Сейчас на борту: 
John Smith,
Серторий,
Сидоренко Владимир
   [Подробнее...]

#26 04.11.2016 15:39:03

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1773




Вебсайт

Re: Японские торпедные катера

Вованыч_1977 написал:

#1105039
Торпеды японских эсминцев.

Дык я это знаю, не пойму зачем хельблиттер запостил это бред. Проверяется ведь элементарно.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#27 04.11.2016 15:44:40

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Японские торпедные катера

Dianov написал:

#1105160
не пойму зачем хельблиттер запостил это бред

Не обращайте внимания :)

 

#28 04.11.2016 17:49:54

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Японские торпедные катера

Евгений Пинак написал:

#1105130
Фукуи и Енцура и Ко так не считают. И номер 491 к этим типам не относят.

Этого нельзя сказать потому что у Фукуи по концу ВМВ номеров Т-15 нет вообще. Насчет других его книжек не знаю, Ленгерер пишет что аccording to Fukui only onе boat was completed (ч1 примечание 43?), but the second one is stated in the official documents.
У Дженсуры номера с другими справочниками не совпадают.

 

#29 04.11.2016 17:55:31

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Японские торпедные катера

Dianov написал:

#1105160
Дык я это знаю, не пойму зачем хельблиттер запостил это бред.

cause he's so dumb

 

#30 04.11.2016 18:52:41

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1154




Re: Японские торпедные катера

Добрый Вечер !

Dianov написал:

#1105160
Проверяется ведь элементарно.

Да , крупные потери более или менее задокументированы .
А вот чья именно торпеда была ... приписывают  ЭМ "Ниидзуки"..?
У "Юнаги" лонг лэнсов не было вроде , тогда или первый или "Нагацуки"..?
(звиняйте за офф топ).


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#31 04.11.2016 20:05:58

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1773




Вебсайт

Re: Японские торпедные катера

mihapm написал:

#1105219
А вот чья именно торпеда была ... приписывают  ЭМ "Ниидзуки"..?

Да, приписывают ( на американских сайтах), но по моему потому что он был лидером. А так остается только гадать.

Serg написал:

#1105199
cause he's so dumb

and very promiscuous man


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#32 07.11.2016 12:14:44

Евгений Пинак
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2042




Re: Японские торпедные катера

Serg написал:

#1105197
Этого нельзя сказать потому что у Фукуи по концу ВМВ номеров Т-15 нет вообще.

При чём тут номера? Я писал о том, что Фукуи прямо называет Т-15 "почти одинаковым" Т-14, но с реданом.

Serg написал:

#1105197
Насчет других его книжек не знаю, Ленгерер пишет что аccording to Fukui only onе boat was completed (ч1 примечание 43?), but the second one is stated in the official documents.
У Дженсуры номера с другими справочниками не совпадают.

С учётом того, что Дженсуру снабжал данными именно Фукуи...

 

#33 07.11.2016 15:14:16

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Японские торпедные катера

Евгений Пинак написал:

#1105934
Я писал о том, что Фукуи прямо называет Т-15 "почти одинаковым" Т-14, но с реданом.

и при этом относит "почти одинаковый" к другому типу. Можете перечислить что у них одинаково а что нет?

Евгений Пинак написал:

#1105934
С учётом того, что Дженсуру снабжал данными именно Фукуи...

то что?

 

#34 07.11.2016 17:56:16

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12555




Re: Японские торпедные катера

Вованыч_1977 написал:

#1105039
Торпеды японских эсминцев.

«Стронг»
(англ. USS Strong (DD-467))     5 июля 1943     8°5′00″ ю. ш. 157°15'00" в. д. (G)     Потоплен авиационными торпедами и огнём береговых батарей в заливе Кула[84]. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 … 0%94229%29
В ходе операции эсминец Strong неожиданно получил торпеду в борт, которую американское командование посчитало выпущенной с японской подводной лодки, невесть откуда взявшейся в этом районе. Под огнем береговых батарей противника и прежде чем поврежденный эсминец были потоплен японскими бомбардировщиками, большая часть личного состава корабля была передана на ЭМ Chevalier. Остальные члены экипажа были позднее подобраны из воды эскадренным миноносцем Gwin, охранявшим транспорты. http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%9 … 0%BB%D0%B0
Так кто его утопил?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#35 07.11.2016 21:17:55

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Японские торпедные катера

helblitter написал:

#1106055
Так кто его утопил?

Путен, канешна же. Какие могут быть варианты???

P.S. читайте и дальше Вики и сайт/форум игры "Ворлд оф Воршипс" - это обалденные источники.

 

#36 08.11.2016 12:10:35

Евгений Пинак
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2042




Re: Японские торпедные катера

Serg написал:

#1105993
    Евгений Пинак написал:

    #1105934
    Я писал о том, что Фукуи прямо называет Т-15 "почти одинаковым" Т-14, но с реданом.

и при этом относит "почти одинаковый" к другому типу.

Естественно - ведь у него была другая форма днища.

