Сейчас на борту: 
Cyr,
krysa,
Starracer,
Ольгерд,
Очеретяный,
Программист-любитель
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 16 17 18

#426 27.04.2017 18:07:14

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Русская Америка

Arioch написал:

#1157815
Поддержат кого-то из местных антисоветчиков, благо вы сами там казачков поселили, ну и всякие эсеры с остатками разогнанной учредиловки туда тоже припрутся.

Значит будет Белая Россия.  Которая тоже не в восторге от амеров. Благо в АИ узнает их вдоль и поперёк.  И белая Калифорния станет центром русской эмиграции. Т.е туда приедут не десятки, а сотни тысяч русских.

Вместо Парижа, Берлина.  Ибо там сохраниться в АИ Россия.

Какой Техас 2.0  ?


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#427 28.04.2017 08:07:36

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9555




Re: Русская Америка

Arioch написал:

#1157769
Сильно Владивосток самостоятельно себя защитил он интервентов в 1918?

А что, разве не местные партизаны япошек поперли оттуда?

Arioch написал:

#1157769
И какая власть будет в калифорнии в вашей альтернативе после начала ГВ и интервенции в 1918? Просоветская, прокомучевская, проколчаковская, самостийная атаманщина или еще чего? В реале на ДВ в те годы была достаточно пестрая чехарда всяких правительств.

А не будет там интервенции. И вообще слишком много меняется. ПА в этой ситуации РИ не нужен, есть Гавайи и Фриско для стоянки флота. РЯВ тоже не будет. Понятно, что в Калифорнии будет судостроение и мощный флот, доминирующий на ТО. Никто не сунется.
Вообще, РА подстегнет развитие флота в РИ, как коммерческого, так и военного. Флот в этой ситуации будет очень нужен.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#428 28.04.2017 10:15:51

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Русская Америка

варяг

Значит будет Белая Россия.

Собственно что и требовалось доказать, к СССР эти территории не попадают. А успехи построения государства антипода можете глянуть на примере украины. Ну и вообще в плане государственного строительства пестрая сборная солянка условных "белых" еще те "мастера". На мой взгляд, в калифорнии вероятно появление некой "казацкой республики" - т.к. казаки вполне себе сила, плюс парочка "государств" ближе к побережью - ну там военная хунта какая-нибудь из офицеров и местных олигархов. По крайне мере на ДВ тот же Семенов имел свой "улус". Т.к. СССР банально не может через океан все это разогнать, а амерам под боком нафиг не сдалось единое государство, то скорее всего сепаратизм отдельных "наполеончиков" штаты будут всячески поощрять.

Которая тоже не в восторге от амеров.

Тот же Семенов вполне себе с японцами сотрудничал, а уж янки для калифорнийских "правителей" вполне себе крыша от СССР.

P.S. Царские и республиканские долги за "калифорнией" признаем? Раз они не СССР, то пускай платят.

invisible

А не будет там интервенции. И вообще слишком много меняется.

Вы даже пока внятно объяснить не можете политический расклад по партиям в калифорнии на начало 1918 в альтернативе, а уже говорите что интервенции не будет.   

Понятно, что в Калифорнии будет судостроение и мощный флот, доминирующий на ТО.

После свержения царя армия и флот быстро деградировали и утрачивали боеспособность.

А что, разве не местные партизаны япошек поперли оттуда?

Посколько слова про партизан крайне общие, то уточните какое именно событие за 1918 вы имеете ввиду. И как это отменяет факт высадки того же Грейвса во Владивостоке в августе 1918?

Titanic

Боюсь, что она нИАсилит его до 50-х-60-х. А тогда уже будет поздно пить Боржоми - Калифорнию у РСФСР-СССР отожмут влегкую...

К сожалению бывшая имперская калифорния никак не может войти в состав СССР по результатам ГВ. И даже Сталинский прибалтийский вариант 1940г. тут тоже маловероятен в плане интеграции утерянных территорий бывшей РИ.

