Пересвет написал:

#1158515
Ну, моежт, пару недель ВОК и может без опасения выйти. Хотя ему и встреча с тремя-четырьмя "асамами" нежелательна.

За это время угля навезут выше крыши, тем более во Владивосток вокруг Японии)

Пересвет написал:

#1158515
Но, очевидно, помешала идти далее?

При этом в Нагасаки от ремонта почему-то отказались и на "неисправном" эбре совершили длительный переход) И в Гонконге не месяцы провели. При наличии запчастей, плавмастерской захода в порт не потребуется.

Пересвет написал:

#1158515
Вероятно, что-то небольшое, для ремонта повреждений у ватерлинии. Сомневаюсь, что удалось бы погрузить даже в разобранном виде кессон для ремонта повреждений у киля.

Вероятность "пропороть" днище не больше чем у "ожидающих" японцев.

Пересвет написал:

#1158515
А они не тихоходнее ЭБРов.

Скорость в море равна на "бумаге", но надо учитывать возраст этих крейсеров, мореходность и то, что максимальная мощность на форсировании. От "рюриков" не убегут...

Пересвет написал:

#1158515
И места более "рыбные".

С кучей нейтральных грузов, в отличии от Нагасаки, Моджи.

Пересвет написал:

#1158515
Как это коснётся кредиторов? Они по-любому свои деньги с Японии получат.

Кредиты оформлялись облигационными займами. Процент складывался из купона и дисконта по облигации(разница между номинальной стоимостью и ценой размещения).  Так, первый внешний военный заём Японии был с купоном в 6% и ценой размещения 93 фунта 10 шиллингов, номинал 100 фунтов. При падении курса, например до 85 фунтов, Вы уже не сможете в онлайне продать эту облигацию за покупную стоимость. Конечно, если дождаться погашения, то деньги вернутся, но это сколько ждать, за это время они уменьшат "оборотные средства" кредиторов, либо убыток при необходимости продать.

Пересвет написал:

#1158515
И позже сохранялась опасность японского десанта на Ляодун, а то и Квантун в самом начале войны. Лишь снизится продолжительность "опасного периода", скажем, с девяти-десяти до пяти-шести месяцев. Но не до "нуля" ведь.

И что опаснее для страны - десант немцев ("критическая ситуация") или "каких-то" японцев? Позже, при большей степени готовности укреплений ПА, сильном минном флоте, возросших мобрезервах ДВ, высадка на Квантуне менее критична.

Пересвет написал:

#1158515
"Народ" закончился, который можно "нагнать".

Он закончился в первой половине 1904?

Пересвет написал:

#1158515
Вот именно, что в то время когда на ДВ образовалась многочисленная эскадра, с быстрым усилением в будущем. А при "пустой" ВМБ "Донского" оставят на Балтике.

Эскадру до 1905 никто не трогает, значит там будут все корабли по "программе 1898" с учетом позжих изменений. Да и плавания на ДВ могут остаться в практике.

Пересвет написал:

#1158515
Нет, это "придумали" японцы, ещё в ЯКВ. А какой корабль будет для них наиболее "вредоносным", такой и подвергнется минной атаке. А пара отрядов "истребителей" может и к Владивостоку сходить.

И какие "минзаги" атаковали японцы в ЯКВ? Что до "придумали", то почему японцы, ведь в РТВ...)
Береговые батареи в японских руках? Незаметно не пройдут, "засветятся", обратно идти под огнем в упор береговых батарей. Японцы не пошлют на гарантированную гибель отряды ММ с непонятным результатом.
Ну и пусть японцы идут к Владивостоку, зимой, когда "рюриковичи" в ПА)

Пересвет написал:

#1158515
Во-первых, эскадру никто без "350-тонников" не оставит, и на ДВ оставят лишь "соколов" с "номерными". Вряд ли полсотни наберётся. И потом, транспорты будут высаживать войска днём. А ночью, если что стоящие, например, у Дальнего японские пароходы можно и защитить, организовав дозор у входа в Талиенванский залив, помимо дозора у Порт-Артура.

На Балтики строят новые и в наличии номерные. Днем успеют все войска высадить? А тяжелое вооружение и снабжение выгружать не надо? Японцы просто так боны в районе бухты Ентоа ставили, а потом у Талиенваня? Талиенван весьма просторные входы имеет.

Пересвет написал:

#1158515
"Ночью подойти к острову Норд-Саншантау было опасно, поэтому у берега остался проход шириной в 5 кабельтов, который предстояло заградить позже."(с). (В.Я.Крестьянинов "Минные заградители типа "Амур"". С.-Пб., 2008г., стр.22).
Дальнейшие минные постановки "Енисей" проводил днём, чтобы, так сказать, "производственный брак" не допускать. 
И кстати, "Енисей" не отправили на постановку мин в Талиенванский залив до тех пор, пока к нему не присоединился "конвоир" - "Боярин". А он у Вас - на Балтике!

А про выставленные ночью 100 мин на протяжении 25 кабельтовых отчего цитату не привели?
Дальше ставил днём оттого, что день наступил(не беря в расчет участки у самого берега).
Сначала в запарке "Енисея" отправили одного). Выставление самих мин было БЕЗ "конвоира"! Догадываетесь, чем грозило появление утром даже пусть какого-нибудь японского авизо?...
Насчет всех бронепалубников на Балтике - дискуссионно. Эскорт "Амура" - КЛ, мн.кр., 3 эсм....

Пересвет написал:

#1158515
Оно имелось, в режиме "fleet in being". А "Боярин" и реально сопровождал "Енисей". Заметил бы на горизонте что-нибудь подозрительное - и "Баян" с "Аскольдом" могли подтянуться.

А для японского флота "fleet in being" не работало?) И что, если бы "чем-нибудь подозрительным" оказался Камимура?

Пересвет написал:

#1158515
Надо, но по этому поводу собирать заседание МТК не требуется. Заседание нужно лишь для принципиального решения вопроса (о перенесении или установке новых орудий).

Чтобы вынести принципиальное решение требуется обоснование возможности его технического осуществления без вредных последствий.

Пересвет написал:

#1158515
Да она никуда оттуда и не девалась. Где же ей ещё быть?

Смущает фраза: " в капитанской столовой (при новом размещении кают)". Новое размещение кают не вследствии переноса двух 6" канэшек?

Пересвет написал:

#1158515
Точнее - "восточной". Но в любом случае, видно, что японцами были оставлены два прохода западнее и восточнее этой линии мин (к северо-востоку от о.Аскольд и западнее о-вов Римского-Корсакова). Я же об этом выше писал, а не о том, что японские командиры будут пользоваться схемой Егорьева.

Да, описка, западная часть заграждения упирается в восточную часть о. Б. Пелис. Но не от северной части берет начало.. А еще "видно", что на краях заграждений мины ставились "Т" образно Другие минные заграждения японцев, а также наши учитывать не требуется касательно "проходов"?

