Пересвет написал:

#1152925
Просто не надо туда тащить вопросы, ответ на которые уже был дан в реале.

Под это подходят абсолютно все темы ветки

Пересвет написал:

#1152925
Да не проблема. Это не поход ВОКа из Владивостока в Тихий океан.

Значит проблем не будет и у "бородинцев" со "старичками" на фоне японских бронепалубников.)

Пересвет написал:

#1152925
Если окажутся недалеко от захваченного парохода, в нескольких десятках миль, максимум.

Окажутся обязательно, килей у нас много, а из пароходов, находящихся в ЖМ, лишь малая часть с контрабандой. Прихлопнут японцев, застукав за досмотром.

Пересвет написал:

#1152925
Так ведь и реальному ВОКу японцы "отдали" Японское море со своим побережьем. Ну, пусть погоняют рыбаков и каботажники.

И какой порт был в Японском море сравнимый с Нагасаки? Безнаказано и каботажников можно погонять, то-то внутри Японии обрадуются

Пересвет написал:

#1152925
Так ведь и японским крейсерам от корейского побережья до путей следования пароходов в Порт-Артур - "рукой подать", но Вы отчего-то уверены, что вышедшие из Порт-Артура ЭБРы окажутся "в нужном месте".

Посмотрите карту, учтите количество килей в нашей эскадре и увидите, что прикрыть перевозки нам более чем по силам. Кого-то японцы и перехватят, но не критично.

Пересвет написал:

#1152925
Как раз наоборот, расход угля у крейсера будет меньше, чем у ЭБРа, при развитии одинаковой скорости.

Не юлите, речь о мощности, а не скорости. Эбры не будут нагонять идущие транспорты!

Пересвет написал:

#1152925
...будет означать, что в Жёлтом море японским крейсерам можно спокойно "порезвиться".

Ничего подобного, они будут героически защищать судоходство у побережья метрополии. А если наши решат войти во Внутреннее море? Так что уголь и всё прочее будет в достаточно количестве поступать в Порт-Артур.

Пересвет написал:

#1152925
...для обеспечения военных нужд, если понадобится.

Это вторично.

Пересвет написал:

#1152925
Телеграфом.

Я не про способ. Я о том, что не придется ли японцам после "засветки" ВОКа задерживать в соответствующих портах выходы всех судов? Уже этим грузооборот будет существенно снижен.

Пересвет написал:

#1152925
Мины, мины...

"Несколько часов" работы миноносцев.) Добавляем свои заодно...

Пересвет написал:

#1152925
Где там оборудовать стоянку для эскадры? И всё равно выходы из всех портов не перекрыть.

А без стоянки в море находиться нельзя? Да и островков полно. Перекрываются основные маршруты переброски войск - это главное! Заодно удар по ввозу в Японию.

Пересвет написал:

#1152925
Шесть ЭБРов с современной артиллерией было. А что до остальных броненосцев и ББО - Вы полагаете, что их замена, скажем, на пару "полтав" и один "Ретвизан" помогла бы одержать победу?

Разумеется! Вы же не забыли пропорционально и количество "асамоидов" уменьшить?

Пересвет написал:

#1152925
Если бы так среагировали под Бицзыво...

Пару батальонов направили, но опоздали на пару дней. Но сами понимаете - добираться до Бидзыво из ПА несколько иное чем из ПА или Дальнего до той же бухты Маланхэ.

Пересвет написал:

#1152925
У японцев будет не меньше (если не больше). Плюс поддержка со всяких "Тацута", "Тихайя"...

Откуда больше, позвольте спросить? И у японцев уже нарисовалась база вблизи Квантуна? У нас в "шаговой доступности" свои берега.

Пересвет написал:

#1152925
Почему?

Нет в наличии готовых транспортных мощностей для целой армии.

Пересвет написал:

#1152925
Какими кораблями выставляется?

Минные баркасы, плотики. Можно допустить "Амур" или "Енисей", находящий изначально в Дальнем.

Пересвет написал:

#1152925
"Долгая песня", да и противник может этому помешать.

Может, но и шансы на успех также есть.

Пересвет написал:

#1152925
Да. К тому же, наутро простреливающая цзинчжоусский перешеек артиллерия японских кораблей сведёт "на нет" все "ночные" достижения.

Утром вся наша армия уже может быть на Квантуне, за перешейком. А с канонерками придется бороться по опыту РТВ - мортирами.) Да и наши 152 мм пушки вполне способны доставить неприятностей как показал реал. При негативном для нас исходе японская армия просто "запечатывается" на Квантуне и за нами остается вся Маньчжурия!

Пересвет написал:

#1152925
Обычное желание "усидеть на двух стульях" во внешней политике, хотя "седалища" явно не хватало. И ничего с этим не поделать.

Как раз поделать при правильной организации!

Пересвет написал:

#1152925
Даже на 20-ти узлах до Флориды -  около полутора суток пути.

Это если есть 20-ть) Ко времени на переход добавляем время на осмотр кораблей, описание оного и не факт, что журналисты будут заниматься осмотром столь же тщательно как морской агент, а значит свинтят на своей яхте раньше - "материал" горит)

Пересвет написал:

#1152925
Предположу, что как материалы попали к нему "на стол", так и прочитал. Важные новости с войны прибыли - такое не откладывают "на потом"!

Но с тем, что нет доказательств что материалы через неделю были от Ливена и Авелан их читал согласны?

Пересвет написал:

#1152925
Где "ошибся"?! Без "Сантьяго" вполне могли и сократить число 75-мм орудий до 12-ти, как в "техзадании" на проектирование "6000-ников". Результаты боя - вполне веская причина оставить все 75-мм орудия на местах, да ещё и увеличить их число.

Там же где и с Ливеном. Состав вооружения утвержден ДО Сантьяго - убрали две 6" канэшки с 10 до 8, а не энное число 75мм-ок.

Пересвет написал:

#1152925
Да, заметят прожекторы в море, и что? Отменят выход ВОКа?

Речь об атаке нашими ММ, если забыли)

Пересвет написал:

#1152925
Так ведь и следуя в Посьет не собирались по пути "берегом любоваться". Одна ошибка - и корабль на камнях. И нужно сначала из Амурского залива выйти. Там островков хватает. Есть куда "вылететь".

При следовании в Посьет из Амурского требуется "жаться" к берегу. Про наличие Уссурийского залива, широкого, без "камней" забыли?

Пересвет написал:

#1153395
Нужны не "кили", а ЭБРы, и не в единственном экземпляре, ведь можно наткнуться на целый отряд "асам".

Килей достаточно, чтобы иметь несколько отрядов эбров.

Пересвет написал:

#1153395
И мощность необходимая для развития одинаковой скорости у крейсера меньше, чем у ЭБРа. И потом, нашим ЭБРам придётся мчаться к месту обнаружения японского крейсера.

Так и запас угля у крейсера меньше, чем у эбра Быстрее уголь у японцев закончится - ходить на 12-14 узлах...

Пересвет написал:

#1153395
Не будут, учитывая предполагаемое превосходство русской эскадры в силе.

Т.е. Япония выбрасывает белый флаг?

Пересвет написал:

#1153395
Если береговые батареи им дадут поработать.

Фантазии - японцы ну прямо везде батарей понаставят с КК орудиями, да и СК. Чугунины достаточно для её выноса

Пересвет написал:

#1153395
Ну, если находиться нужно длительное время, а не кратковременно подходить - нужна оборудованная якорная стоянка.

