Сейчас на борту: 
Азов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 53

#26 20.11.2016 16:04:52

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Гавайская война в 1897

из которых четыре развивают скорость 13 узлов, а два — «Сайкио Мару» и «Кобэ Мару» (2900 т каждое) — дают по 14 узлов

И, для сравнения: в 1893 году американские акционеры "отжали" компанию Инмана, переведя под американский флаг два 20узловых и не меньше 4 18узловых трансатлантических лайнеров.

Всего ОДНО пароходство - по крупным судам крупнее всея Японии на пару технологических поколений. А подобных "дальноходных" пароходств в Штатах было с десяток.

#27 20.11.2016 16:07:48

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Гавайская война в 1897

yuu2 написал:

#1110188
И, для сравнения: в 1893 году американские акционеры "отжали" компанию Инмана, переведя под американский флаг два 20узловых и не меньше 4 18узловых трансатлантических лайнеров.

Всего ОДНО пароходство - по крупным судам крупнее всея Японии на пару технологических поколений. А подобных "дальноходных" пароходств в Штатах было с десяток.

Согласен.

Так что Япония может найти тоннаж для разовой переброски на дружественные Гавайи контингента - но для долгой кампании у нее, безусловно, нет транспорта.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#28 20.11.2016 16:11:27

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Гавайская война в 1897

Dilandu написал:

#1110181
В 1894 г. в нем числилось 288 пароходов общим водоизмещением в 174000т.

1895    г   827 пароходов      и 341 тыс.т из Брокгауза.

К 1897 году  тоннаж ещё вырос.

Dilandu написал:

#1110181
Не на порядок, но в 3,5 раза больше японского. Плюс, американский флот океанских пароходов был значительно больше японского (который в основном состоял из судов регионального класса).

Можно спорит долго ,но я цифры не с неба  брал про японских тоннаж.

Для объективности.   1913 год тоннаж США  от 100% мирового 4,6 %,Япония 4 %. Не был тоннаж США в 1897 г больше японского в 3,5 раз.

Dilandu написал:

#1110181
В Шанхай его будут пускать. Там американская концессия и закрыть доступ туда не имеют права. Учитывая же далеко не самые лучшие отношения между Китаем и Японией после войны - власти практически любого китайского порта будут рады закрыть глаза на визиты американцев. Есть еще португальское Макао, французская юго-восточная Азия, российские порты...

Так что это как раз не проблема. Особенно учитывая что лучшие японские корабли отвлечены на Гавайи.

В Шанхае амеров поймать могут.   Три симы,Чиода,Идзуми, китайские трофеи не вариант для амеров даже если у них будет Олимпия.

Куда идти допустим  из Владивостока ?  В Цусиму ?  В океан через  Лаперуза ? А дальше куда ?

Из Макао, Сайгона куда ?

Лучшие японские  корабли могут вернуться с Гавайи,после того как добьются  успеха над амерами.

Dilandu написал:

#1110181
Одна из причин, по которым США действительно могут согласиться на некий компромисс. Война с Японией создает нежелательное откладывание конфронтации с Испанией и повышает риск потери Филиппин от действий немцев. Американцам выгоднее сторговаться по Гавайям - некий условно-нейтральный договор - чтобы гарантировать отсутствие японского сближения с Германией или Испанией.

Вполне вариант. А испанцы могут и активизироваться в сторону Японии. Марианы,Гуам,пустить в Филиппины.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#29 20.11.2016 16:14:45

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Гавайская война в 1897

варяг написал:

#1110194
В Шанхае амеров поймать могут.   Три симы,Чиода,Идзуми, китайские трофеи не вариант для амеров даже если у них будет Олимпия.

"Чийода" в ремонте. И капитально, то бишь стоит разобранная. "Симы" мало чего из себя представляют, и японцы это уже поняли.

варяг написал:

#1110194
Лучшие японские  корабли могут вернуться с Гавайи,после того как добьются  успеха над амерами.