Пересвет написал:

#1159098
Ага, так вот и будет дожидаться куча угольщиков момента, когда сможет "табуном прискакать" в Порт-Артур!

По угольщику в день - это не табун)

Пересвет написал:

#1159098
Возможно, надеялись, что "авось обойдётся". Не обошлось - пришлось к англичанам "на поклон" идти.

Не притягивайте, в Нагасаки можно было всё сделать, но отчего-то не захотели, а сознательно пошли в Гонконг. Предположу, что дело было в цене вопроса. Но факт, что "неисправность" не мешала пройти всё "побережье" Китая. И главное - предпоходная подготовка во Владивостоке/Порт-Артуре и Кронштадте сильно разные вещи!

Пересвет написал:

#1159098
А для интернирования месяцы не нужны. Даже недельная задержка на ремонт означает исключение корабля для дальнейших действий. И не факт, что сложность ремонта будет по силам плавмастерской.

Интернирование в открытом море?! Корабли "сырыми" на ДВ переходили, а здесь "обкатанные" поломаются...

Пересвет написал:

#1159098
"Ожидающие" японцы не шатались по дальним морям, а имели под боком свои порты, в которых их ЭБР никто не интернирует, ремонтируй днище хоть месяц!

И какие порты имела Япония у берегов Квантуна?

Пересвет написал:

#1159098
А зачем прикрывающим свои бронепалубники "асамам" бегать от "рюриков"?!

"Асамы" находятся в линии, если не забыли)

Пересвет написал:

#1159098
Десант немцев как раз легче "парировать", благодаря имеющимся здесь же (а не за тысячи вёрст) армейским частям и разветвлённой ЖД сети на данном ТВД.

Не выдумывайте, ибо:"Указывалось, что гарнизоны крепостей мобилизуются к концу второй недели, а полевые войска — к концу третьей недели. Генерал Сахаров заявил, что «этот период надо считать критическим; в течение его наиболее желательна и необходима помощь со стороны флота. Главнейшей целью его действий является затруднение выполнения какой бы то ни было десантной операции, так как таковая в этот период могла быть произведена почти без помехи со стороны сухопутных войск».".
И Вы еще десантом в первый день войны на Квантун пытаетесь пугать...

Пересвет написал:

#1159098
А что, в первой половине 1904-го японцам не удалось "нагнать больше народа"?!

Около 106 батальонов(2/3 армии мирного времени) в начале июля?

Пересвет написал:

#1159098
...а затем эскадра (по-вашему) уходят на Балтику и забирает готовящий для неё комендоров "Дм.Донской".

На Балтике есть свои учебные корабли, а на ДВ есть ВОК, Сибирская флотилия.

Пересвет написал:

#1159098
Это была лишь "репетиция", а "премьеру" дали как раз японцы.

Ничего подобного, японцы лишь повторили опыт предыдущих десятилетий с использованием новой матчасти.

Пересвет написал:

#1159098
Артиллерия на ЭБРах и крейсерах русской эскадры 26 января 1904-го тоже была не "в японских руках", однако японцы отправили свои "истребители" на "гарантированную гибель", почему-то.

Не передергивайте, 26 января 1904 японцы не прорывались на внутренний рейд!

Пересвет написал:

#1159098
Днём выгружаются, а ночью охрану организовывают ("истребители", торпедные кан. лодки, бронепалубники - всё в ход пойдёт).

Прямо встанут впритык кружком, держась заруки

Пересвет написал:

#1159098
Заграждение было выставлено с "производственным браком" - участок в 5 каб. остался не перекрытым.

1/6 часть всего, быстро перекрываемая утром!

Пересвет написал:

#1159098
Во-первых, наступивший день подписывает приговор минзагу без охраны. Во-вторых - почему это "не беря в расчёт"?

Отчего тогда "Боярин" до утра не остался? А что, проход Ю. Саншандао был шириной 5 кабельтовых?

Пересвет написал:

#1159098
А зачем "конвоир" в самом заливе, если до него "Енисей" был благополучно доведён, и японских кораблей не было замечено? А что до оставления "Енисея" одного - не стоит выдавать за военное искусство наше "разгильдяйство".

Потомо что:

Пересвет написал:

#1159098
наступивший день подписывает приговор минзагу без охраны

А стоит "разгильдяйство" выдавать за возможно осознанное решение выставить мины даже с потерей минзага?
"Енисей" к рассвету 28 января выставил 212 мин всёже...

Пересвет написал:

#1159098
Да уж, "мощный эскорт" в случае появления на горизонте японских бронепалубников - кто самих "охранителей" защитит? И позвать ведь больше некого...

Чтоже поделать, если в реале послали с таким эскортом, да еще днем.)

Пересвет написал:

#1159098
Работало - потому и нужны сильные корабли для возможного прикрытия минзага.

Но этого не сделали в реале, что позволяет предположить, что не сделали бы и в другом случае. Как заодно и японцы с дозором.

Пересвет написал:

#1159098
Тогда наши оставшиеся ЭБРы пришлось бы вызывать.

А не отзывать заградитель и Ко обратно в порт?

Пересвет написал:

#1159098
А разве не это в той самой "записке" было?

А было, с расчетами, согласованиями? Ну не успевает бумажный доклад прибыть от Ливена в приемлимые сроки для принятия решения по 75мм орудиям!

Пересвет написал:

#1159098
У японских командиров имелись более точные карты.

Так что не надо опираться на схему из Егорьева)

Пересвет написал:

#1159098
И "другие" заграждения имелись на японских картах (в "Мейдзи" упомянуты места и других минных постановок японцев у Владивостока).
А что касается русских заграждений, так "волков русских мин бояться - в лес Дальний не ходить".

Кто часто любит про 2 мая напоминать?

Пересвет написал:

#1159567
Так это заранее нужно знать, когда образуются те самые "безопасные дни", чтобы под них подгадать отправку угольщиков.

Итоги генсражения эти "дни" и определят.

Пересвет написал:

#1159567
"Диана" с проломленным бортом у ватерлинии прошла от Шантунга аж до Сайгона!

Вот именно! Дойдет эскадра с Балтики без проблем, как "Новик" до Сахалина.)

Пересвет написал:

#1159567
Серьёзный (возможно даже - доковый) ремонт в открытом море?!

Не притягивайте доковый! По дороге полно "безлюдных" бухт.

Пересвет написал:

#1159567
Где "обкатанные"? В Финском заливе?

Службой на ДВ

Пересвет написал:

#1159567
Так и японские порты недалеко были. "Тиёда" даже после подрыва на мине - дошла.

Мины "балтийцам" на переходе не страшны.

Пересвет написал:

#1159567
Если "асамы" - "в линии", то и бронепалубникам без прикрытия в этот момент лучше не выходить. Но это ведь ненадолго.

Ну как это бронепалубникам и не участвовать в генсражении?

Пересвет написал:

#1159567
В отношении дальневосточного ТВД всё это ещё актуальнее, с необходимостью усиливать сухопутные силы за счёт частей находящихся за тысячи вёрст!