Т.е. "рюриковичи" и "пересветы" - бесполезные корабли поскольку не могли иметь оборудованную якорную стоянку?
Уголь можно и в море принять или около японских островков, даже к Квельпарту можно отойти бункероваться.

Пересвет написал:

#1153395
Войска уже переброшены. А ввоз в Японию со стороны Тихого океана не перекрыть.

Боевые потери как восполнять? Крейсера в районе Рюкю перекрывают ввоз в Осаку и Кобе.

Пересвет написал:

#1153395
Да "махнули рукой" на десант у Бицзыво.

Логистика, а заодно на континенте уже наличествовала японская армия.

Пересвет написал:

#1153395
Что помешает их подготовить? Да и увеличить число пароходов к 1905 году.

Необходимость снимать с линий, фрахтовать, переобудовать, что время. Деньги у судовладельцев откуда на "лишние" пароходы?

Пересвет написал:

#1153395
А кто его "прикроет" при выходе на постановку?  И это ещё если удастся пережить ночную минную атаку.

Крепостное минное заграждение.) Ночная атака без объявления войны(из-за отсутствия эбров) - фантастика!

Пересвет написал:

#1153395
О, они не только проведут успешную ночную (!) атаку, да ещё и "перебазируются" за это же время на Квантун! И наутро отойдут за пределы досягаемости с японских кораблей!

Отож Смотрим глубины и наличие мин в Талиенване. Вспоминаем майские события в бухте Керр.

Пересвет написал:

#1153395
Не знаю, что получится при обстреле с моря ГК японцев.

Огонь канонерок можно и "потерпеть".

Пересвет написал:

#1153395
Нет, японцы укрепляют (точнее, приводят в порядок захваченную с тыла цзинчжоусскую позицию), а затем производят высадку на Ляодун, "отрезая" засевшую у перешейка русскую армию.

Японцы уже успели и высадиться под огнем гарнизона квантуна и разбить наши части около Дальнего и захватить цзиньчжоускую позицию к приходу наших сил из Маньчжурии?   Вторая армия также в "онлайне" за первой высадится?!

Пересвет написал:

#1153395
Добавляем ещё один "световой" день.

Т.е. никакого "через день" в итоге

Пересвет написал:

#1153395
Материалы получены через морского агента в СШСА. А что касается доказательства, что Авелан их читал - у меня нет и доказательств, что Авелан дышал воздухом. Вывод - он был "киборгом из будущего"?

Не юлите! Речь о том что Авелан читал записку Ливена через неделю...

Пересвет написал:

#1153395
Это "промежуточный" состав артиллерии. А "окончательный" (+ четыре 75-мм) - утверждён в июле 1898-го, после боя при Сантьяго.

Не юлите и здесь! Ваш пост был про сокращение 6" орудий и сохранение 20х75мм-ок - это было ДО Сантьяго, ошиблись Вы. Доказательств, что после Санстьяго в июле в морведе были полноценные данные о бое, которые могли вызвать идею довооружить "богинь" на четыре 75 мм орудия не привели. В наличии зато майское предложение Родионова, которое куда скорее послужило основанием для довооружения.

Пересвет написал:

#1153395
Им помешают дозорные "истребители", если забыли.

Которых около десятка на весь залив ПВ?

Пересвет написал:

#1153395
Про необходимость пройти сначала через Босфор-Восточный - забыли? Или он тоже - "широкий, без камней"?

Не забыл, выходить как в реале через Уссурийский залив. И разумеется не при видимости 0,5 кабельтова, особенно ночью

Пересвет написал:

#1153926
Из "18-узловых" - не более трёх.

Скорее два, не более. Вполне прикрываем "бесперебойные перевозки".

Пересвет написал:

#1153926
Важен не запас угля, а дальность.

Скорее расход угля на повышенных ходах.

Пересвет написал:

#1153926
Не всё же время, а при остановке замеченного парохода.

А пароходов много Наши эбры не тратят уголь на "догоны".

Пересвет написал:

#1153926
А что, Россия "выбросила белый флаг" с самого начала войны (т.е. с момента, когда превосходство противника на ТВД стало подавляющим)?

У Японии есть резервы в Европе? Так что японцы стянут все свои корабли для защиты метрополии!

Пересвет написал:

#1153926
Не "везде", а у Дальнего, Фузана, Мозампо.

За счет ослабления метрополии?

Пересвет написал:

#1153926
Для поддерживания ближней блокады портов - да, бесполезны (без якорной стоянки). Их строили для "рейдов", набеговых операций.

И чем рейдерство в океане отличается от рейдерства вблизи берегов?

Пересвет написал:

#1153926
Если все кто можно - отправлены на материк, то никак.

Соответствеено японская армия сточится за несколько сражений...

Пересвет написал:

#1153926
На несколько дней.

И так периодически, причем экономически удар сильнее чем у Токийского залива.

Пересвет написал:

#1153926
У стороны решившей и спланировавшей нападение - время найдётся. А расходы судовладельцам государство компенсирует. Война...

И где "время" было в реале, когда также всё начали делать заранее, но отчего-то в "первый день" войны в Чемульпо целую армию не высадили?

Пересвет написал:

#1153926
Малоэффективно. Нужна массовая постановка мин заграждения.

Как карта ляжет, вероятность что МЗ завалят Талиенван минами есть.

Пересвет написал:

#1153926
И что тут "фантастического"? Японцы в ЯКВ уже открывали боевые действия без объявления войны. Да и перед РЯВ у нас допускалось нечто подобное.

"Ночная атака", вот что. Нет оснований для неё.

Пересвет написал:

#1153926
Ага, 152-120-мм калибр - "потерпеть".  "Потерпели" 13 мая 1904-го под Цзинчжоу.

А что не потерпели и оставили позиции? Или как раз ночное наступление японцев роль сыграла?

Пересвет написал:

#1153926
Да, вполне можно было допустить такое. Потому и был нужен сильный флот, чтобы не допустить подобную катастрофу.

Был нужен до 1905, далее всё куда менее критично.

Пересвет написал:

#1153926
Почему - нет?

Доказательства? Если через неделю успели только телеграмму с "газетными публикациями" прислать, то "бумаге" нужно через океан перебраться...

Пересвет написал:

#1153926
А сейчас речь идёт (внимание!) про усиление 75-мм калибра, а не 152-мм в июле 1898-го.

Т.е. речь (внимание) идет о притягивании добавления четырех 75-мм орудий на фоне ошибочности суждения о причинах состава вооружения утвержденного в 1896? Есть майское предложение Родионова. А вот наличие полноценной информации о бое в Сантьяго в морведе в июле 1898 под большим вопросом, да еще изученной соответствующими инстанциями с соответствующими выводами.

Пересвет написал:

#1153926
Точнее - вы их игнорируете. Уже и на доказательства "прочтения Авеланом" перешли. 
А если привести доказательства, что он данные точно прочитал, то Вы потребуете доказательств, что данные были им перенаправлены в МТК немедленно, а не через пару месяцев.
А если будут доказательства, что в МТК данные направили немедленно, то Вы потребуете доказательств, что они не потерялись по дороге, а были членами МТК получены.
А если будут доказательства, что члены МТК всё немедленно получили, то потребуете доказательств, что они всё тут же немедленно и прочитали, а не через месяц. И т. д..
Подобной дешёвой демагогией Вы никого на форуме не удивите.