В том случае, если они добьются. А решительный успех при равенстве сил - маловероятен. Не тот еще уровень у японцев, чтобы при равенстве сил одерживать крупные победы. Наиболее вероятный сценарий - безрезультатное сражение, после которого обе стороны расползаются зализывать раны, и начинают думать о том, что дешевле: компромисс, или затяжная война.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#30 20.11.2016 16:24:06

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Гавайская война в 1897

Dilandu написал:

#1110186
Перегона из Англии - да. Но вот тащить их через Тихий Океан да еще и в бой - это нужно очень не любить их экипажи.

Странно читать такое. Тот же  Дьюи и другие кто таскал через океан и океаны, получается не навидили свои команды. :)


Dilandu написал:

#1110186
"Олимпия" с ее опытным экипажем будет ценнее "Ясимы" с необученными новичками. Так что я не особо вижу, что тут меняет "Ясима".

Ну,про опытный экипаж Олимпии уже спорили.  Эбр ничего не меняет !? Один 12 дм снаряд от необученой  Ясимы, может решить судьбу обученной Олимпии.

Dilandu написал:

#1110186
Не надо абсолютизировать и японский опыт. Сражение при Ялу стало японским успехом - и то частичным - в основном благодаря действиям китайцев. Сначала ошибке Тинга при развертывании (он не догадался поставить броненосцы на флангах), затем трусость ряда китайских капитанов.

Как вы понимаете, американцы подыгрывать японцам не будут.

У Сантьяго был похожий вариант. А американцы не имевшие  больших сражений  от ошибок  застрахованы ?  "Боевой  порядок" амеров  у Сантьяго ух какой  был отточенный.:) японцы имеющие  опыт  застрахованы от ошибок  лучше.

И не абсолютизированный опыт  сражения современных кораблей у японцев  был. А у американцев не было.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#31 20.11.2016 16:25:28

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Гавайская война в 1897

Наиболее вероятный сценарий

Наиболее вероятный сценарий - стороны просто не находят друг друга на масштабе архипелага. Не то что радаров, но даже и радио нет. Для встречного сражения нужно иметь сеть дозорных сил, достаточно плотную и достаточно быстроходную для наведения на противника собственного ударного кулака. И в плане быстроходного тоннажа вспомогательных крейсеров у Штатов безусловное преимущество, которое может им с лёгкостью заменить потерю 2-3 островов (даже если один из них - Оаху).

А вот японцам найти на архипелаге временную угольную станцию Штатов - просто не хватит сил для разведки.

#32 20.11.2016 16:29:29

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Гавайская война в 1897

варяг написал:

#1110200
Странно читать такое. Тот же  Дьюи и другие кто таскал через океан и океаны, получается не навидили свои команды. :)

Они не таскали корабли прямо с верфей, толком даже не прошедшие испытаний.

варяг написал:

#1110200
Ну,про опытный экипаж Олимпии уже спорили.  Эбр ничего не меняет !? Один 12 дм снаряд от необученой  Ясимы, может решить судьбу обученной Олимпии.

Много нарешали при Цусиме русские ЭБР?

варяг написал:

#1110200
И не абсолютизированный опыт  сражения современных кораблей у японцев  был. А у американцев не было.

Отвлекитесь от попыток придумывать японцам преимущества и смотрите на вещи трезво и реалистически. Американцы не будут делать таких ошибок, как китайцы. Они не станут экспериментировать с построениями, они выберут наиболее консервативную кильватерную колонну. И американские корабли точно не будут обращаться в бегство под огнем. Они будут держать линию, пока могут.

Японцы, скорее всего, попытаются снова делить свой флот на основные силы и быстроходный отряд, но их скоростное преимущество в данном случае куда меньше. Т.е. есть существенный риск, что теперь уже японцы переманеврируют сами себя, переусложнив свои боевые порядки против упрощенного американского. В РЯВ японцы демонстрировали ту же любовь к сложным тактическим схемам в ущерб координации.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#33 20.11.2016 16:31:37

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Гавайская война в 1897

yuu2 написал:

#1110201Наиболее вероятный сценарий - стороны просто не находят друг друга на масштабе архипелага.