Простите забыл, что столица России была в Приморье

Пересвет написал:

#1159567
Помнится, японцам в начале июля - вполне хватало.

Чтобы занять Мукден? Или посадка войск на транспорты, перевозка, выгрузка занимает всеже время?

Пересвет написал:

#1159567
Учебные корабли обслуживают не "Балтику", а эскадру. Где она будет - там и учебно-артиллерийский корабль будут держать. И для ЭБРов готовить комендоров важнее, чем для "рюриков", не говоря уже о кан. лодках (бОльшая часть орудий на которых к тому же - устаревших систем).

Т.е. на ДВ должны были "Минина" и бронекорветы перебросить раз там эскадра?   Для комендоров на эбры уже имеется учебно-артиллерийский отряд! Для ДВ должны были построить 4 новых КЛ. На "рюриковичах" и КЛ полно канэшек.

Пересвет написал:

#1159567
И кто "в предыдущие десятилетия" проникал с миноносцами в неприятельскую ВМБ с торпедированием там кораблей?

Атака кораблей у Сухума в военное время, при наличии бонов, аналогично и у Батума - это не в счет?!!!
И не забывайте добавлять про захваченные береговые батареи японцами!

Пересвет написал:

#1159567
Они 26 января проделали кое-что похлеще - шли намеренно на сближение с "артиллерийскими батареями"!

Не было этого! Поскольку "мирное время" и на большем удалении чем при атаке внутреннего рейда, плюс скорость.

Пересвет написал:

#1159567
Да, именно так ведётся блокирование выхода из неприятельской ВМБ - крейсера выстраиваются длинной цепочкой, и кормовую часть переднего прикрепляют якорным канатом к носу следующего, и так далее, дугой - от берега до берега.

Смешно!
Вы не "блокирование", а про защиту транспортов расскажите! и где столько крейсеров набрать?...

Пересвет написал:

#1159567
Вполне достаточно для прохода. И кстати, для ликвидации этой "бреши" "Енисей" и пошёл туда снова, где и подорвался. На своей же мине.
Вот она - "точность" постановки в ночное время!

Если знать где идти. То-то японцы да июля мучались, протраливая Талиенван, а ведь надо было ровно 5 кабельтовых "окошко" сделать и усё!
А дневная точность при малой видимости из-за непогоды на порядок выше? Нефига было игнорировать командиру предупреждений штурманов!

Пересвет написал:

#1159567
Наверное, полагали, что главная опасность - днём.

Утро/день - светлое время суток. "Боярина" не оставили...

Пересвет написал:

#1159567
А это тут при чём?

Перекрытие разово 85% прохода куда существеннее, чем 15% "неохваченных", но минированных позже.

Пересвет написал:

#1159567
100 мин.

Это да, пожалели чернил на схеме постановок, опустив "вечера".

Пересвет написал:

#1159567
В Талиенванский залив пошёл с "Боярином", плюс при наличии боле сильных кораблей в Порт-Артуре (а не на Балтике).

И когда пришли бы "сильные корабли" из ПА утром, получив известие что к Дальнему подошел с рассветом японский крейсер?

Пересвет написал:

#1159567
А что - требовалось?!

Не более, когда эбры на Балтике!

Пересвет написал:

#1159567
Если японские крейсера позволят.

Т.е. смысла в помощи минзагу из ПА нет?

Пересвет написал:

#1159567
Если собрали заседание МТК, то все необходимые данные уже имелись. На заседаниях принимались принципиальные решения, а не делали математические расчёты. "Не барское это дело".

Но не командир корабля делал расчеты. Июнь, похоже, на подготовку документации и ушел, плюс заседания МТК были и по другим вопросам, так что в очередь. Вот и сделали принципиальное решение на основе "пакета документов".

Пересвет написал:

#1159567
Нужны данные - в какой день происходило заседание. А Атлантику тогда пересекали меньше, чем за неделю.
Это если отбросить вариант с использованием "телеграфа".  Хотя, зачем так сразу отбрасывать, если "по проводам" корреспонденты отправляли через океан целые репортажи?

Не притягивайте и не юлите. Тайминг не сходится никак. И Ливен не репортер. Не прорвутся через Бельт!!!

Пересвет написал:

#1159567
Почему "не надо опираться" на данные из "Мейдзи" (отражением которых и является схема Егорьева)? Если располагаете иными данными о местах постановок минных заграждений японцами - огласите.

Опирайтесь на Мэйдзи! Не опирайтесь на Егорьева!

Пересвет написал:

#1159567
"Послезнание". А до 2 мая японцы вполне себе "активничали" у русской ВМБ.

Вот и не пользуйтесь "послезнанием"! Да и какое "послезнание" для японцев в мае 1905 касательно опасности русских мин и усиления береговой обороны Владивостока?

Пересвет написал:

#1159919
Так это заранее нужно знать, когда будет это ген. сражение, и с каким итогом.

До этого момента хватит портовых запасов и сопровождающих угольщиков.

Пересвет написал:

#1159919
Да он сам "притянется", когда понадобится ремонтировать днище.

И много днищ продырявили русские корабли, переходя на ДВ за годы службы?

Пересвет написал:

#1159919
"Ослябя" и без мины пошёл в чужой порт ремонтироваться.

А "Унеби" вообще потонул при переходе! Т.е. японцам лучше вообще свои порты не покидать

Пересвет написал:

#1159919
Ну, значит займутся нашими бронепалубниками.

Наоборот, наши займутся японскими бронепалубниками!

Пересвет написал:

#1159919
За столицу не волнуйтесь - десант остановят, затем подтянут значительные силы и на этом всё для "десантников" и закончится.

Чем остановят и за счет чего? За это время десант может много натворить - "критичное время". Это на Квантуне бухты в "шаговой" доступности размещенных на нем войск.

Пересвет написал:

#1159919
Меньше времени, чем перевозки из европейской части России.

Ой ли? Повторю ранее озвученный вопрос - сколько времени потребовалось на высадку у Бидзыво с учетом погрузки?

Пересвет написал:

#1159919
Нет, они - для кораблей на Балтике, а для эскадры предназначенной "для нужд Дальнего Востока" - был "Дм. Донской". Кстати, на "Минине" не было 120-мм орудий.

Вот и будут дальше готовить кадры для кораблей на Балтике. Канлодок, "Алмаза", ЭМ, при наличии бона, более чем достаточно чтобы не допустить прорыва ММ, с невысокой скоростью, на внутренний рейд. Плюс батарея Тигрового п-ва.

Пересвет написал:

#1159919
Это и была "репетиция" - подорванных броненосцев я там не помню.

26 января не было подорванных минзагов И кого шли атаковать наши под Сухумом(неоднократно) и Батумом?

Пересвет написал:

#1159919
Береговые батареи в состоянии "мирного времени" - всё равно, что захваченные.

Военные не знают что такое боевая тревога? Пока японские ММ будут продираться, сновать по внутреннему рейду, все займут положенные места.