Отредактированно Arioch (28.04.2017 14:51:05)

#429 28.04.2017 12:04:44

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9555




Re: Русская Америка

Arioch написал:

#1158081
Посколько слова про партизан крайне общие, то уточните какое именно событие за 1918 вы имеете ввиду. И как это отменяет факт высадки того же Грейвса во Владивостоке в августе 1918?

Зачем отменять? ДВ что присоединили к Японии? И ваще какой смысл углубляться в детали следующего века? АИ всё меняет.

Arioch написал:

#1158081
Вы даже пока внятно объяснить не можете политический расклад по партиям в калифорнии на начало 1918 в альтернативе, а уже говорите что интервенции не будет.

А причем тут интервенция к партиям? Её не будет потому, что там будет стоять большой флот. А какие будут партии это ваще за гранью предсказуемости. Нет смысла обсуждать. Это за гранью альтернативы. Давайте вернемся в описываемые времена.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#430 28.04.2017 12:20:58

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Русская Америка

invisible

Её не будет потому, что там будет стоять большой флот.

Вам уже объяснили, что в реале бывший царский флот и армия к началу 1918 в значительной мере утратили боеспособность и та же РСФСР начала создавать свои вооруженные силы.

И ваще какой смысл углубляться в детали следующего века?

Не очень тогда понятно ваше участие в дискуссии о постреволюционном будущем калифорнии если вам не интересен обсуждаемый период.

Отредактированно Arioch (28.04.2017 14:39:49)

#431 28.04.2017 12:31:19

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Русская Америка

invisible написал:

#1158060
А не будет там интервенции. И вообще слишком много меняется. ПА в этой ситуации РИ не нужен, есть Гавайи и Фриско для стоянки флота. РЯВ тоже не будет. Понятно, что в Калифорнии будет судостроение и мощный флот, доминирующий на ТО. Никто не сунется.
Вообще, РА подстегнет развитие флота в РИ, как коммерческого, так и военного. Флот в этой ситуации будет очень нужен.

В АИ пытаясь захватить русскую Калифорнию, амеры  могут получить  большую войну с ней.

Получи Россия Русскую Америку, Николашка всё равно залезет в Великую Азиатскую политику. Т.е РЯВ  будет.

Но,то,что в рус Калиф-нии будет база флота, и судпром это точно.

Русский в АИ ДВ более развит. Поток переселенцев на Русский ДВ может идти через русскую Калиф-ю

Т.е в АИ РЯВ японцы получают практически полное перерезание  коммуникаций из США и Лат.Америки,а это было до 18 % ввоза.

2 ТОЭ вполне может идти Балтика-- Испания-- острова Зеленого--Бразилия-- Монтовидео или Буэнос-Айрэс --мыс Горн-- Чили--Мезоамерика-- Фриско - Аляска-- Камчатка-- а там Николаевск или Владик.

Наличие в АИ Русской Америки,точно даст толчок к развитию  торгового и военного тоннажа.

Во Фриско  вполне может быть 1-я эскадра ТОФа 2-я будет базироваться на русском ДВ. К началу века 20 допустим 2 эбра,  2 ББО (может быть), 1-2 кр-ра а-ля Рюрик, 2 кр-ра 1  ранга, 2 кр-ра 2 -ранга, ну  и мелочь.

И в АИ амеры Гавайи вряд ли получат.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#432 28.04.2017 13:08:54

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Русская Америка

варяг

Наличие в АИ Русской Америки,точно даст толчок к развитию  торгового и военного тоннажа.

ЕМНИП РИФ и так был на третьем месте после бриттов и французов. Тут скорее вопрос общей гнилости Николашкиной системы, а не числа эбр.

Но,то,что в рус Калиф-нии будет база флота, и судпром это точно.

База конечно там будет, а вот судпром понятие растяжимое. Собственно первый крупный крейсер на ДВ построили при Сталине. Понятное дело, что в калифорнии док для крупных кораблей, какой-нибудь завод для ремонта эскадры и постройки на месте всякой мелочевки вполне может быть.

Отредактированно Arioch (28.04.2017 13:33:17)

#433 28.04.2017 14:22:58

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Русская Америка

Arioch написал:

#1158125
ЕМНИП РИФ и так был на третьем месте после бриттов и французов. Тут скорее вопрос общей гнилости Николашкиной системы, а не числа эбр.