Эм... с вероятностью 90%, янки просто пойдут в Гонолулу и встанут там. С вероятностью 90% японцы это предскажут и сделают то же самое.

Разве что американцы решат по какой-то причине намеренно избегать контакта с японцами. Но это значит затягивать войну априори.


yuu2 написал:

#1110201
Не то что радаров, но даже и радио нет. Для встречного сражения нужно иметь сеть дозорных сил, достаточно плотную и достаточно быстроходную для наведения на противника собственного ударного кулака. И в плане быстроходного тоннажа вспомогательных крейсеров у Штатов безусловное преимущество, которое может им с лёгкостью заменить потерю 2-3 островов (даже если один из них - Оаху).

Вот это аргумент. И сильный. Янки действительно могут добыть авизо без малейшего труда - помимо вспомогательных крейсеров, у них в Калифорнии полным-полно быстроходных мореходных яхт, которые легко могут быть зафрахтованы на роль посыльных.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#34 20.11.2016 16:41:42

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Гавайская война в 1897

Dilandu написал:

#1110196
"Симы" мало чего из себя представляют, и японцы это уже поняли.

Смотря против кого. Против бпкр они вполне аргумент.

Dilandu написал:

#1110196
Не тот еще уровень у японцев, чтобы при равенстве сил одерживать крупные победы.

Русские перед РЯВ тоже так думали,  а американцы перед Перл--Харбором. Не тот. ;)

Dilandu написал:

#1110196
А решительный успех при равенстве сил - маловероятен.

При равенстве сил. Японцы имеют более высокую выучку и боевую подготовку. Они лучше маневрируют и стреляют. Крейсера  точно.  Вот это при равенстве сил и может решить судьбу сражения. Плюс японцы более упёртые, и у них в балансе уже есть победы.

Японцы так же  могут для достижения преимущества несмотря на  плохую мореходность отправить к Гавайям Идзуми и авизо.

А касаемо тоннажа.  Япония может скупить на ДВ большие и быстрые п\х, потом  добавить купленные  в Европе. Зафрахтовать.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#35 20.11.2016 16:43:13

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1941




Re: Гавайская война в 1897

Dilandu написал:

#1110187
Эта быстрая стрельба, конечно, помогла им против китайцев, но далеко не так сильно, как это хотелось бы японцам...

Наверно сарказм - сильный аргумент, существенно поднимающий боеспособность американского броненосца стреляющего раз в пять минут?

Dilandu написал:

#1110196
Не тот еще уровень у японцев, чтобы при равенстве сил одерживать крупные победы.

По сравнению с кем: с янки? Которые у испанцев позже выиграли лишь благодаря своему подавляющему превосходству и убогости идальго?

Отредактированно Mihael (20.11.2016 16:44:43)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#36 20.11.2016 16:48:54

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Гавайская война в 1897

варяг написал:

#1110207
Смотря против кого. Против бпкр они вполне аргумент.

Только за счет батареи скорострелок. В остальном... они уязвимы, не слишком мореходны, и, если не ошибаюсь, то еще и имели проблемы с котлами.

варяг написал:

#1110207
Русские перед РЯВ тоже так думали,  а американцы перед Перл--Харбором. Не тот. ;)

Sigh. Японцы только-только довольно неубедительно добились успеха против китайцев. При этом разгромить их так в результате и не сумели, и если бы Тинг им не подыграл - то сражение вообще завершилось бы вничью. По-вашему это высокий уровень?

варяг написал:

#1110207
При равенстве сил. Японцы имеют более высокую выучку и боевую подготовку. Они лучше маневрируют и стреляют. Крейсера  точно.  Вот это при равенстве сил и может решить судьбу сражения. Плюс японцы более упёртые, и у них в балансе уже есть победы.