Пересвет написал:

#1159919
В вышеприведённом варианте минная атака тоже будет в мирное время.
И на "близкой дистанции" огонь будут вести лишь 57-мм орудия. Никаких 75-мм! А 6-дюймовки - далековато от входа.
Скорость при ночной атаке будет та же.

Куда делись 120мм и 75 мм орудия с "Гиляка" и "Алмаза"? Батареи Тигрового п-оа будут бить как раз в упор. Скорость ночью для прохода фарватером на внутренний рейд придется снижать.

Пересвет написал:

#1159919
Так если выход из Порт-Артура "перекрыт", то и до транспортов у Дальнего никто не доберётся.

Нету у Японии столько крейсеров для такого бесполезного "хоровода" Спокойно ММ доберутся до транспортов, а заодно до эскорта.

Пересвет написал:

#1159919
Всяко получше, чем ночью.

Без наличия береговых ориентиров тоже самое.

Пересвет написал:

#1159919
Вечер - не ночь. Ставить мины закончили в 19 ч..

Фраза "поставлены в 6-м часу" говорит об утре. "Пожалели" чернил, в отличии от официального рапорта.

Пересвет написал:

#1159919
Быстро. Корабли эскадры в эти дни вообще развернули "бурную деятельность", а не отсиживались во внутренней гавани. На внешнем рейде были и ЭБРы (даже ночью), и крейсера ("Баян", "Аскольд", "Диана") с миноносцами.
"Аскольд" наутро 28 января совершилл разведку восточнее Квантуна. Уж он-то заметил бы неприятельские крейсера задолго как они подошли бы к Квантуну и смогли бы угрожать "Енисею".
Миноносцы дежурили на внешнем рейде, а "Смелый" предпринял разведку "в направлении Талиенвана".

Насколько быстро? Принять на борт выживших с минзага?

Пересвет написал:

#1159919
Есть, если там имеются силы для оказания этой самой помощи.

Которые должны успеть прибыть раньше противника, и силы должны быть посланы в размере, гарантирующем прикрытие.

Пересвет написал:

#1159919
Расчёты можно и потом сделать. Главное - указать на чертеже возможность установки дополнительных 75-мм орудий (в случае переноса пары 6-дюймовок). Затем - принятие на заседании МТК принципиального решения - установить или нет, и какое число.
А остальное потом уже - "дело техники" (расчёты, подкрепления палуб, размеры орудийных портов).

Расчеты также нужны, например, что не будет дифферента на корму. Или что подача снарядов к 75мм-ам будет без затруднений.

Пересвет написал:

#1159919
И телеграфом в то время не только репортёры умели пользоваться.

Официальный отчет, с таблицами, схемами, да еще под грифом типа "Секретно", телеграфом передавать не будут

Пересвет написал:

#1159919
Так ведь и тот, и другой источники указывают на наличие "окон" в японских минных заграждениях.

Ничего подобного! В Мэйдзи указаны конечные точки выставленного заграждения, без какого либо упоминания об "окошках". У Егорьева схематичное изображение места нахождения заграждения, не более.

Пересвет написал:

#1160234
Как уверенно пишете!

Считаете, что уже заготовленный уголь в ПА вывезут на Балтику?

Пересвет написал:

#1160234
А при чём тут японцы? Они что, планировали Индийский океан целой эскадрой пересекать?

При том же, как притягивание "Осляби" с его днищем!

Пересвет написал:

#1160234
Гарнизон у столицы, да и идти вдоль берега пешком  придётся. Наши резервы подвезут по ЖД, и десант обречён.

Отукуда резервы если "трабл" по мобилизации?! За счет оголения других участков фронта? Также и на ДВ подвезут резервы на Квантун, дивизия в Дальнем и так будет - десант обречен!

Пересвет написал:

#1160234
У Бидзыво высаживались неделю. И почему "с учётом погрузки"? Сама погрузка производилась бы ещё до войны, и времени было бы предостаточно.

Транспортов нет в наличии для целой армии. За неделю и нам несколько корпусов перебросят с запада.

Пересвет написал:

#1160234
Артиллерия на них всяко слабее, чем на ЭБРах и крейсерах, если корабли на внутреннем рейде вообще будут в состоянии вести огонь "всем бортом". Какой-нибудь "Гиляк" может вообще оказаться в это время в Восточном бассейне. И если откроют огонь, то уже по уходящим "истребителям".
И бона в мирное время не будет.

Дозоры будут на внешнем рейде, прикрывать "вход". Помимо Гиляка имеются и другие канонерки. Бон в "мирное время" будет.

Пересвет написал:

#1160234
С 57-мм орудиями?

Помимо них еще 6" орудия. И знать бы что в итоге решили по торпедным батареям...

Пересвет написал:

#1160234
А это Вы расскажите - как проходили на внутренний рейд, как торпедировали...

Не юлите - про внутренний рейд разговор не шел, поскольку 26 января такого не было!

Пересвет написал:

#1160234
Разумеется. Откроют огонь по уже уходящим японцам. Да и то - если не побоятся перепутать "истребители" со своими "соколами".

Пусть сначала прорвутся - схлопочут снаряды и торпеды с дозорных в проходе. А на внутреннем рейде пусть еще найдут минзаги и попадут, не столкнувшись со стоящими на внутреннем рейде прочими кораблями. Фантазия-с

Пересвет написал:

#1160234
Да она в любом случае будет невысокой - зачем "светить" искрами из труб ночью? 26 января "истребители" тоже снижали скорость, "подкрадываясь" к русской эскадре.

Значит времении у наших для прицельной стрельбы в упор будет предостаточно, тут и 37мм-47мм, которых предостаточно, роль сыграют!

Пересвет написал:

#1160234
Да полно! Можно ещё и "мацусим" привлечь, и мореходные кан. лодки.

С учетом ширины Талиенваня и без траления его акватории? Японцы без траления никуда входить не будут, а это 2-3 дня - достаточно для переброски подкреплений на Квантун по ЖД и подготовки горячего приема высаживающих.
С включенным крепостным заграждением что делать?

Пересвет написал:

#1160234
Сначала были поставлено заграждение в 108 мин - в 1-ом часу дня. Поставленные после этого 112 мин ну никак не могли быть поставлены "утром".

И к чему Вы это написали?

Пересвет написал:

#1160234
Нет, заметив на горизонте японцев - выйти им навстречу ("напересечку курса"?) и у Талиенванского залива вступить в бой. Отряд крейсеров. Позже, подойдут "пересветы" - будет чем прикрывающую "собачек" "асаму" отогнать.

Японцы со стороны б.Керр, Эллиотов, какая "пересечка курса"? Минзагу только отворачивать и следовать к ПА, иначе японцы на сходящихся курсах подойдут куда раньше на дистанцию открытия огня чем наши крейсера и Ко.

Пересвет написал:

#1160234
Вес прикинуть мог и командир корабля. Я говорю о последующей детальной проработке чертежей переделок по корпусу. Это можно сделать и после принятия решения на совещании.