Вы ничего не привели, так что нечего игнорировать.
Дешевая демагогия - это когда "некто", наткнувшись у Кондратенко на соответствующие абзацы, свысока, выдавая за "изначальные знания", сознательно подтасовывает содержание текста!...

Пересвет написал:

#1153926
Зачем "весь" залив Петра Великого. Лучше стеречь выходы в Амурский и Уссурийский залив.

Под дулами береговой артиллерии? Уссурийский залив достаточно широк.

Пересвет написал:

#1154340
Два небольших участка Жёлтого моря.

Один отряд "асамоидов" еще меньше.)

Пересвет написал:

#1154340
Так ведь и японских бронепалубников и в каждом отряде - не один. А ЭБРам придётся именно спешить на повышенной скорости к району, где были замечены японские крейсера.

И кого кроме "собачек" можно привлечь? Бронепалубники в первую очередь уголь и пожгут.

Пересвет написал:

#1154340
А при чём тут резервы? Причина по которой русская сторона пошла на мир - не отсутствие "резервов".

При том, что в начале войны "подавляющеее" превосходство японцев было не окончательным и бесповоротным. Так что все силы на защиту метрополии.

Пересвет написал:

#1154340
В том-то и дело, что по продолжительности - ничем. А нужно постоянное поддерживание ближней блокады.

Продолжительность крейсерства около портов не эффективнее чем просто на торговых путях? Пополнить запас угля с лайнеров доброфлота что мешает?

Пересвет написал:

#1154340
Или понесёт неприемлемые потери русская армия, которой придётся вести наступательные операции на подготовленные противником позиции.

Противник успеет укрепить всю северную границу Кореи? И полгода не будут вестись боевые действия, не позволяющие создать достаточных запасов боеприпасов?

Пересвет написал:

#1154340
Вот именно, что периодически, а не постоянно.

"перерывы" японцам здесь мало что дадут.

Пересвет написал:

#1154340
А она там нужна была?! А что не высадились сразу поближе к Порт-Артуру - так ведь русские ЭБРы присутствовали на ТВД.

А как же: "с самого начала войны (т.е. с момента, когда превосходство противника на ТВД стало подавляющим)"?   Высадка армии в Чемульпо разве не позволяла ранее выйти к Ялу и высвобождала заодно тоннаж для более ранней высадки второй армии? Или просто не было готового тоннажа для перевозки целой армии в "первый день войны"?

Пересвет написал:

#1154340
Мышление авантюриста у нас не приветствовалось. Нужен чёткий план масштабных минных постановок прикрытых сильным флотом.

Состав "сильного флота", прикрывавшего постановки "Енисея", а потом и "Амура" в Талиенване и бухтах Керр и Дип не напомните?

Пересвет написал:

#1154340
Как это "нет"?!  Вот тот же Макаров полагал, что есть.

Поскольку в наличии был флот на внешнем рейде! Нет достойных целей для японцев.

Пересвет написал:

#1154340
А, значит, всё-таки "критично"?

Не более, чем практическое отсутствие нашего флота на Балтике?

Пересвет написал:

#1154340
Ну, изначально и газетные публикации были "на бумаге".

Но без "океанского" фактора)

Пересвет написал:

#1154340
Где я связывал добавление 4-х 75-мм орудий с первоначальным составом вооружения утверждённом в 1896 году? Это совершенно другой вопрос.

А возник он на каком месте?

Пересвет написал:

#1154340
Ну, в таком случае - под большим вопросом и принятие решения об установке четырёх 75-мм орудий именно в июле 1898-го.
Возможно, что в июле МТК рассмотрел лишь предложение о переносе двух 152-мм орудий.
А если так уж "напираете" на майскую записку Родионова в которой по вашему мнению было предложение добавить 3-дюймовок, то почему в МТК её рассмотрели лишь в июле? Что такого произошло в июле, отчего решение об увеличении числа 75-мм орудий на "богинях" было принято?

Это смотря как трактовать фразу "было рассмотрено в июле МТК и утверждено управляющим Морским министерством".
Вопрос, почему майскую записку рассмотрели только в июле (через 1,5 месяца минимум) я уже озвучивал. Уж явно не по причине Сантьяго, поскольку во главе угла было перенесение двух 6"-ок.

Пересвет написал:

#1154340
Сведения о получении Авеланом сведений из-за океана.

"Читал записку Ливена через неделю"? Иного я не игнорировал, даже уточнил Вас)

Пересвет написал:

#1154340
И это мне заявляет тот, кто наткнувшись у Л.Поленова на "соответствующие абзацы" о записке Родионова "сознательно подтасовывает содержание текста"!

Пример приведете на фоне "Читал записку Ливена через неделю"?!

Пересвет написал:

#1154340
...чтобы держаться вне пределов действия береговых батарей.

Что соответственно позволяет ВОКу свободно выйти Босфором Восточным. Кстати, дежурившие "асамоиды" на своем МЗ не подорвались еще аля Громобой?

Пересвет написал:

#1154674
Почему не два?

Тогда и русских отрядов 18 узловых броненосцев будет три. И кто-то должен Корейский пролив от ВОКа прикрывать.

Пересвет написал:

#1154674
Привлечь можно бронепалубники, способные уйти от ЭБРа. А уголь будут жечь и наши бронепалубники.

Т.е. только "собачек", которые по запасу угля, "мореходности" и "скорости в море" лишь и подходят.
Наши 6000-ки и "Баян" - "дальние разведчики". А тем более крейсер 2 ранга "Ангара".)

Пересвет написал:

#1154674
До конца года - превосходство сохранилось бы. А дальше - может и порт-артурская эскадра не дождётся подкреплений с Балтики, т.е. превосходство японцев сохранится.

Японцы в случае прихода русского флота к берегам метрополии стянут все силы для её защиты, а не будут "шалить" в Желтом море.

Пересвет написал:

#1154674
Да и там и там недостаточно эффективно, учитывая, что порт - не один. И для спокойного пополнения запаса угля и нужна оборудованная стоянка.

Будучи в районе схождения торговых путей и не эффективно?! Нахождение русского флота около островов Гето сразу скажется на Нагасаки, Симоносеки, Моджо, а это значительная доля импорта. Нахождение крейсеров у о-в Рюку скажется на Кобе и отчасти на Иокогаме. У японцев по сути всего четыре "порта/группы портов": Симоносеки с Моджо, Нагасаки, Кобе с Осакой, Иокогама.

Пересвет написал:

#1154674
Вполне можно создать оборонительные позиции, тем более, что и гористый рельеф облегчает это.

Особенно в северо-восточной Корее? Протяженность границы не смотрели? Или японцы "вгрызаются в землю" на 38-й параллели?...

Пересвет написал:

#1154674
Японцам длительное время никто не будет мешать непрерывно возить боеприпасы. Могут и создать немалые запасы.

Зато будут мешать их накапливать путем ведения боевых действий на суше.)

Пересвет написал:

#1154674
По книге Полутова - Того очень уж осторожничал, не гарантировал отсутствие "сюрпризов" даже от ослабленной русской эскадры и был против высадки десанта севернее. А в Чемульпо - и так было высажено достаточно сил, при отсутствии поблизости русской армии.

