//Не спорю уровень у Орегона  будет выше. Но,Фуджи  принимал участие  в параде  1897 году в Англии(т.е  он был управляемый), на нём уже было 240 человек экипажа,может больше. Так,что это  будет не совсем сырой эбр.//

Так я не спорю - двигаться он сможет. И кое-как стрелять, временами даже попадая. Поэтому я и считаю, что он с "Орегоном" равноценны. Но тащить еще и "Ясиму" для японцев неприемлемый риск. Гавайи все же для них не жизненно важная территория, чтобы рисковать обеими японскими линкорами.

//Цусимы конечно не будет. Но.явная победа японцев вполне.//

С вероятностью 50% будет ничья - т.е. сценарий "Ялу без китайских ошибок". ОК, 30% на решительную победу японцев и только 20% на решительную победу американцев.

//Могут навалиться. Но,его надо догнать,а  для этого надо маневрировать, перестравиваться, т.е строй может развалиться. И  будут брошены  главные силы японцев.//

А тут проблема - без двух быстроходных крейсеров, японским главным силам особо и нечем бросаться. И это если японцы смогут в координацию. В реале, при Ялу им это не слишком удалось - японские слабейшие корабли главной эскадры подставились под огонь китайских сильнейших.

//Понимаю, понимаю. Сомневаетесь ?

Вот такая беззубость.
"Тацута"     2-120\40 , 21 узел

"Яеяма"   3-120\40, 20 уз//

Вообще-то это малые крейсера) В авизо их переквалифицировали за полной бесполезностью во всех остальных ролях) Устарел тип малых небронированных крейсеров в те годы.

Интересно :-) В моем альте подобная война происходит примерно там же и примерно в тоже время, но с частично другим составом участников. Какова может быть реакция и какие действия могут последовать со стороны Великобритании?

Hordeum написал:

#1110261
Какова может быть реакция и какие действия могут последовать со стороны Великобритании?

Сложно сказать. В принципе, Великобритания вполне может вмешаться в итоге, настаивая на компромиссном соглашении - потому что ей как раз выгодно.

Пересвет написал:

#1110272
Откуда на "Наниве" и "Такатихо" в 1897 году возьмётся "скорострельная артиллерия"?

Согласно Конвэю, на них в 1895-1896 поставили 40-калиберные 6-дюймовки Армстронга вместо старых 6-дюймовок Круппа. Я полагал, речь идет о OF?

Пересвет написал:

#1110287
Ну, "Конвэю", конечно, виднее, но почему-то в English Wikipedia написано: "Around 1900-1901, her main battery and secondary battery of Krupp guns was replaced with smaller Elswick QF 6 inch /40 naval guns for stability, and for standardization of ammunition with other ships of the Japanese Navy."(с)
А главное - в "широко известной в узких кругах" работе А.В.Полутова указано, что на "Наниве" артиллерия была модернизирована летом-осенью 1901-го года, на "Такатихо" - в ходе капремонта, начавшегося в октябре 1900-го.

Хм. Википедии я не то чтобы особенно доверяю, но вот второй источник более убедителен. Т.е. скорострелок на "Наниве" и "Такатихо" еще нет? Тогда ситуация выглядит существенно хуже для японцев...

Этого не знал. Спасибо за информацию!

yuu2 написал:

#1110372
Апгрейд старых кораблей на скорострелки по преимуществу производился не просто после войны, а по мере появления лицензионных орудий японской выделки. Т.е. года с 1899 и по 1902.

Лицензионных орудий японской выделки в означенный период не существовало в принципе!
Японский аналог армстронговского Pattern Z именуется Type 41 6-inch (152 mm)/40-caliber naval gun. Тип 41-го года Мйедзи, а это 1908 год. Да и Норман Фридман говорит, что япончцы смогли наладить производство шестидюймовок только в 1906 году.
Так что пробавлялся Японский флот EOC Pattern Z, они же 6in QF MkI, они же 152 А 99 английской и итальянской (Поццуоли) выделки.

Хм. Без скорострельных пушек "Нанива" и "Такатихо" едва ли чем-то превосходят аналогичной конструкции американские крейсера. Исключая подготовку экипажей, разумеется.

Вопрос: а как в это время в американском флоте обстояло с угольщиками? Я не помню, чтобы доводилось читать о каких-то больших проблемах с углем на тихоокеанских переходах.

А вопросы с погрузкой угля в море как-то решались, или только на станциях?

Dilandu написал:

#1110264
Японцы прекрасно понимают, что едва ли сумеют отобрать Гавайи вообще. Лучшее, на что они могут рассчитывать - это на компромиссный договор, который более-менее нейтрализует ситуацию и защитит интересы японских граждан. Поэтому они едва ли будут, очертя голову, бросать на весы все, что имеют.

Все  может и нет. А часть.
А смысл ,тогда ввязываться  в конфликт с США ? Кстати японцы на Филиппины поглядывали.