И зачем тогда главный судостроитель? Кто-то, помимо командира корабля должен "поручиться" о возможности выполнения оного. И на заседании МТК рассматривали и приняли решение по предложению Родионова касательно 6"-ок и 75мм-ок.

Пересвет написал:

#1160234
Вы ещё напишите - "с фотографиями"!  Текст рапорта можно и телеграфом отправить. А "подробности" - позже подвезти.

В том числе! Текст рапорта, переданный по телеграфу, будет по информативности не сильно отличаться от газетных сообщений. На основе таких куцих данных принимать решения об изменении состава вооружений строящихся судов точно не будут. Нужен на бумаге...

Пересвет написал:

#1160234
Посмотрите на карту и сами мысленно "разместите" на ней заграждение, согласно описанию из "Мейдзи"! Увидите, что между упомянутыми островами и материком остаются проходы.

Поскольку на "пляж" мину не ставят, то узенькое "окошко" будет между берегом и первой миной заграждения, не более.

Пересвет написал:

#1160669
Сожгут в топках, если, конечно, не будут постоянно сидеть на внутреннем рейде.

Долго жечь будут! Уголь во Владивостоке тоже "сожгут"?

Пересвет написал:

#1160669
Ситуация с "Ослябей" - это то, что реально может случиться с кораблём нашей эскадры по пути на ДВ.

"Законопатят" щель, медная обшивка у малой доли кораблей. А японцев ждут дружественные тараны и минные подрывы в ходе ожидания нашей эскадры!

Пересвет написал:

#1160669
До Квантуна везти "слегка" дальше, чем под Петербург.

Из Ляояна или Харбина?

Пересвет написал:

#1160669
Японцы мобилизуют сколько надо. А уж в 1905 году - точно найдётся.

Время-время, тем более на целую армию... Не успеют, если не захотят засветится!

Пересвет написал:

#1160669
Погрузка + проезд до ТВД - сколько времени займёт? При одноколейности Транссиба

Причем тут одноколейность, при законченных работах начальная пропускная способность будет 17 поездов, а не 10 как в реале. Время сравнимо с доставкой морем и выгрузкой на "необорудованное" побережье.

Пересвет написал:

#1160669
Как работает "дозор" и какой там бон в мирное время - мы знаем. А "другие канонерки" - это ещё шесть 75-мм в бортовом залпе (если в момент нападения будут стоять к противнику этим самым бортом).

С учетом необходимости быстро сняться с якоря и выйти в море. Здесь этого нет, как и многочисленной эскадры которую боном и не прикрыть особо.
Если наши корабли будут стоять носом к атакующим ММ, то минная атака им мала опасна, а проходящие мимо ММ попадают под бортовой залп. Не забывайте и 6"/35 и 47мм-ки. А то и 120мм-ки "Ангары".)

Пересвет написал:

#1160669
Номер батареи (с 6-дюймовками!) находящейся у самого входа на внутренний рейд - не приведёте?

Она именная - "Батарея Тигрового полуострова". Можно также добавить "Артиллерийскую батарею". И может быть построят батарею №11...

Пересвет написал:

#1160669
То есть в Вей-Хай-Вее японцы во время минной атаки не вошли на внутренний рейд?!

Вошли, но не с первой попытки и с потерями в итоге.
И сильно отличается от: " Предложено было сперва взорвать бон, потом напасть на два броненосца одновременно. Катера подошли к рейду, как только началось затмение, вошли на рейд, освещенный пожаром госпиталя и большими кострами."?

Пересвет написал:

#1160669
Какие "дозорные" стояли в проходе в мирное время, перед войной? И в чём проблема - распознать высокие силуэты минзагов?

Так здесь нет эскадры на внешнем рейде, готовящейся к немедленному выходу к море. Следовательно прикрыть следует лишь одно - вход на внутренний рейд!

Пересвет написал:

#1160669
Ага, как у русской эскадры 26 января. А при 57-мм калибре для "предостаточно" - нужно заранее сообщить на батареи, что японцы скоро придут.

Японцам нужно больше времени чтобы прорваться на внутренний рейд, а не атаковать корабли в 10 кабельтовых от берега из темноты и отворачивать обратно, столкновение за скобками. Не используйте "послезнание", японцы будут учитывать наши батареи.

Пересвет написал:

#1160669
При чём тут Талиенвань?! Крейсера будут "встречать" русские миноносцы выходящие из Порт-Артура. Или они ещё откуда-то могут выйти в минную атаку на японские транспорты?

Так прикиньте длину линии "хоровода" во избежания попадания под огонь береговой артиллерии. Стоящие на якорях, известно где, связанные между собой - прекрасная мишень для торпедных атак ночью, и КК снарядов с канонерок, не говоря про тараны. Ну и главное, пока якорь будут бросать и связываться тросами вблизи нашей базы как бы им не схлопотать подарок с "Джевецкого" - не пойдут на такой риск японцы.

Пересвет написал:

#1160669
Если сорвут минную постановку русских, то - будут.

А как они узнают что сорвали? Выйти и поставить в ночь мины реально. Так что будут тралить.

Пересвет написал:

#1160669
А где оно располагалось в Талиенванском заливе?

В ВИКе место не упоминается.(

Пересвет написал:

#1160669
А к чему было написано: ""Енисей" к рассвету 28 января выставил 212 мин"(с)?

К тому, что позже было написано: "Это да, пожалели чернил на схеме постановок, опустив "вечера". (с)".

Пересвет написал:

#1160669
Зачем им "светиться" идя вдоль русского побережья, предупреждая о своём появлении у Квантуна? А если и пойдут - вышедший на разведку "восточнее Квантуна"  "Аскольд" их обнаружит. Если, конечно, будет в это время на ТВД, а не на Балтике.

Ну какое "свечение"? Ушли днем, курсом на юг, а ночью кто-то вернулся к Талиенваню...  На пустом месте разве "Енисей" утром 28-го "дрожал" и продолжил выставлять мины только днем?

Пересвет написал:

#1160669
Да, например - главный инспектор артиллерии А.С.Кротков, на имя которого отправил свою записку Родионов.

Т.е. пресловутое делопроизводство, хождение по инстанциям?

Пересвет написал:

#1160669
Ну и сравнили! Одно дело - журналистский пересказ слов "очевидцев", и совсем другое - профессиональный военный, лично обследовавший испанские корабли.
И "бумага" тут ни при чём. Военными телеграммы регулярно отправлялись и принимались в ходе боевых действий. И никто не требовал, чтобы сообщение было "на бумаге". К "бумаге" прибегали как раз при отсутствии телеграфного сообщения.

Не будет по телеграфу подробностей открытым текстом. Шифровать? В копеечку влетит многостраничная международная телеграмма, это не полевой телеграф.). Такой срочности нет.

Пересвет написал:

#1160669
Посмотрите на карту! Какой ещё "пляж" между островами Римского-Корсакова и материком? Какой "пляж" между о.Аскольд и о-вом Путятина?

Т.е. Вы ни разу на пляжу не бывали?!!! Мины начнут ставить как можно ближе к нему.