Так и в Чемульпо высадка всей дивизии началась не в "первый день" войны, не говоря уже про погрузку.

Пересвет написал:

#1154674
Имелись бронепалубники во главе с броненосным "Баяном", которых могли прикрыть пять ЭБРов. А вот что будет прикрывать минные постановки при их отсутствии - большой вопрос.

Находясь в ПА и прикрыть? "Енисей" выставлял мины без охраны, причем часть в ночь. "Эскорт" "Амура" тоже о многом говорит. Так что завалят минами Талиенван и без эбров!

Пересвет написал:

#1154674
А чем минзаги - "недостойная" цель для минной атаки?

Для начала тем, что находятся на внутреннем рейде. В Дальнем усугубляется наличием пароходов нейтралов.

Пересвет написал:

#1154674
Несколько ЭБРов, пусть и не все с современной артиллерией - это не "практическое отсутствие". А в свете упора на решение "дальневосточного" вопроса - силы на Балтике оставались бы немалые.

На фоне текущей численности и динамики роста немецкого флота - "практическое отсутствие", с учетом фактора "нахождения в строю", а не "нахождения в списках".

Пересвет написал:

#1154674
Да, я помню ваши "фантазии".

Вы со своим онлайновым документооборотом часом не путаете?)

Пересвет написал:

#1154674
Почему - нет?

"Гдэ ващи доказательства?"(с)  Т.е. 1 июля МТК рассмотрело, 2 июля утвердили - почему нет? Не забалтывайте Вашу ошибку про "1896год"!

Пересвет написал:

#1154674
В условиях хорошей видимости (которая и заставит держаться вне пределов огня с береговых батарей!) выход ВОКа уж точно будет обнаружен.

В условиях хорошей видимости ВОК и не будет выходить, особенно днём.

Пересвет написал:

#1154674
А с чего им подорваться на своём минном заграждении?! Это пусть на ВОКе беспокоятся.

Т.е. "асамы" будут южнее его?

Пересвет написал:

#1155403
А японцы им доложат, в каком составе "асамы" будут выходить в море?

Также как и русские японцам про свой состав.

Пересвет написал:

#1155403
А, так значит там транспортный "конвейер" будет продолжать работать?

Что имеете в виду? В случае прихода флота с Балтики в ПА, ВОК в порту отсиживаться не будет, можно даже допустить приход его в Желтое море, в ПА.

Пересвет написал:

#1155403
А чем, например, "Ниитака" не подойдёт? Дальности вполне хватит для "ширины" Жёлтого моря, скорости достаточно, чтобы уйти от ЭБРа.

С "Ниитакой" "скорость в море" будет в пределах 18 узлов, причем это на форсированной тяге и не беря в расчет влияния полного запаса угля. Такой отряд точно не оторвется от 6000-ов, даже на "бумаге". Догоны пароходов, само нахождение на коммуникациях и приведет к куда быстрому исчерпанию угля по сравнению с эбрами-"старичками". При этом японцы не знают когда будет основной "пик" перевозок, а он может произойти как раз на период когда "асамоиды" будут бункероваться у берегов Кореи.

Пересвет написал:

#1155403
Где будут полезнее - там и будут использоваться. Если портам хватит минных заграждений и береговых батарей, а гибель "асамоида" в бою с ЭБРами никому пользы не принесёт, а вот действуя на коммуникациях противника можно хорошо ему "насолить", то там "асамы" и будут.

Т.е. предлагаете японцам бросить на произвол свои морские и каботажные перевозки?! Тогда нейтралы вообще не сунутся в Японию раз их приход никто не собирается охранять. Минные заграждения и береговые батареи не помешают нашим крейсерам действовать непосредственно у портов.

Пересвет написал:

#1155403
Порт у Японии не один, а значит, и таких районов будет не один.

Вы учитывает количество портов и их грузооборот?

Пересвет написал:

#1155403
Вот для постоянного нахождения и нужна оборудованная якорная стоянка, у каждого порта.

Хватит и длительного, при наличии ключевых точек нахождения вроде островов Гето.

Пересвет написал:

#1155403
Где будет удобнее - там и "вгрызутся".

Еще и возможность нужна. Так что японская армия сточится.

Пересвет написал:

#1155403
А их активность будет зависеть от японцев. Или наши будут постоянно пытаться перейти в наступление против превосходящего противника? Так это японцам на руку.

Наши против превосходящего противника наступать не будут. Только вот превосходство у японцев будет первые несколько месяцев. А дальше каждый бой заставит тратить снаряды, патроны, будет убыль личного состава, материальной части.

Пересвет написал:

#1155403
А там нужна была вся дивизия в первый же день?!

А там нужен был весь батальон в "первый день"?

Пересвет написал:

#1155403
А она была необходима, ввиду отсутствия противника?!

Откуда тогда появится противник в этом районе при изначальном отсутствии наших эбровна ТВД? Т.е. считали вполне нормальным оставить минзаг без охраны при вероятности появлении какого-нибудь крейсера противника утром следующего дня.

Пересвет написал:

#1155403
В Вей-Хай-Вее китайские корабли тоже находились на внутреннем рейде. А тут - мирное время...

Вей-хай-вей - именно что военное время, так что не притягивайте! Тем более, что там находились броненосцы. А где здесь броненосцы?

Пересвет написал:

#1155403
На неё не обращали внимания, сосредоточившись на постройке кораблей для ДВ. Вот следующая кораблестроительная программа - уже "антигерманская".

В 1903 как раз и начали обращать внимание, приняв новую программу.

Пересвет написал:

#1155403
Я их привёл. Хотя игнорировать можно всё что угодно.

Кроме "Авелан через неделю читал записку Ливена" ничего не привели, что не заслуживает игнорирования.

Пересвет написал:

#1155403
К чему её "забалтывать", если вопрос по "1896 году" уже закрыт, и давно.
Обсуждается (напрягите уже внимание!) - усиление 75-мм артиллерии "богинь" в 1898 году. 
А притягивать к этому вопросу проектный артиллерийский состав "богинь" на 1896 год - это именно "забалтывание"!

Обсуждение усиления 75-мм артилерии "богинь" в 1898 возникло на желании заболтать ошибку с "1896" годом. Причем во главе стоял вопрос про важность большого числа данных орудий на наших эбрах пытающихся прорваться Бельтом.
Про усиление 75-мм артиллерии "богинь" в 1898 было озвучено еще в мае.

Пересвет написал:

#1155403
Вот и отлично, для японцев.

Только ночь и майские туманы никто не отменял, так что прорыв гарантирован.

Пересвет написал:

#1155403
Они в любом случае обойдут стороной свои минные заграждения, сверившись с картой.

Т.е. будут находиться в Амурском заливе...

Пересвет написал:

#1156104
А японцам всё равно, в каком составе будут русские. Всё равно уйдут. От увеличения числа ЭБРов в отряде отрядная скорость не возрастает.

Уйдут=свободный проход наших транспортов.

Пересвет написал:

#1156104
У нашего ЭБРа - всяко меньше.

В лучшем случае разница пара узлов. Но у нас в наличии и крейсера.

Пересвет написал:

#1156104
Ну и пусть "6000-ник" помаячит на горизонте, до темноты - всё равно не приблизится (из-за подошедшего "асамоида").

Зато никаких остановок пароходов со стороны японцев.