Serg написал:

#1105993
    Евгений Пинак написал:

    #1105934
    С учётом того, что Дженсуру снабжал данными именно Фукуи...

то что?

То у Дженсуры могут быть те данные Фукуи, которых нет у Ленгерера.

 

#37 08.11.2016 22:08:45

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Японские торпедные катера

Евгений Пинак написал:

#1106254
Естественно - ведь у него была другая форма днища.

Вот и попробуйте объяснить это моделисту.

Евгений Пинак написал:

#1106254
То у Дженсуры могут быть те данные Фукуи, которых нет у Ленгерера.

Ну да, фукуи - клевый чувак. Дает Дженсуре одни данные, а сам пишет другие.

 

#38 09.11.2016 14:02:43

Евгений Пинак
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2042




Re: Японские торпедные катера

Serg написал:

#1106422
    Евгений Пинак написал:

    #1106254
    То у Дженсуры могут быть те данные Фукуи, которых нет у Ленгерера.

Ну да, фукуи - клевый чувак. Дает Дженсуре одни данные, а сам пишет другие.

Ну да. Историк, который не "растёт" со временем - или хреновый историк, или гений. Гением Фукуи не был, при всём моём к нему уважении. А вот хреновым историком его считал только Эндо ;)

 

#39 09.11.2016 16:52:57

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Японские торпедные катера

Да, Вы правы. Становится наглядной эволюция Фукуи как историка - восхождение на вершину где-то в 50-60г (пик - передача материала для справочника Гренеру и потом в наследство Дженсуре) и сдутие в 70 и позже, когда он писал работы которые пользовал Ленгерер.

 

#40 11.11.2016 00:44:58

Povar
Участник форума
Откуда: Киев
Сообщений: 20




Re: Японские торпедные катера

1

Ребят, интересно наблюдать за вашими дебатами, но мне бы больше по существу вопросов... :D

Скажу прямо, не много мне удалось найти информации по японским катерам  :-(
Тем не менее, возьму на себя смелость таки сделать запланированную модель :glasses

В качестве основы взял вот эту фотку
http://images.vfl.ru/ii/1478806875/4e79fc9e/14889903_m.jpg
Если верить подписи к ней, то изображен катер №879 типа 14 (Т-14) по состоянию на март 1947 года (со снятым вооружением).

По фотке сделал боевую рубку (очень похожую на те, что были на итальянских MAS-ах, кстати) и характерный плавный изгиб палубы (на схемке из "Моделиста" показан ступенчатый переход).
Также, заметно расположение мачты ближе к правому борту. Флагшток на корме расположен со смещением к левому борту, но на фото ниже есть варианты с его также "правосторонним" смещением.
Леерное ограждение отсутствует, как таковое. Его могли и демонтировать, но я не встречал ни одной фотки японских катеров того периода с леерным ограждением в носовой части. Поэтому решил и на модели его не делать.
Вентиляционная труба перед рубкой заметно меньше остальных. Непонятно расположение каких-то крепежей возле трубы, поэтому решил пока просто расположить по паре с каждого борта, типа как на итальянских катерах MAS. Вообще, даже судя по имеющейся скудной фотоинфе, Т14 во многих решениях похож на итальянских MAS-ов.
http://images.vfl.ru/ii/1478811051/5c465ff7/14890631_s.jpg
Тем более, что японцы получали от своих итальянских союзников образцы и их влияние на конструкцию японских катеров имело место быть.

Нашел еще вот такую фотку, сделанную фотокинопулеметом с американского самолета во время атаки.
http://images.vfl.ru/ii/1478806875/f6efeb3b/14889905_s.jpg
Судя по подписи, это тоже катера типа Т14 - видны характерные изгибы палуб и цилиндрическая часть рубки под пушкой.
На фото также видно вооружение, состоящее из двух торпед и всего двух (!) ГБ на центрально расположенном сбрасывателе. Флагштоки в корме смещены вправо. Больше на этой фотке, к сожалению, хрен что рассмотришь...

Еще на одной фоткеяпонские катера (хотя и не Т14) в базе
http://images.vfl.ru/ii/1478806875/c608cac5/14889904_m.jpg
Видна конструкция центрально расположенного бомбосбрасывателя. Флагшток - справа, как и мачта. Думаю, многие конструктивные элементы и решения были стандартными и повторялись даже на разных типах катеров  :pardon


http://images.vfl.ru/ii/1478806875/d4652b9a/14889901_s.jpg
Ну а на этой фотке видно где висели спаскруги и, что на кормовом флагштоке цепляли-таки флаг  :happy

 

#41 11.11.2016 00:45:26

Povar
Участник форума
Откуда: Киев
Сообщений: 20




Re: Японские торпедные катера

Торпедосбрасыватели решил "взять" как на американских PT-ботах. Написано, что японцы применяли очень упрощенную конструкцию торпедосбрасывателей. А что уже может быть проще этого?  :pardon 
http://images.vfl.ru/ii/1478812570/084f0abc/14890827_s.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1478812609/e38c1915/14890831_s.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1478812662/b3494498/14890837_s.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1478812662/e16af074/14890838_s.jpg