Гнилость, это да.

Arioch написал:

#1158125
База конечно там будет, а вот судпром понятие растяжимое. Собственно первый крупный крейсер на ДВ построили при Сталине. Понятное дело, что в калифорнии док для крупных кораблей, какой-нибудь завод для ремонта эскадры и постройки на месте всякой мелочевки вполне может быть.

В реале  на Аляске, форте Росс, Охотске строили корабли.

Поэтому судпром в русской Америке  конечно будет.Не уровня  Балтийского завода конечно. Но, до уровня,чтоб строить средние п\х вполне к концу века 19-го.  Те же мин-цы,  канлодки,  клипера, эм-цы для ТОФа выгодней будет строит во Фриско, а не гонять их через два или три океана. Так же и гражданский флот.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#434 28.04.2017 14:36:26

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Русская Америка

варяг

Поэтому судпром в русской Америке  конечно будет.Не уровня  Балтийского завода конечно.

ЕМНИП Крамп предлагал построить судостроительный завод во Владивостоке, так-что за царские деньги американцы что-то вполне пристойное построить могут. Правда не помню почему наши бюрократы эту идею зарубили.

Отредактированно Arioch (28.04.2017 14:36:53)

#435 28.04.2017 16:09:03

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9555




Re: Русская Америка

Arioch написал:

#1158104
Вам уже объяснили, что в реале бывший царский флот и армия к началу 1918 в значительной мере утратили боеспособность и та же РСФСР начала создавать свои вооруженные силы.

Так причем здесь реал? Всё сильно меняется. В реале эффект домино: поражение в РЯВ-ПМВ-революция.
В АИ всё пойдет по другомую Никакого ПА, никакого Шантунга. Японцы не рискнут ввязаться в войну.
Крестьянам есть земля в Калифорнии. Революции нет.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#436 28.04.2017 18:17:20

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3846




Re: Русская Америка

Arioch написал:

#1158081
К сожалению бывшая имперская калифорния никак не может войти в состав СССР по результатам ГВ. И даже Сталинский прибалтийский вариант 1940г. тут тоже маловероятен в плане интеграции утерянных территорий бывшей РИ.

Таки да.
Просто руки коротки - без годного флота "интеграция" никак не состоится...
А пригодные для этого силы появятся после ВМВ - причем СИЛЬНО после ВМВ...

#437 29.04.2017 05:26:05

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9555




Re: Русская Америка

Titanic написал:

#1158221
Таки да. Просто руки коротки - без годного флота "интеграция" никак не состоится... А пригодные для этого силы появятся после ВМВ - причем СИЛЬНО после ВМВ...

Это всё гадание на кофейной гуще. Может станет другой российской республикой по типу Тайваня. В принципе меняется очень много. История пойдет другим путем.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#438 29.04.2017 21:05:12

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Русская Америка

без годного флота "интеграция" никак не состоится.

Расскажите это руководителям созданных немцами прибалтийских республик. Мировой экономический кризис так изувечит "белые республики", что на выборах второй половины 1930х почти наверняка победят про-советские силы.

#439 29.04.2017 22:09:09

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3846




Re: Русская Америка

yuu2 написал:

#1158492
почти наверняка победят про-советские силы.

Возможно. Но не факт. Плюс рядом сильные США (ослабленные Депрессией, но сильнее СССР)...

Отредактированно Titanic (29.04.2017 22:09:45)

#440 30.04.2017 17:04:46

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9555




Re: Русская Америка

Titanic написал:

#1158507
Плюс рядом сильные США (ослабленные Депрессией, но сильнее СССР)...

Государство Амроссия тоже будет большим и сильным. От Мексики до полюса. Присоединяться к США русские не будут.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#441 01.05.2017 16:17:31

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3846




Re: Русская Америка

invisible написал:

#1158673
тоже будет большим и сильным

В этом случае да. Вариант возможен.

Страниц: 1 … 16 17 18


Board footer