Пересвет написал:

#1156104
У японцев в иностранных портах, откуда будут выходить пароходы тоже будут "свои люди", которые сообщат о "скачке грузоперевозок". А если и нет - "асамоиды" могут грузиться углём по очереди. Один отряд у берега грузится - второй (или второй и третий) находятся в море.

А как сообщат если кабели перерезаны в районе Нагасаки? Плюс время на доставку информации на японские корабли. Так что существенных перехватов грузов не будет.

Пересвет написал:

#1156104
Так их всё равно не защитить "асамоидами" против ЭБРов.

Зато не позволят нашим крейсерам действовать более "разветвленной сетью".

Пересвет написал:

#1156104
Это Вы их количество не учитываете, очевидно, полагая, что русские смогут организовать у берегов Японии свои "Эллиоты", и смогут установить блокаду сразу нескольких японских портов, включая "тихоокеанские".

Нагасаки с 18% морского грузооборота Японии - мало для района действия? ВОК тем временем у Симоносекского пролива, лайнеры у пролива Кии либо Токийского залива.

Пересвет написал:

#1156104
Если к тому времени война не кончится. Но при чём тут флот? В долгосрочной перспективе японская армия всяко "сточится" быстрее русской. Но японцы войну всё-таки начали!

Она не начнется. Японцы начали войну когда не был достроен Транссиб в части "кругобайкалки", зимой, что не позволяло пользоваться паромной переправой, при меньшей готовности укреплений ПА и Влидивостока. При превосходстве на море, что при поражении 1 ТОЭ давало шанс не опасаться 2 ТОЭ.

Пересвет написал:

#1156104
...уже будут созданы запасы боеприпасов в Корее, а сама Корея превратится в надёжную "кормовую базу" японской армии.

На одних "злаках" много не навоюешь. И требуется контролировать Северо-восточную Корею с восточным побережьем для "надежной кормовой базы". Т.е. японскую армию придется сильно размазать по северной границе Кореи. Запас личного состава тоже будет "создан"?

Пересвет написал:

#1156104
То есть, если на ТВД нет русских ЭБРов, то японцы не смогут прислать к Квантуну крейсера?!

С такой же вероятностью как прислали крейсера к Квантуну 28 января. Так что завалить минами Талиенван весьма возможно.

Пересвет написал:

#1156104
Вот именно, что корабли в Вей-Хай-Вее были атакованы в военное время, а наши будут атакованы в мирное, что облегчит задачу японским миноносцам. И при чём тут отсутствие ЭБРов?! Что, минную атаку можно провести только прости ЭБРа?  И к чему японцы подогнали к Чемульпо два отряда миноносцев - ведь там не было русских ЭБРов!

Не забыли что береговые батареи в Вей-Хай-Вее были в руках японцев, а сама крепость осаждалась?...
Подорванные корабли не утонут на внутреннем рейде, в наличии доки в "шаговой доступности". Но вот потери японцев в минных кораблях могут стать безвозвратными.

Пересвет написал:

#1156104
Ну так и нечего "задним числом" перекраивать программу 1898 года! "Дальневосточные" задачи с нашего флота никто не снимал, в 1903 году.

"Задним числом" программу 1898 не перекраивается, сроки и состав эскадры к 1905 остаются неизменными. Но вот дальше...)

Пересвет написал:

#1156104
Вполне достаточно, чтобы принять во внимание "сантьягский" фактор усиления именно 75-мм (а не 152-мм) калибра "богинь".

Так записки "через неделю" НЕ было) Более вероятно простое принятие предложений "Родионова и Ко".

Пересвет написал:

#1156104
Точнее - про усиление кормового огня "богинь", путём перестановки пары 6-дюймовок.

Про шесть дополнительных 75мм орудий также было озвучено в мае.

Пересвет написал:

#1156104
Стало быть, никто с берега японских "дозорных" расстрелять не сможет!

Конечно, как и обнаружить выход "России", ведь близко японцам нельзя подходить - мины.

Пересвет написал:

#1156104
С чего вдруг?! Японские минные заграждения (при наличии карты их расположения) вполне допускали прохода и в Уссурийский залив.

А смысл японцам рисковать? Не уверен, что возле островов они оставляли "окошки". В реале так не парилились, а просто находились с главными силами.

Пересвет написал:

#1156414
На некоторое время. А вот если слишком слабый отряд русских ЭБРа столкнётся с отрядом из всех "асамоидов", то бой будет неблагоприятным для нашей стороны.

Этого времени хватит на безпрепятственный проход транспортов. У нас достаточно эбров, даже от "старичков" "асамоиды" будут бегать. Еще в наличии ВОК.

Пересвет написал:

#1156414
Которые легко парируются наличием прикрытия из "асамоидов".

Наш крейсер затрудняет отрыв японцев от наших эбров. Будет висеть на хвосте.

Пересвет написал:

#1156414
Это почему? "6000-ник" будет просто наблюдать за этим издалека.

Т.е. "асамоиды" будут также с бронепалубниками за пароходами бегать чтобы рядом все время быть?

Пересвет написал:

#1156414
А толку-то, если у японского порта русские ЭБРы, то "асамоиды" всё равно не выйдут на бой.

Без "асамоидов" можно будет действовать сразу против нескольких портов одновременно.

Пересвет написал:

#1156414
Для блокады Японии - мало. А ВОКом и "асамоиды" могут заняться.

Достаточно, учитывая что во многом это будет продовольствие. Увеличение фрахтов, отказ нейтралов ходить в Японию, "переадресация" грузов, оставление транспортов в портах до ухода нашей эскадры дополнительно снизят грузооборот. После Нагасаки можно сходить к проливу Кии, что куда интереснее)
Т.е. "асамоидам всёже есть что делать в водах метрополии?

Пересвет написал:

#1156414
Ну и что? И с "недостроенным" Транссибом русские всё рано рано или поздно обеспечили бы себе численное превосходства на суше. Но японцы... всё равно напали.

А точно обеспечили бы и не слишком ли поздно?

Пересвет написал:

#1156414
Для масштабного десанта у русских транспортов не хватит.

Откуда десант и зачем?!

Пересвет написал:

#1156414
А смысл? При наличии (как выяснилось) всё ещё сильной русской эскадры минзаги всё равно будут прикрыты.

Это Вы за японцев так подумали?

Пересвет написал:

#1156414
Речь о том, что такую атаку ожидали и к ней могли подготовиться, в отличие от минной атаки Порт-Артура в мирное время.

Рубильник крепостного минного заграждения...) Дозоры ММ и КЛ да кучи на внешнем рейде.

Пересвет написал:

#1156414
Если подорванные "Амур" и "Енисей" "лягут на дно" внутреннего рейда (это если мины у них на борту не сдетонируют), то можно быть уверенными, что масштабные минные постановки в первые дни войны уже сорваны!

Прямо на них и будут целенаправленно охотится - "фантазии-с".

Пересвет написал:

#1156414
Вот именно!

Никто на программу 1898 не покушается)

Пересвет написал:

#1156414
Бездоказательное утверждение.

Есть сведения про информацию от Мертваго в июле. Приведёте сведения что в июле были сведения от Ливена?...

Пересвет написал:

#1156414
Про открывшуюся возможность их установки, на фоне необходимости перестановки двух 152-мм орудий.