Сами торпеды Тип 2 были модификацией японской авиационной торпеды Тип 91 (457мм ), и имели длину 5,6 м.
http://images.vfl.ru/ii/1478812821/2c45ec69/14890865_s.png

По орудию проблем нет, инфы достаточно
http://images.vfl.ru/ii/1478812933/1357e293/14890881_s.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1478812933/6c9194a5/14890882_s.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1478812933/e046bcee/14890880_s.jpg

 

#42 11.11.2016 00:46:02

Povar
Участник форума
Откуда: Киев
Сообщений: 20




Re: Японские торпедные катера

Так что, вооружившись 3Д редактором принялся моделировать (или проектировать, или фантазировать  :happy  как вам будет угодно).
И вот что у меня получилось со второго захода

http://images.vfl.ru/ii/1478813255/68f5d82a/14890915_s.jpg   http://images.vfl.ru/ii/1478813255/58fa1c53/14890916_s.jpg   http://images.vfl.ru/ii/1478813255/781deece/14890917_s.jpg

Кто придерживается принципа "нету чертежей - нефиг моделировать" могут критиковать меня сколько им будет угодно. Но, скажу честно, мне даже в кайф воспроизводить по крупицам потерянной информации такие вот модельки. Во-первых, это очень творческий процесс. Постоянно напрягаешь мозги. Что-то похожее на труд палеонтологов  :happy
Ну, и во-вторых, другой возможности воспроизвести такие экземпляры исторической техники просто нету. А так будет хоть что-то похожее, представляющее прототип для наглядности любителям истории и моделистам.
*derisive*

 

#43 11.11.2016 00:52:36

Povar
Участник форума
Откуда: Киев
Сообщений: 20




Re: Японские торпедные катера

Еще у меня возник такой вопрос. Что это за кольца на лобовых стеклах рубок торпедных катеров? Для чего они?
http://images.vfl.ru/ii/1478814669/71a469c6/14891130_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1478814669/f6e420bb/14891131_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1478814669/d664e76b/14891132_m.jpg

 

#44 11.11.2016 08:24:49

atez
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 614




Вебсайт

Re: Японские торпедные катера

Это вращающиеся диски - функциональных аналог автомобильных дворников.

 

#45 11.11.2016 10:00:21

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Японские торпедные катера

Povar написал:

#1107135
вооружившись 3Д редактором принялся моделировать

Вообще, этот процесс имеет вполне научное название - "реконструкция". И действительно требует весьма серьёзного подхода. Имел "счастье" сталкиваться :)

 

#46 11.11.2016 10:00:51

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Японские торпедные катера

Povar написал:

#1107134
По орудию проблем нет, инфы достаточно

Был ещё и вариант с 13,2-мм пулемётом. По нему тоже информации хватает.

 

#47 11.11.2016 15:20:56

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2816




Re: Японские торпедные катера

Povar написал:

#1107136
Еще у меня возник такой вопрос. Что это за кольца на лобовых стеклах рубок торпедных катеров? Для чего они?

Такие штуки ставят до сих на катерах,да и не только.
Как правило по центру круглого илюминатора ставится электромоторчик.Во время дождя,или шторма,мотор включаем.Он вращается,вращая стекло.Под воздействием центробежной силы вода на стекле стекает к краям диска.


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#48 11.11.2016 19:48:07

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Японские торпедные катера

Povar написал:

#1107136
Что это за кольца на лобовых стеклах рубок торпедных катеров? Для чего они?

Центробежные стеклоочистители (по центру расположен ЭД, который вращает центральное круглое стекло с большой скоростью, и центробежная сила сносит со стекла брызги и снег). Вроде как имеет ещё одно название "диск Кента". Появились у англов где-то в 30-х гг.

 

#49 11.11.2016 23:11:04

evgen59
Участник форума
Сообщений: 474




Вебсайт

Re: Японские торпедные катера

Povar написал:

#1107135
Так что, вооружившись 3Д редактором принялся моделировать

Удачи с проектом!
Японские товарищи озвучили что информацию (по крайней мере достойных внимания чертежей и схем) вряд ли получится найти даже у них. Но пообещали помочь чем смогут.

 

#50 12.11.2016 00:53:04

Povar
Участник форума
Откуда: Киев
Сообщений: 20




Re: Японские торпедные катера

atez, Вованыч_1977, Kozima, спасибо за пояснения по стеклоочистителю!

Вованыч_1977 написал:

#1107197
Был ещё и вариант с 13,2-мм пулемётом. По нему тоже информации хватает.

Да, я знаю. Но 25-мм пушку в 100-м масштабе будет чуть легче собирать.

evgen59 написал:

#1107438
Удачи с проектом!Японские товарищи озвучили что информацию (по крайней мере достойных внимания чертежей и схем) вряд ли получится найти даже у них. Но пообещали помочь чем смогут.

Спасибо, Евгений!
Было бы здорово найти еще что-нибудь по катеру. Хотя бы пару-тройку фоток в более приличном качестве.

Пока что попробую собрать то что у меня получилось.

 

Board footer