В минусе: японцы склонны к переусложненным тактическим схемам, и это - тенденция.

варяг написал:

#1110207
Японцы так же  могут для достижения преимущества несмотря на  плохую мореходность отправить к Гавайям Идзуми и авизо.

Американцы могут подтянуть мониторы и добавить еще и свои крупные канонерки.

варяг написал:

#1110207
А касаемо тоннажа.  Япония может скупить на ДВ большие и быстрые п\х, потом  добавить купленные  в Европе. Зафрахтовать.

У Японии денег нет.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#37 20.11.2016 16:50:45

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Гавайская война в 1897

Mihael написал:

#1110208
Наверно сарказм - сильный аргумент, существенно поднимающий боеспособность американского броненосца стреляющего раз в пять минут?

Наверное надо помнить, что с аналогично стреляющими китайскими броненосцами (у которых вообще не было нормальной средней батареи) японцы так и не сумели при Ялу ничего поделать) Хотя скорострельность развили впечатляющую, да. :)

Mihael написал:

#1110208
По сравнению с кем: с янки? Которые у испанцев позже выиграли лишь благодаря своему подавляющему превосходству и убогости идальго?

Да, по сравнению с янки. В принципе, они примерно на одинаковом уровне. Радикально подтянулись японцы позже.

Отредактированно Dilandu (20.11.2016 16:51:09)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#38 20.11.2016 16:51:51

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Гавайская война в 1897

С яхтами - отдельная песня. Блокаду Гаваны и Сантьяго подерживали, в числе прочего, яхты. Но не фрахтованные, а с добровольцами.

Если высадка японского десанта в Гонолулу станет первым актом войны, то американцы просто не попрутся на Оаху - устроят передовую базу на одном из островов. Хотя бы потому, что от мобилизации флота на Тихом океане до погрузки войсковых транспортов у американцев разрыв во времени 2-3 месяца.

#39 20.11.2016 16:55:38

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Гавайская война в 1897

yuu2 написал:

#1110214
С яхтами - отдельная песня. Блокаду Гаваны и Сантьяго подерживали, в числе прочего, яхты. Но не фрахтованные, а с добровольцами.

Да, я знаю. В роли авизо они были великолепны.

yuu2 написал:

#1110214
Если высадка японского десанта в Гонолулу станет первым актом войны, то американцы просто не попрутся на Оаху - устроят передовую базу на одном из островов. Хотя бы потому, что от мобилизации флота на Тихом океане до погрузки войсковых транспортов у американцев разрыв во времени 2-3 месяца.

Хм, я сомневаюсь, что высадка японского ДЕСАНТА станет первым актом войны. Разве что морской пехоты и вооруженных матросов с кораблей (ибо японцам тоже надо добыть транспорт). Куда более вероятно, что актом войны станет требование одной из эскадр к другой убраться от Гонолулу, и стрельба вслед за отказом.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#40 20.11.2016 16:59:53

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1941




Re: Гавайская война в 1897

Dilandu написал:

#1110212
Наверное надо помнить, что с аналогично стреляющими китайскими броненосцами (у которых вообще не было нормальной средней батареи) японцы так и не сумели при Ялу ничего поделать) Хотя скорострельность развили впечатляющую, да. :)

Вы как-то быстро успели забыть, что речь идет о сравнении "Фудзи" и "Орегона". И в этом сравнении шансы американцы весьма бледные, т.к. за пять минут:
"Орегон": 4-5х13" + 10-12х8" + 10х6".
"Фудзи": два десятка 12" + сотня-полторы 6".
Причем у японцев шимоза имеется, а у американцев только черный порох. Да и стреляют японские пушки бездымным порохом, а американские - бурым.

Другое дело, что если американцы сосредоточат на Тихом Океане большую часть своего флота, то они японцев могут задавить массой.

Dilandu написал:

#1110212
В принципе, они примерно на одинаковом уровне.