Т.е. озвучивание не отрицаете в мае, которое могло быть принято и утверждено в июле вместе с переносом 6" орудий. А где говорится что рассматривался опыт Сантьяго при утверждении состава вооружения в 1898?

Пересвет написал:

#1156414
Где собственные мины - японцам известно. Обойдут, если что.

В реале что-то не обходили и дозоры не оставляли.

Пересвет написал:

#1156414
А смысл японцам гонять половину ЭБРов перед Порт-Артуром туда-сюда (до 2 мая)?

Не перескакивайте. Дело в "расслаблении"  - хождение одним маршрутом.

Пересвет написал:

#1156414
Не уверены - посмотрите карту (в книге Егорьева есть).

Предпочитаю Дьяконова. У Егорьева есть карта, японская, со схемой минных постановок?! Японцам незачем оставлять "окошки" через которые смогут наши пройти волей случая.

Пересвет написал:

#1156843
Небольшого числа транспортов. Ценой гибели нашего ЭБра?

Почитай всех нужных и без непонятной гипотетической гибели нашего эбра. Мы перекрываем достаточный участок торговых путей с учетом день/ночь.

Пересвет написал:

#1156843
Это если иметь "гарантию", что при уничтожении японских ЭБРов ни один из наших потерян не будет, и иметь "гарантию", что при переходе эскадры в военное время на ДВ ни один ЭБР не будет потерян (для будущих боевых действий) по пути.

И много эбров было потеряно Рожественским при переходе на фоне гибели японских кораблей от дружеских таранов?
А где гарантия что "асамоиды" не будут потеряны в противостоянии эбрам? Ведь 14 эбров против 6+6, без учета наших 4 бркр в "запасе"...

Пересвет написал:

#1156843
Нет, не затрудняет, ведь с каждым часом "асмоиды" будут увеличивать расстояние до наших ЭБРов. А "висение на хвосте" продлится лишь до ночи.

Если не затрудняет, то как останавливать пароходы идя полным ходом без возможности остановиться? Час остановки=приближению эбра на 14 миль минимум...
Да и бежать японцам в сторону от торговых путей придется.

Пересвет написал:

#1156843
"Асамоиды" никуда не денутся. Они просто не выйдут на бой с нашими ЭБРами. А уйти в море для иных операций им никто не помешает.

Иные операции - это, в первую очередь, защита от наших крейсеров метрополии, а не бесполезное рейдерство в ЖМ при наличии у нас еще Владивостока.

Пересвет написал:

#1156843
Для серьёзного воздействия на экономику Японии нужна очень уж долгая война. Никто такую не планирует.

Япония зависима от продовольствия, от внешних займов, размеров фрахта. И очередные "черные корабли" ей не нужны, поскольку никаких шансов здесь у Японии нет.

Пересвет написал:

#1156843
Если возить и возить "солдатиков", то это лишь вопрос времени. А насчёт "поздно" - Вы ведь почему-то не считаете, что прибытие наших ЭБРов через 6-7 месяцев это "слишком поздно".

Помимо "солдатиков" нужно и их обеспечение. Какое мы смогли соотношение сил к Сыпингаю получить и почему в июле нормы выдачи мяса снизились? Прибытие наших эбров=господство на море.

Пересвет написал:

#1156843
А, то есть, русские не высадят крупный десант на восточное побережье Кореи? Тем лучше для японцев.

Зависит от результатов генсражения на море как понимаете. В реале наши доходили до Гензана, так и здесь наступление в северо-восточной Корее при поддержке фланга флотом.

Пересвет написал:

#1156843
И что там было с "крепостным минным заграждением" и дозорами на подходах к внешнему рейду Порт-Артура?

А когда сформировали крепостную минную роту для ПА и где были "бочки" на внешнем рейде? И сдается что бон, о котором наместник в середине 1903 поднял вопрос всеже к 1905 сделают) Обезопасить от прорыва на внутренний рейд куда легче и гарантированнее чем всей эскадры на внешнем рейде.

Пересвет написал:

#1156843
А на кого же ещё?! А минные заграждения в несколько сотен миль у русских берегов - слишком большая неприятность для противника, чтобы он просто "махнул рукой" на это.

И отчего тогда не было никаких попыток сорвать заграждения "Енисеем", у японцев не было "свободного" крейсера/""асамоида"? Японцы куда тревожнее отнесутся к полусотне наших ЭМ и ММ.
Это, как оказывается, начали еще современники.

Пересвет написал:

#1156843
А почему по-вашему это не одно и то же? С чего это Ливен должен был действовать "через голову" нашего морского агента в СШСА?

Перечитайте Кондратенко. Ливен находился в подчинении Мертваго?

Пересвет написал:

#1156843
Вообще-то нигде не "говорится" о точных причинах появления дополнительных 4-х 75-мм орудий на "богинях". Иначе эти строки были бы процитированы и мы тут и не гадали бы.

Но как минимум есть косвенные доказательства в виде "майской записки". И посчитать её как первопричину куда допустимее чем притягивать как Ливен "весь в мыле" обегает все испанские корабли, изучает, проводит опрос американской стороны, строчит "записку" и отправляет её морем в Петербург. Авелан и МТК в онлайне её изучают, принимают решение, утверждают изготовленные в онлайне чертежи и расчеты установки 75мм-ок! Тут больше месяца перенос 6"-ок не могли утвердить...

Пересвет написал:

#1156843
Есть, и "окошки" там имелись: http://cruiserx.net/ovc/275.htm

И где там японская карта минных заграждений?   Русское схематичное изображение - сами понимаете...

Пересвет написал:

#1157298
Не более "непонятная", чем гибель всех японских ЭБРОв - при нулевых потерях русских ЭБРов.

Кто-то утверждал о гибели всех японских эбров, да ещё в сухую?

Пересвет написал:

#1157298
"Послезнание".

А что дает Вам основание предполагать, что современники могли также предполагать что переход флота на ДВ обязательно будет с выбытием из строя кораблей?

Пересвет написал:

#1157298
Так они ведь лишь "на подхвате" (под основной удар попадают ЭБРы), а пользуясь скоростью и из боя могут выйти, если что.

В огневое соприкосновение им придется войти. И будет ли "скорость" в наличии от полученных повреждений...
Тем временем "Баян" с 6000-ми займутся бронепалубниками. Так что нечем особо будет крейсировать в ЖМ японцам, особенно на период "зализывания ран" и "резервном ВОКе".

Пересвет написал:

#1157298
Ну, по такому случаю (встреча с ЭБРами русских) можно и отложить остановку транспортов.

Сиречь транспорты спокойно доставят необходимое.

Пересвет написал:

#1157298
Можно и "вдоль".

Это куда, к Шанхаю?)

Пересвет написал:

#1157298
И это тоже. Но уж никак не бой со всеми ЭБРами русских.

На бой с эбрами только Вы их и толкаете.)

Пересвет написал:

#1157298
Это в долгосрочной перспективе.

Скорее среднесрочной.

Пересвет написал:

#1157298
Ничего, к концу войны с голоду не помирали.

Речь сами понимаете о чём - потолке численности.

Пересвет написал:

#1157298
Прибытие наших сухопутных частей из европейской части России = господство на суше.

Для Трассиба образца 1905 года - безусловно.

Пересвет написал:

#1157298
В мирное время - вполне реально.

Оно было "мирным" 25 января? Усиленные дозоры, "сторожевик" на входе - незаметно не пройти.