Dilandu написал:

#1110264
Да, два ЭБР формально повышают шансы. Но два ЭБР с неопытными экипажами также повышают шансы что ни один не вернется, если что-то вдруг пойдет не так. Не надо забывать - отступать японцам в случае чего далеко, и если какой-то корабль будет сильно поврежден, его придется бросить.

А чем переход Япония --Гавайи сложнее перехода, Англия --Япония ?

Амеры получив против себя 2 эбра против Орегона и равенстве в крейсерах, могут дать  задний, без выстрелов.

Dilandu написал:

#1110264
Ну и какая разница? Если они будут гоняться за американскими яхтами - которые тоже быстрые и отнюдь не совсем беззубые - то задачу разведчиков и посыльных выполнять не смогут)

Американские яхты  добровольцев будут вооружены 120 мм орудиями ? Японцы приведут п\х которые будут выполнять роль авизо.

Dilandu написал:

#1110264
Японцы стреляют несколько лучше - хотя надо считать - и склонны к более рискованному маневрированию. Считать ли это лучше консервативной американской тактики - я не уверен.

Японцы рисковали в маневрировании потому,что  отработали манёвры и перестроения т.е могли  это делать.

Вот этим умением маневрировать они и будут стараться развалить американский строй, растащить на корабли и отряды,и бить по отдельности.

Судя по тому,что изобразили амеры при Сантьяго шансы на  такой вариант у японцев есть.

Dilandu написал:

#1110264
При Ялу, японцы набили в свое основное построение буквально все, что сумели изыскать - включая канонерки и старые казематные броненосцы, чтобы выделить больше быстроходных крейсеров для "летучего отряда".

Кстати и силах.

Япония:

- Броненосец "Фудзи" (только что с верфей, так что экипаж, вероятно, обучен неадекватно)
- Бронепалубный крейсер "Акицусима"
- Бронепалубный крейсер "Йосино"
- Бронепалубные крейсера "Нанива" и "Такатихо"


"Чийода" в ремонте, "Идзуми" и "Мацусимы" а также китайские трофеи остаются дома. Они не особенно мореходны, и кому-то надо сторожить американскую Азиатскую Эскадру, в конце концов.

А где бпкр  "Сума" ?  Укомплектован  декабрь 1896 г.

"ТАКАСАГО"  спущен 18.05.1897. Укомплектован 6.04.1898 г.   Т.е  он уже совсем на подходе.

варяг

- Броненосец "Фудзи" (только что с верфей, так что экипаж, вероятно, обучен неадекватно)

Учитывая, что в реальном бою американцы в упор засадили всего один снаряд ГК в крейсера Серверы, то адекватность подготовки их экипажей на 1897г. весьма спорная. С испанцами правда и так прокатило, но японцы гораздо более упертый противник, да и Фудзи все же не "инфанта". Тем более у японцев опыт боя с эбр есть, а у американцев вообще если только память о временах ГВ.

Отредактированно Arioch (21.11.2016 15:01:00)

Arioch написал:

#1110447
варяг

    - Броненосец "Фудзи" (только что с верфей, так что экипаж, вероятно, обучен неадекватно)

Это не мой пост. Я как раз в оппонентах.

Arioch написал:

#1110447
Учитывая, что в реальном бою американцы в упор засадили всего один снаряд ГК в крейсера Серверы, то адекватность подготовки их экипажей весьма спорная. С испанцами правда и так прокатило, но японцы гораздо более упертый противник, да и Фудзи все же не "инфанта".

А дистанции при Сантьяго были очень выгодные для тех артиллеристов ,чья подготовка лучше. Т.е в случаи японцы против амеров, для японцев.

//Все  может и нет. А часть.
А смысл ,тогда ввязываться  в конфликт с США ? Кстати японцы на Филиппины поглядывали.
//

Смысл - интересы японского транспортного лобби) Которое от ограничения миграции на Гавайи теряло барыши. Т.е. Японию вполне устроят и просто гарантии защиты прав японских граждан на островах. Полечь всей Японией за танцорщиц хула никто не намерен.

//А чем переход Япония --Гавайи сложнее перехода, Англия --Япония ?
//

Тем, что это океанский переход с перспективой сражения, а не мирное переползание от порта к порту. Японцы вообще говоря уже утопили один крейсер на переходах и знают, что не все так просто.

//Японцы рисковали в маневрировании потому,что  отработали манёвры и перестроения т.е могли  это делать.
//

Японцы рисковали в перестроении потому, что у них не было выбора. Им нужно было как-то отвлекать китайские броненосцы. Они не могли себе позволить просто вступить в обмен тумаками с китайцами: китайцы могли выдержать больше.

//Американские яхты  добровольцев будут вооружены 120 мм орудиями ? Японцы приведут п\х которые будут выполнять роль авизо.
//

Еще раз: задача авизо БЕГАТЬ а не воевать. Быстро бегающих у янки больше.