Пересвет написал:

#1160737
А зачем для ВОКА большие запасы угля? И потом, Вы хотите и без того перегруженную ЖД заставить возить уголь?

Это, в том числе, и для "балтийцев". Никакой ЖД, "заправка" напрямую во Владивостоке.

Пересвет написал:

#1160737
Ясно - "авось как-нибудь дотянем и бой переживём". Очень конструктивный подход.

А что, "Ослябя" сразу прошел полный ремонт после повреждения днища?

Пересвет написал:

#1160737
Интересно, что помешало в реале оттуда быстренько подвезти превосходящие японцев силы уже к весне 1904-го?

Японцы пошли через Корею, что вынудило с Квантуна вывести третью В.С. бригаду. В случае "десанта" в первый день войны на Квантун, она там и останется. Будет чем встретить высадку японцев.

Пересвет написал:

#1160737
Уж как японцы в реале "светились", но всё равно - "пусть занимают Корею, в крайнем случае". Даже стационеры не отозвали.

Целую армию они на суда не посадили к 26 января! И наши зачем-то в близлежайшие бухты ПА наблюдателей с телефонной связью направили - зачем, ведь мирное время?

Пересвет написал:

#1160737
И что, от этого поезда будут добираться из европейской части России до Квантуна за неделю (вместе с погрузкой личного состава)?!

Выигрыш за счет "выгрузки".

Пересвет написал:

#1160737
Как это было связано с дозором из пары "соколов" в море и почему при отсутствии эскадры дозор будет иным?

И к чему тут "соколы", я что-то против них высказывал?

Пересвет написал:

#1160737
...ими не будет отбита.

Отчего?

Пересвет написал:

#1160737
И как же прикрывался этот вход до войны когда эскадра была на внутреннем рейде?

До войны - это когда? В январе 1903 дозоров и т.п. конечно не было.

Пересвет написал:

#1160737
Да, нескорострельная 35-калиберная пушка или слабая 47-мм - это именно то, что надо для отбития минной атаки!  А место "Ангары" займёт "Алмаз".

"Нахимов" и из менее скорострельных орудий ММ завалил.)  Пока японцы будут через бон прорываться, своё и получат. В том числе и торпеды с минной батареи №1

Пересвет написал:

#1160737
Там несколько батарей? Какой номер? Какие орудия предполагались на №11?

Да, несколько: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1496801  Батарею №11 (изначальный номер 12 и на карте под этим номером и показана) планировалось установить на Перепелиной горе, вооружение четыре 6" орудия.

Пересвет написал:

#1160737
Это детали. Главное - вошли.

А надо войти сразу в первый раз.

Пересвет написал:

#1160737
Так ведь и на береговых батареях нужно больше времени, чтобы сообразить, что это не "наши с моря идут".

Огонь открывается не на 10 кабельтовых от берега, а ближе. Лучше все видно и понятнее.

Пересвет написал:

#1160737
Дозорные (крейсера + "истребители") будут следить за тем, чтобы мины выставлены не были. Плюс дозорные у выхода из Порт-Артура "Енисей" с "Амуром" не пропустят.

В реале японцы этим не озаботились, так и здесь гарантий нет.

Пересвет написал:

#1160737
И что дальше делать стал бы? Пошёл по скорее всего уже выставленному минному заграждению к Дальнему или крутился бы у входа в Талиенванский залив ожидая подхода русских крейсеров?

Стоял бы у Саншандао, утром прихлопнул бы "Енисея".

Пересвет написал:

#1160737
Ждали улучшения видимости для более точной постановки.

А если отчет почитать? http://dlib.rsl.ru/viewer/01005079677#?page=39

Пересвет написал:

#1160737
"Инстанция" одна, и записку она уже получила, и уж за пару месяцев генерал А.С.Кротков, наверное, нашёл время, чтобы прочитать её и посчитать достаточной для отправки на заседание МТК?

А точно пара месяцев, а не 1,5?)

Пересвет написал:

#1160737
А что там секретного?!

Притворяетесь?

Пересвет написал:

#1160737
Ещё раз - какой "пляж" между о-вами Римского-Корсакова и материком?! Западнее этих островов мины японцы вообще не ставили, оставив "проход"!

Такой, где берег с морем соприкасаются. "Проход" для шлюпок

Отредактированно Аскольд (08.05.2017 23:00:07)

Пересвет написал:

#1160996
Так прибывшая на ДВ эскадра базировалась бы во Владивостоке?!

После действия в районе Корейского пролива можно бункероваться и во Владивостоке.

Пересвет написал:

#1160996
Не стали дожидаться прибытия во Владивосток.

Наоборот.)

Пересвет написал:

#1160996
Не факт, что в первый день, и высадка в Чемульпо будет. "Отвлекающий манёвр".

Ну, тогда в Талиенване будет полно мин.

Пересвет написал:

#1160996
А какая разница? Посадка ведь на транспорты велась в разных портах, а не в одном.

Другие контрмеры.

Пересвет написал:

#1160996
А ещё вывели корабли из "вооружённого резерва" и перекрасили в боевой цвет. И что, спасло это от событий 26 января?

Уменьшило потери.

Пересвет написал:

#1160996
Этого недельного "выигрыша" нашим не хватит на погрузку и перевозку по ЖД на "край света".

Добавьте "топанье" пешком японцев до "линии фронта".

Пересвет написал:

#1160996
Из-за углов обстрела 75-мм орудий на тех же кан. лодках, если они будут стоять на якоре носом ко входу на внутренний рейд.

КЛ на внешнем рейде, так что уж тогда кормой ко входу. Бортовой огонь по японцам, дополненный кормовым 6"...

Пересвет написал:

#1160996
До 26 января 1904-го. Как там дело с боном обстояло?

Был не нужен по причине нахождения эскадры на внешнем рейде.

Пересвет написал:

#1160996
Номерной.

Здесь мишени крупней.

Пересвет написал:

#1160996
Откуда это взяли? По моим сведениям, должно было стоять в общей сложности 20 6-дюймовок Кане на батареях №№2,9,16 и 19 (по 5 шт.).

Из Романовского со Шварцем и ВИКи. Вы ведь про систему орудий здесь:

Пересвет написал:

#1159919
А 6-дюймовки - далековато от входа.

ничего не говорили.

Пересвет написал:

#1160996
26 января с такой дистанции огонь не открыли, почему-то. Эффективное отбитие минной атаки началось уже после попаданий торпед.

Японцы разве подходили сильно ближе ко входу чем находились подорванные корабли?

Пересвет написал:

#1160996
Так в реале и сильная (пока ещё) русская эскадра у Квантуна имелась!

Тогда зачем эскорт минзагам давали? И насколько у нас более сильные крейсерские силы на фоне японских?

Пересвет написал:

#1160996
...был бы обнаружен "Аскольдом".

С расстояния 20 миль? Каким образом?

Пересвет написал:

#1160996
Возможно, что и 1 месяц.