Подтверждения тезису есть?

Отредактированно Mihael (20.11.2016 17:19:12)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#41 20.11.2016 17:01:35

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Гавайская война в 1897

Dilandu написал:

#1110202
Они не таскали корабли прямо с верфей, толком даже не прошедшие испытаний.

Испытания Фудзи,  Ясима прошли.  Таскали  ,Орегон -- 15 июля 1896 г введен в строй.

Dilandu написал:

#1110202
Много нарешали при Цусиме русские ЭБР?

А против русских в Цусиме был не Монтехо, а самый опытный боевой  адмирал в мире на тот момент. Во главе такого же флота.

Dilandu написал:

#1110202
Отвлекитесь от попыток придумывать японцам преимущества и смотрите на вещи трезво и реалистически. Американцы не будут делать таких ошибок, как китайцы. Они не станут экспериментировать с построениями, они выберут наиболее консервативную кильватерную колонну. И американские корабли точно не будут обращаться в бегство под огнем. Они будут держать линию, пока могут.

Я придумываю ?! У японцев они просто есть. У них самых свежий опыт БД на море и на суше. И не против  дервишей  или индейцев.

Выберут,будут  держать. Дьюи у Кавиты выбрал, держал строй,только на какой скорости и дистанции? И японцы у Ялу ? 10 потом 14 уз, "летучий" 16 уз.  Они держали строй и вели бой.

Амеры смогут  держать строй и маневрировать на таких скоростях эскадрой ? Японцы могли.

Шлей смог построить свои корабли в наиболее консервативную кильватерную колонну ?

Японцы имели к тому времени более боеспособный флот, чем амеры.

Dilandu написал:

#1110202
Японцы, скорее всего, попытаются снова делить свой флот на основные силы и быстроходный отряд, но их скоростное преимущество в данном случае куда меньше. Т.е. есть существенный риск, что теперь уже японцы переманеврируют сами себя, переусложнив свои боевые порядки против упрощенного американского. В РЯВ японцы демонстрировали ту же любовь к сложным тактическим схемам в ущерб координации.

Вероятно,могут так и поделить. И американский кильватер получит от быстрого отряда  кроссинг.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#42 20.11.2016 17:17:22

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Гавайская война в 1897

Dilandu написал:

#1110211
Только за счет батареи скорострелок. В остальном... они уязвимы, не слишком мореходны, и, если не ошибаюсь, то еще и имели проблемы с котлами.

Для одноклассников  бпкр этого достаточно.

Dilandu написал:

#1110211
При этом разгромить их так в результате и не сумели, и если бы Тинг им не подыграл - то сражение вообще завершилось бы вничью. По-вашему это высокий уровень?

Он выше,чем у амеров, которые вообще после 1865 года никакого опыта не имели.


Dilandu написал:

#1110211
Американцы могут подтянуть мониторы и добавить еще и свои крупные канонерки.

Могут.

Dilandu написал:

#1110211
У Японии денег нет.

Есть. И немало. Контрибуция  с Китая.

yuu2 написал:

#1110214
Если высадка японского десанта в Гонолулу станет первым актом войны, то американцы просто не попрутся на Оаху - устроят передовую базу на одном из островов. Хотя бы потому, что от мобилизации флота на Тихом океане до погрузки войсковых транспортов у американцев разрыв во времени 2-3 месяца.

Кроме Оаху,японцы могут занять и о.Гавайи,чтоб не дать амерам создавать  передовую базу и отсечь от других островов. Зачем им амеры на Гавайях.

Яхты конечно могут помочь.

Dilandu написал:

#1110216
Хм, я сомневаюсь, что высадка японского ДЕСАНТА станет первым актом войны. Разве что морской пехоты и вооруженных матросов с кораблей (ибо японцам тоже надо добыть транспорт). Куда более вероятно, что актом войны станет требование одной из эскадр к другой убраться от Гонолулу, и стрельба вслед за отказом.