Пересвет написал:

#1157298
А смысл гнать "асамоид" к Порт-Артуру, пока там есть всё ещё сильная русская эскадра? А без неё и отряд "собачек" бед наделает.

Ну, и что мешало "собачкам" денек лишний остаться у Дальнего? Так что будут мины в Талиенване - с плотиков, баркасов, КЛ, МЗ.

Пересвет написал:

#1157298
Так ведь через морского агента "связь держали". Ливен явно должен был с ним работать, если пришлось преодолевать "инертность и даже вражду генерала Мертваго"(с).

Строго держали, или Ливен мог сам до телеграфа дойти? Эх, знать бы в чем заключалась "инертность и даже вражда генерала Мертваго".

Пересвет написал:

#1157298
Учитывая даты (май-июль) - не "допустимее" второго варианта (июль-июль).

Вариант "июль-июль" не очень ложится в канву "русского долгостроя с организационной точки зрения".)

Пересвет написал:

#1157298
А в чём принципиальная разница? Нанесли на карту, основываясь на японских данных о минных постановках.
А заваливать минами вообще весь залив Петра Великого смысла нет - ведь самим японцам, возможно, пришлось бы туда впоследствии ходить, "обрабатывая" сидящую во Владивостоке русскую эскадру (по примеру Порт-Артура).

Вы рискнули бы в реале идти минным полем, руководствуясь схематичным изображением, да еще зная о противоречии с Мейдзи?

Пересвет написал:

#1157622
Ну, тогда число отрядов ЭБРов для защиты коммуникаций может и уменьшиться.

В наличии ВОК и "Баян")

Пересвет написал:

#1157622
Более-менее серьёзная поломка в КМУ или повреждение подводной части и - длительный ремонт, что во время войны означает интернирование. См., например, переход на ДВ "Победы".

Так корабли не "сырыми" отправляют. Состояние КМУ зависит от квалификации судовых инженеров, что критично и для кораблей изначально находящихся на ДВ. Повреждение подводной части исправляется своими силами, что отнимает время, не более. В наличии плавмастерская, разборные кессоны.

Пересвет написал:

#1157622
А бронепалубников у японцев тоже немало.

У нас 12(с "Баяном") против 14, при том, что японцы меньше и медленнее в массе своей.

Пересвет написал:

#1157622
Эти "везунчики" - да.

Больше и не требуется)

Пересвет написал:

#1157622
То есть - "послевоенной". Никто не собирался воевать год, полтора.

Отчего блокада портов, как минимум дальняя, их минирование пусть даже "декларированное" и вызовет спад внешней торговли, да и денег мало кто даст, на что будут вести войну японцы без внешних займов?

Пересвет написал:

#1157622
Этот "потолок" позволил сосредоточить на ТВД армию бОльшей численности, чем у противника.

Через 1,5 года с начала войны! Но насколько она была достаточной для наступательных действий?...

Пересвет написал:

#1157622
Если Вы - про завершение Кругобайкальской дороги, то её пустили в регулярную эксплуатацию лишь после войны. Что не помешало собрать на ДВ к концу войну немалые силы.

Первые грузы по кругобайкалке пошли уже в сентябре 1904. И речь еще про развитие самой пропускной способности Транссиба(с учетом КВЖД). Немалые силы были собраны именно в первой половине 1905, с чего это?

Пересвет написал:

#1157622
Ну, заметят, и что? Когда ещё береговые батареи огонь откроют... А дежурные "сторожевики" могут сами и не справиться с кучей "истребителей". Тут бы бронепалубник помог, но... они на Балтике.

Поднимут тревогу, откроют огонь сами, да и на внутреннем рейде могут взять под "прицел" проход. "Куча" истребителей не перетаранит друг друга при попытке попасть на внутренний рейд? Есть в наличии "Донской"

Пересвет написал:

#1157622
Опасение, что выход из Талиенванского залива перекроют русские корабли?

Каким образом, если в Талиенванский залив заходить совершенно не надо?)

Пересвет написал:

#1157622
При наличии на ТВД сильной эскадры уже с первого дня войны - разумеется, будут.

В любом случае.

Пересвет написал:

#1157622
Ну, для принятия решения ведь было достаточно и одного заседания МТК. А "долгострой" - уже при реализации решения "в металле".

А на заседание нужно уже представить все расчеты и т.п. для возможности принятия решения. Похоже весь июнь и ушел на подготовку и согласование "техдокументации" по записке Родионова.

Пересвет написал:

#1157622
Не знаю, что там за противоречие с "Мейдзи", но у японских командиров были ещё более точная карта, а не "схема".

Вот имено что точная карта! Но не факт что были "окошки", позволяющие в теории пройти нашим кораблям.

Пересвет написал:

#1158017
"Баян" хорошо как усиление наших бронепалубников при встрече с бОльшим числом неприятельских, но не как "оружие" против "асамоидов". А ВОК и сам был уязвим при встрече с отрядом "асам".

Зависит от количества "асам" в отряде и состояния погоды.) Связать боем ВОК может, повреждения нанести не позволяющие далее крейсировать японцам тоже.

Пересвет написал:

#1158017
Порой и изношенными. Массовый выход из строя холодильников или котлов - вполне возможен в дальнем походе.

Порой - это когда, когда совсем крайняя необходимость? "Изношенный" отряд Чухнина вернулся на Балтику без массового выхода котлов и холодильников. И те и другие вполне исправляются собственными силами. Порознь или группой будут переходить корабли роли не играет на исправности их механизмов.

Пересвет написал:

#1158017
Не знаю, откуда возьмутся в походе "разборные кессоны", которые приходилось изготавливать индивидуально для каждого корабля, и к тому же при повреждении днища нужно "углубиться" в бОльшей степени, чем при подводной пробоине от попадания торпеды.

На 2ТОЭ однако везли. Повреждение, в т.ч. и его степень, днища зависит от случая, как и навигационные аварии японцев.

Пересвет написал:

#1158017
Медленнее, но и уходить японским бронепалубникам нужно от ЭБРа, а русским - от более быстроходных "асам".

Почти половина японских бронепалубников может и не уйти от наших эбров!

Пересвет написал:

#1158017
Требуются регулярные рейсы, а не проводка единичных "конвоев".

Они и будут регулярные, да еще "перемешаются" в море с обычными нейтралами, что-то перехватят, но мизер.

Пересвет написал:

#1158017
Дадут. Просто под бОльшие проценты.

Разок, до прихода на ДВ нашего флота. И не факт что достаточную сумму - убытки никому не нужны.

Пересвет написал:

#1158017
При вскрывшихся недостатках в нашей армии - недостаточна. Но кто об этом заранее знал? Полагали, что рано или поздно "задавим японца". Главное - поначалу время выиграть, а для этого и нужен сильный флот на ТВД с первых дней войны.

Это актуально до 1905 года, когда 7-9 месяцев нужно было для накапливания достаточных войск.

Пересвет написал:

#1158017
Точнее - к первой половине. И до регулярной эксплуатации Кругобайкальской дороги.

Под немалыми что понимаете? Я - когда численность штыков нашей Маньчжурской армии стала существенно превосходить японскую. И даже если считать К 1905, то это целых 11 месяцев с начала войны! Пропускная способность Транссиба в 1905 будет куда выше.