Тогда записку Родионова могли утвердить и в первых числах июля...

Пересвет написал:

#1160996
В смысле?! Осматривать "секретные"  повреждения испанских кораблей допустили журналистов, и вообще - "случайных" людей.

Утрировано - "интелектуальная собственность". И журналисты не будут погружаться в осмотр повреждений также глубоко как военные специалисты.
Ваше мнение, что здесь:

было "секретного", по сравнению с открытыми данными в Брассее, Джейне, ВКАМе?

Пересвет написал:

#1160996
Ага, миль эдак в 5, по крайней мере.

5 саженей

Пересвет написал:

#1161689
Для контроля Жёлтого моря нужно базироваться в Порт-Артуре. Для того его и заполучили.

Разнести и заминировать все места высадок в ЖМ достаточно "одного" выхода эскадры из ПА. А для перезания перевозок в районе Корейского пролива всё равно откуда ходить, из Владивостока даже интереснее - вдоль японского побережья...

Пересвет написал:

#1161689
Что - "наоборот"? Дождались прихода во Владивосток и там ремонтировали днище?!

Полный ремонт разве сделали?

Пересвет написал:

#1161689
Если японские крейсера не пустят туда наши минзаги, то - не будет.

Откуда мины в Цзиньчжоуском заливе были при контроле и дозорах японцев?...
Ночью пусть сначала обнаружат выход из ПА. Постановки с катеров из Дальнего также в наличии.

Пересвет написал:

#1161689
Понятно, почему перед войной наши ЭБРы и крейсера там находились - для скорейшей отправке в море. А с чего на внешнем рейде перед войной окажутся наши кан. лодки?

Дозор. Или в "мирное время" поголовно все на внутреннем рейде были?

Пересвет написал:

#1161689
А что, собирались эскадру держать на внешнем рейде постоянно?!

Речь про 26 января! На период "мирного времени" видимо постоянно, раз Макаров даже письмо написал.

Пересвет написал:

#1161689
"Живучей".

От 8" снаряда не поможет)

Пересвет написал:

#1161689
Они подходили ближе к противоминным батареям, которые в данном случае располагались на кораблях эскадры, так как те, собственно и были "мишенью" атаки. А вот к береговым батареям 57-мм орудий так близко подходить незачем - просто мимо пройти. Получив повреждения уже на выходе, т.е. - после минной атаки.
Кстати, преследовать и добивать повреждённые уходящие "истребители" - нечем. "Новик", "Боярин" и "Аскольд" - на Балтике.

Речь про реакцию на батареях если забыли. Если стрельба с дозорных начнется в паре кабельтовых от батарей, то на последних куда гарантированнее разберутся что случилось и что делать.

Догонять ночью подранков - это нечто! И с чего запихнули указанные крейсера на Балтику?) Скорее наоборот, крейсера 2 ранга останутся, возможно даже в составе Сибирской флотилии заместо выбываемых клиперов.

Пересвет написал:

#1161689
Проверить - всё ли "чисто" на пути в Талиенванский залив, нет ли например, поджидающих "истребителей", желающих ещё торпедами пострелять.
А крейсерские силы вполне достаточны, чтобы вступить в бой с отрядом разведчиков-"собачек", следящих за передвижениями русских. Если "асамоид" их прикрывает - "пересветы" подтянутся.

И как эта "проверка" поможет с поджидающими с утра "истребителями", желающими еще торпедами пострелять? Или каким-нибудь крейсером?
У японцев не только "собачки", но и еще пара отрядов крейсеров. "Пересветы" подтянутся поздно, как и остальные наши крейсера.

Пересвет написал:

#1161689
Почему "с расстояния 20 миль"?

А какое расстояние между ПА и Талиенванем?

Пересвет написал:

#1161689
А кто знает, кто там "затесался" в их ряды, да и фотоснимки сделанные неграмотными в военном деле журналистами могут быть полезными для специалистов, увидевших фото позднее. Однако, никакого "посторонним не приближаться, ничего не фотографировать!" - не было. Смотрите, кто хочет.

Не притягивайте "фотографии"! Речь про осмотр самих повреждений, их характер. Американцы пускали осматривать повреждения на своих кораблях?

Пересвет написал:

#1161689
Возможно, что содержались и "военно-морские сведения" помимо ТТХ кораблей из "Джейна". А может, и обычная "перестраховка" в документах ведомства. Не бойся засекретить ненужное, бойся НЕзасекретить важное!

Военно-морские сведения составлены "военспецами", приложивших определенные усилия для их составления, для "внутреннего пользования". Отчего свой отчет и Ливен не будет "открытым текстом" направлять по телеграфу.

Пересвет написал:

#1162114
Все возможные места не заминировать так, чтобы заграждение не было ликвидировано. Да и для перерезания перевозок южнее Корейского пролива и далее по Жёлтому морю - нужен Порт-Артур.

Не усложняйте. Выносятся существующие места высадки. Для новых придется создавать новую инфраструктуру, а это куча времени. И незаметно это не сделать - у нас достаточно крейсеров для периодического осмотра побережья.

Пересвет написал:

#1162114
О каком "контроле и дозорах" идёт речь?

Т.е. в конце апреля мы могли незаметно и когда вздумается "шастать" из ПА?

Пересвет написал:

#1162114
Дозорной службой можно и ночью заниматься, в том числе и у Дальнего.

С риском получить торпеду с наших ММ.

Пересвет написал:

#1162114
Для дозоров "соколов" использовали. А канлодки уже во время войны стали в проходе дежурить.

Т.е. КЛ 26 января на внешнем рейде не было?

Пересвет написал:

#1162114
В любом случае - эскадра может куда-нибудь уйти с внешнего рейда, устроиться на стоянку в Талиенванском заливе.

Вот уйдет, тогда по другому и будут вход охранять.

Пересвет написал:

#1162114
26 января даже 12" орудия с нашей стороны имелись! И что?

А японцы сунулись в глубь наших "порядков"? Представляю, как они поперетаранят себя при попытке атаковать "бутылочное горло".)

Пересвет написал:

#1162114
...и присоединятся к стрельбе "дозорных" лишь при выходе "истребителей" после атаки.

Японцам не пройти мимо наших дозорных и выставленного бона. Японцы поэтому и не полезут атаковать внутренний рейд - бестолку!

Пересвет написал:

#1162114
Так погиб "охромевший" "Безупречный" после Цусимы.

Ничего подобного, за ним ночью никто не гнался целенаправленно!

Пересвет написал:

#1162114
Так запихнули же Вы туда целую эскадру! А "3000-ники" предназначались для службы при ней (ближняя разведка, защита ЭБРов от минных атак, и т.д.).

Я запихнул туда эбры в первую очередь. И как помните, для Балтики не требовалось много крейсеров-разведчиков.

Пересвет написал:

#1162114
Выяснилось, что японские корабли в Талиенванском заливе не "прописались" после атаки 26 января.

Не будет у них "прописки" и в нашем случае.