Может быть и так. Но. небольшой десант и японцы и амеры, скорее   всего японцы могут иметь при себе. У амеров есть лояльное население на Гавайях.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#43 20.11.2016 17:20:27

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Гавайская война в 1897

Dilandu написал:

#1110216
Да, я знаю. В роли авизо они были великолепны.

Против беззубых испанцев это одно,  а встреча с японскими авизо  это другое.Несколько утопленных яхт японскими авизо,и добровольцев станет меньше.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#44 20.11.2016 17:26:31

wizard
Гость




Re: Гавайская война в 1897

варяг написал:

#1110130
Броненосец "Фудзи" (только что с верфей, так что экипаж, вероятно, обучен неадекватно)- Бронепалубный крейсер "Акицусима"- Бронепалубный крейсер "Йосино"- Бронепалубные крейсера "Нанива" и "Такатихо"

расстояние 6145 км по прямой от Нагасаки. дальность Фудзи 4000 миль.
крейсеров и того меньше.

когда научатся матчасть изучать перед открытием тем?

#45 20.11.2016 17:29:34

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Гавайская война в 1897

wizard написал:

#1110232
Броненосец "Фудзи" (только что с верфей, так что экипаж, вероятно, обучен неадекватно)- Бронепалубный крейсер "Акицусима"- Бронепалубный крейсер "Йосино"- Бронепалубные крейсера "Нанива" и "Такатихо"

wizard написал:

#1110232
расстояние 6145 км по прямой от Нагасаки. дальность Фудзи 4000 миль.
крейсеров и того меньше.

когда научатся матчасть изучать перед открытием тем?

Не виноватая я !!!  :D  в смысле,что это не мой пост. Глючит иногда  сайт.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#46 20.11.2016 17:42:46

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Гавайская война в 1897

wizard написал:

#1110232
дальность Фудзи 4000 миль.
крейсеров и того меньше.

Иногда упоминают 3 000 миль.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#47 20.11.2016 17:45:37

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Гавайская война в 1897

Mihael написал:

#1110219
Вы как-то быстро успели забыть, что речь идет о сравнении "Фудзи" и "Орегона". И в этом сравнении шансы американцы весьма бледные, т.к. за пять минут:
"Орегон": 4-5х13" + 10-12х8" + 10х6".
"Фудзи": два десятка 12" + сотня-полторы 6".
Причем у японцев шимоза имеется, а у американцев только черный порох. Да и стреляют японские пушки бездымным порохом, а американские - бурым.

Еще раз: я не спорю, что технически "Фудзи" выше.

Но это начисто нивелируется тем, что он идет в бой "со стапеля" и его команда имеет крайне слабое представление о том, как пользоваться этими самыми 12-дюймовыми орудиями (которые, кстати, тоже на практике не очень-то быстро стреляли).

варяг написал:

#1110221
Испытания Фудзи,  Ясима прошли.  Таскали  ,Орегон -- 15 июля 1896 г введен в строй.

И эти корабли вы почитаете равноценными уже сплаванному экипажу "Орегона"? :) Я понимаю, вы не любите янки, но совесть-то надо иметь)

варяг написал:

#1110221
Я придумываю ?! У японцев они просто есть. У них самых свежий опыт БД на море и на суше. И не против  дервишей  или индейцев.

Выберут,будут  держать. Дьюи у Кавиты выбрал, держал строй,только на какой скорости и дистанции? И японцы у Ялу ? 10 потом 14 уз, "летучий" 16 уз.  Они держали строй и вели бой.

Амеры смогут  держать строй и маневрировать на таких скоростях эскадрой ? Японцы могли.

Шлей смог построить свои корабли в наиболее консервативную кильватерную колонну ?

Японцы имели к тому времени более боеспособный флот, чем амеры.

Поэтому я и признаю за японцами наличие преимуществ в подготовке, компенсирующих отставание в численности, если вы не заметили. Что я НЕ признаю, так это достаточности японского опыта для организации прям-таки гавайской Цусимы)

варяг написал:

#1110221
Вероятно,могут так и поделить. И американский кильватер получит от быстрого отряда  кроссинг.