Пересвет написал:

#1158017
Для миноносцев там достаточная ширина и глубина. И что "Донскому" делать на ДВ? Учебно-артиллерийский корабль держат там, где эскадра, для которой он готовит "кадры". А она у Вас - на Балтике.

Оставили на ДВ после увода эбров на Балтику.) В наличии ВОК, Сибирская флотилия. Да и просто учебные плавания с Балтики врядли отменят. "Алмаз" еще будет силуэтом на себя отвлекать. Увод эбров не означает увод и всех бронепалубников. Отдельный вопрос базирование ВОКа...

Пересвет написал:

#1158017
Для уничтожения действующего там "Енисея" ("Амура") - надо. Завалит ещё минами всё вокруг Дальнего, а он - японцам нужен.

Посмотрите на карту в плане расстояний. Корабли со стороны Порт-Артура будут видны без захода в Талиенван, как и находящиеся в нём. Ночной выход и ночную остановку японцы заметить как раз и не могут. Дальний нужен был японцам и в реале, но они, отчего-то не позаботились воспрепятствованием нашим заграждениям. Так что будут мины в Талинване, источников постановки достаточно.

Пересвет написал:

#1158017
Не в любом. Минзаги очень нуждались в защите. Сами они разве что минную атаку отбить могли.

Выйдут как в реале, под вечер с эскортом КЛ, ночью выставят заграждение и готово. Что-то выставят силами Дальнего.

Пересвет написал:

#1158017
Да уже само перемещение двух 6-дюймовок освобождало место. Главное - принять ключевое решение увеличить число 75-мм (смирившись с сохранением их прежнего боезапаса). А расчёты и разработка подробного чертежа установки станка 75-мм орудия - "дело техники". Да и не сложное дело, ведь таких серьёзных подкреплений палубы как в случае с 6-дюймовкам не надо делать.

Дело разве в подкреплениях или главное - внутренней компоновке корпуса корабля, других распределениях веса?

Пересвет написал:

#1158017
Судя по японским описаниям - были. И что Вас так удивляет в наличии этих "окошек"? Главное - установка мин на пути обычного следования неприятельских кораблей, а "окошки" для себя оставить надо - ведь возможны будущие действия своего флот против неприятельской ВМБ.

Где с этими описаниями можно ознакомиться? Ну какие действия против ВМБ на ограниченном пространстве в районах русских минных заграждений?! Да еще в случае тумана.

Пересвет написал:

#1158323
Стоит быть готовым и к встрече ВОКа с отрядом из всех "асам".

Откуда "все" "асамы" после генсражения, да в ближайщие пару недель?

Пересвет написал:

#1158323
"Сисой" на этом переходе был вынужден зайти в Гонконг для ремонта КМУ.

"небольшой ремонт машин".) Причем неисправность не мешала пройти значительное расстояние из порта в порт, не остались в Нагасаки. Здесь же не Владивосток, а Кронштадт.

Пересвет написал:

#1158323
Можно поподробнее? Особенно интересно где хранились огромные кессоны для ЭБРов.

"Для нужд эскадры был построен кессон-док и также был погружен в разобранном виде на транспорт «ВОРОНЕЖ»." http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 32]#611032

Пересвет написал:

#1158323
"На бумаге" к таким тихоходам относились лишь "мацусимы".

Забыли "Идзуми" и "нанивы". Причем сами японцы, зная реальные ходовые характеристики своих крейсеров, поостерегутся выпускать ряд "бумажных быстроходов" в крейсерство.

Пересвет написал:

#1158323
При большом числе японских крейсеров результат будет совсем не "ВОКовский".

Именно"ВОКовский", поскольку придется тратить уголь на обычных нейтралов. И район действия больше. Большое число русских крейсеров позволит достаточно хорошо шерстить "опасные районы".

Пересвет написал:

#1158323
Никаких убытков - Япония даже в случае поражения оставалась платежеспособным государством. Как и Франция потерпевшая поражение во Франко-прусской войне.

Падение курса ценных бумаг, процентов на двадцать - это не убытки?! Толку, что по купону Япония платит...
Что до Франции, то у неё оставалось куча колоний из которых было что выжимать, плюс была кредитором многих других стран, а Япония?

Пересвет написал:

#1158323
Долго.

Поэтому ДО 1905 флот и важен на ДВ. Позже куда менее. Особенно на фоне: "Генерал Сахаров заявил, что «этот период надо считать критическим; в течение его наиболее желательна и необходима помощь со стороны флота. Главнейшей целью его действий является затруднение выполнения какой бы то ни было десантной операции, так как таковая в этот период могла быть произведена почти без помехи со стороны сухопутных войск». ".

Пересвет написал:

#1158323
Не выше "пропускной способности" Жёлтого моря.

Отчего "пропускная способность" Жёлтого моря не позволила в итоге японцам нагнать больше народа, при том, что у них Дальний был? С приходом флота с Балтики перевозок через Дальний точно не будет.

Пересвет написал:

#1158323
А "Донской" тогда ещё не был учебно-артиллерийским кораблём.

В 1903 уже был.

Пересвет написал:

#1158323
Это почему? Птому, что я указал на уязвимость от минных атак, и Вы срочно начали "подгонять задачку под ответ"?

Т.е. изначальное наличие ВОКа на ДВ Вас не смутило? Желание японцев атаковать минзаги на внутреннем рейде Вы придумываете! Организовать охрану куда меньшего района куда большими силами куда легче, да при наличии бона, по сравнению с реалом. Уязвимость будет у полусотни, а то и больше, транспортов при высадке японцев на Квантуне при наличии полусотни минных кораблей!

Пересвет написал:

#1158323
Потому, что мины по ночам с минзага не ставили. Беспорядочное сбрасывание мин японцами - не предлагать. Для постановки оборонительных минных заграждений согласно плану - нужна хорошая видимость.

А "Енисей" ставил!

Пересвет написал:

#1158323
Потому, что в реале у наших минзагов имелось прикрытие.

Виртуальное

Пересвет написал:

#1158323
Да, в подкреплениях. А пару 75-мм орудий на верхней палубе смогли установить просто благодаря тому, что образовалось свободное место после перенесения 152-мм орудий. А почему "нельзя" было ранее (до перестановки 152-мм орудий) поставить пару 75-мм орудий в кормовом помещении - я лично не понимаю.

Т.е. составлять новые чертежи по корпусу и делать соответствующие расчеты из-за предлагаемого переноса 6" орудий не надо было и согласовывать все?
Капитанская столовая была в кормовом помещении на этом месте до "перестановки"?

Пересвет написал:

#1158323
В "Мейдзи" описываются минные постановки у Владивостока. Например, вполне можно получить представление о расположении мин прочитав про постановку "715 мин по линии между северной оконечностью острова Корсакова и мысом Аскольд на острове того же имени"(с). Это про постановку 31 марта 1905-го. Под "о. Корсакова" подразумевается архипелаг Римского-Корсакова.

Про эту неувязку ранее и писал.) Посмотрите схему у Егорьева, там очевидно между "западной оконечностью", а не "северной". И почему именно от о. Б. Пелис? Если речь идет об архипелаге, то линия заграждений не должна быть западнее?...

Пересвет написал:

#1158323
От минных атак до дозорной службы из "истребителей".

Миноносцы пройдут над минами, если последние ставились из расчета против крейсеров и эбров. Крупным японским кораблям в самом заливе ПВ делать нечего после генсражения.