Учитывая что преимущество в скорости будет составлять от силы пару узлов - а также что быстроходный отряд состоит из двух не слишком крупных бронепалубников - есть существенный риск, что янки реализуют то, что не удалось Тингу при Ялу. Навалятся на быстроходный отряд всем коллективом, и выбьют из него дух.

варяг написал:

#1110228
Есть. И немало. Контрибуция  с Китая.

Большей частью ушедшая на оплату военного долга.

варяг написал:

#1110230
Против беззубых испанцев это одно,  а встреча с японскими авизо  это другое.Несколько утопленных яхт японскими авизо,и добровольцев станет меньше.

Утопленных кем? :) Беззубыми японскими авизо?

Вы вообще понимаете, что есть авизо? Это корабль-посыльный и разведчик) Он НЕ участвует в бою, если может этого избежать) Он смотрит, наблюдает и бегает с депешами.

Отредактированно Dilandu (20.11.2016 17:55:08)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#48 20.11.2016 17:53:19

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Гавайская война в 1897

варяг написал:

#1110235
Иногда упоминают 3 000 миль.

У "Нанивы" и "Такатихо" радиус был за 9000 миль.

"Йосино" и "Акицусима" выжимали вроде бы 4000 миль (данные расходятся). Что дает порядка 7400 км.

Кроме того, острова Бонин тоже пока никто не отменял. С промежуточной бункеровкой на них (да, не слишком удобное, но не нереальное мероприятие по перегрузке угля с транспортов) дистанция сокращается до 5800 км.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#49 20.11.2016 18:13:07

wizard
Гость




Re: Гавайская война в 1897

когда люди не понимают разницы между ДАЛЬНОСТЬЮ на экономическом ходу, реальной дальностью, наличием возможностей на островах для бункеровки и не интересуются как будут заправляться корабли ПОСЛЕ боя и где им чинится-- это печально. Зато политика прямо наше все...

#50 20.11.2016 18:20:33

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Гавайская война в 1897

Dilandu написал:

#1110237
И эти корабли вы почитаете равноценными уже сплаванному экипажу "Орегона"? :) Я понимаю, вы не любите янки, но совесть-то надо иметь)

Не спорю уровень у Орегона  будет выше. Но,Фуджи  принимал участие  в параде  1897 году в Англии(т.е  он был управляемый), на нём уже было 240 человек экипажа,может больше. Так,что это  будет не совсем сырой эбр.

А янки не барышни ,чтоб их любить,но,я их  уважаю, особенно после  8 ноября. :)

Dilandu написал:

#1110237
Поэтому я и признаю за японцами наличие преимуществ в подготовке, компенсирующих отставание в численности, если вы не заметили. Что я НЕ признаю, так это достаточности японского опыта для организации прям-таки гавайской Цусимы)

Цусимы конечно не будет. Но.явная победа японцев вполне.

Dilandu написал:

#1110237
Учитывая что преимущество в скорости будет составлять от силы пару узлов - а также что быстроходный отряд состоит из двух не слишком крупных бронепалубников - есть существенный риск, что янки реализуют то, что не удалось Тингу при Ялу. Навалятся на быстроходный отряд всем коллективом, и выбьют из него дух.

Могут навалиться. Но,его надо догнать,а  для этого надо маневрировать, перестравиваться, т.е строй может развалиться. И  будут брошены  главные силы японцев.

Dilandu написал:

#1110237
Утопленных кем? :) Беззубыми японскими авизо?

Вы вообще понимаете, что есть авизо? Похоже, не очень.

Понимаю, понимаю. Сомневаетесь ? :)

Вот такая беззубость.
"Тацута"     2-120\40 , 21 узел

"Яеяма"   3-120\40, 20 уз


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

Страниц: 1 2 3 4 … 53


Board footer