Пересвет написал:

#1162114
Ну не заявятся же туда для разведки все японские бронепалубники! И почему "пересветы" подтянутся поздно - они на внешнем рейде дежурили в первые дни войны.

А откуда наши могли это знать? Сколько времени идти "Пересветам" от ПА до Дальнего и сколько идти от бухты Керр/о. Саншандао до Дальнего японцам?

Пересвет написал:

#1162114
А при чём тут Порт-Артур? "Аскольд" ходил на разведку не восточнее Порт-Артура, а восточнее Квантуна!

Потому, что утром, на рассвете "Аскольд" был у ПА и только днем ходил на разведку восточнее Квантуна.

Пересвет написал:

#1162114
При чём тут это, если речь - про осмотр повреждений "испанцев"? Кстати, засекретить результаты огня американской артиллерии -
важнее, чем результаты испанского, однако американцы вокруг испанских кораблей "кордон" не поставили, почему-то.

Учитывая открытые данные того времени по испытаниям брони, снарядов - это были "полишенелевские" секреты.
А вот данные по осмотру поврежденных конструкций кораблей никто открытым текстом передавать не будет.

Пересвет написал:

#1162114
Ой, да ладно - в том же "Морском сборнике" в 1898 году печатались отчёты, рапорты иностранных "военспецов" сделавших свои выводы из боя при Сантьяго. Всё в открытую.

Да ладно - перечитайте эти отчеты еще раз и увидите что технических описаний повреждений там нет, приведена общая "обзорная" составляющая!

Пересвет написал:

#1162464
Если эти "места" снабжены минными заграждениями и береговыми батареями, то не так-то просто их "вынести".

12" ГК на раз-два, все причалы, склады и т.п. Собственные мины дополнительно "заткнут" места высадок.

Пересвет написал:

#1162464
Нужен почти постоянный контроль. Порт-Артур в случае войны с Японией был нужен не только из-за "незамерзаемости".

Постоянный насколько? Как быстро из Японии "прибудет" новый плавучий причал, протралят наши минные заграждения? И как японские транспорты минуют нашу эскадру, находящуюся в районе Корейского пролива? Пройти вдоль берега от ПА до Дагушаня совсем недалеко, тут и 350 тонники заодно задействовать можно для постоянного контроля, усилив КЛ-ми.

Пересвет написал:

#1162464
Вряд ли, и что из этого?

То, что ничего не мешает выставить мины похожим образом как выставили в Цзиньчжоуском заливе.

Пересвет написал:

#1162464
Пусть сначала прорвутся через прожекторы и противоминный огонь. Если при выходе из Порт-Артура их не встретят "истребители".

Хватит фантазировать с "хороводом" у ПА. Где были "истребители", когда "Бураков", "Решительный" в Чифу бегали? У нас достаточно минных кораблей чтобы с японскими померяться силами у своей базы. Отвлекающие действия также никто не запрещает.

Пересвет написал:

#1162464
Да там много чего было, а полагались на дежурный крейсер, а не на канлодку.

Так требования были другие.

Пересвет написал:

#1162464
Ага, по-быстрому (по мановению "волшебной палочки"?) бон сотворят.

В 1905 он будет.)

Пересвет написал:

#1162464
Они и без того сунулись под такую "концентрацию" орудий ПМК, какая береговым батареям у входа на внутренний рейд и не снилась.

И чего добились при второй и последующих атаках? Так что соваться под огонь береговых батарей на дистанции в пределах одного кабельтова японцы не дураки!

Пересвет написал:

#1162464
Дозорные среагируют не сразу, а бона в мирное время не будет.

Будет, поскольку требуется охранить внутренний рейд.

Пересвет написал:

#1162464
Вот видите - не гнался специально никто, а всё равно погиб.

За "Изумрудом" тоже никто не гнался, а всё равно погиб - и что?

Пересвет написал:

#1162464
Они потребуются эскадре при подходе к дальневосточному ТВД.

6000-ов с "Баяном" и лайнеров за глаза.

Пересвет написал:

#1162464
А кто им помешает? Вышедшие из Порт-Артура канлодки?!

Вышедшие ММ. Выставленные с катеров мины.

Пересвет написал:

#1162464
Ну, узнать могли и просто увидев с берега японские крейсера в Талиенванском заливе. А "Пересвету" к Талиенванскому заливу идти часа два.

Через два часа минзаг будет на дне давно!

Пересвет написал:

#1162464
Ещё раз - если бы там было что-то секретное, то американцы никого (а тем более иностранного офицера) на испанские корабли не пустили бы.

Полученная информация и есть секретная - "интеллектуальная собственность".

Пересвет написал:

#1162464
Там были выводы сделанные профессионалами.

Ага, парой офицеров-"популяризаторов".) Где описания самих повреждений?

Пересвет написал:

#1162787
Ликвидируют японские минные заграждения на пути нашего ЭБРа?!

Дальность стрельбы ГК эбров превосходит удаленность выставления минных полей.

Пересвет написал:

#1162787
Пройдут южнее.

Мимо крейсеров в Рюкю? И куда главное, работающих мест высадок нет.

Пересвет написал:

#1162787
Вы сначала сохраните Порт-Артур за нами к моменту прихода "балтийцев"!

На раз-два, уже обсуждалось - больше гарнизон, больше готовых и строящихся укреплений.

Пересвет написал:

#1162787
Там поставили всего 15 мин!

Портовые средства Дальнего куда многочисленнее...

Пересвет написал:

#1162787
Таких скороходов как "Бураков" было 1 (одна) штука, да и ходили они с "решительным" вовсе не в сторону Дальнего.
И японские минные силы подкреплены быстроходными канлодками.

"Бураков" ночью на полной скорости выходил? Дальний в 20 милях, окольным путем ничего не мешает дойти.

Пересвет написал:

#1162787
А раньше почему не было?

А раньше он доделывался.

Пересвет написал:

#1162787
Вот потому последующие отряды "истребителей" ничего и не добились, так как "сунулись под такую "концентрацию" орудий ПМК, какая береговым батареям у входа на внутренний рейд и не снилась".

"Одна пушка на берегу стоит корабля"(с). Причем огонь будет вестись буквально в упор. Перетаранят японцы друг друга, пытаясь одновреммено пройти на внутренний рейд. На внешнем рейде всё просто - все мишени, а на внутреннем теснота(относительная) куча портовых и торговых пароходов, что атаковать?

Пересвет написал:

#1162787
А в 1903г., 1902г., и т.д. его охранять не надо было?

Крепость строилась, даже береговые батареи были не все. Бортовые сети имелись. 26 января сами знаете почему не поставили. 27-го они бы были!

Пересвет написал:

#1162787
У них другие задачи. "3000-ники" строили не потому, что "деньги некуда девать".

Для Балтики такие задачи не ставились.)

Пересвет написал:

#1162787
Миноносцы с крейсеров перетопят, если ещё удастся пройти через всякие "тацуты-мияко".

Война не без потерь, причем с обеих сторон. Пройдут легко - выйдут на рейд, там на запад, юг и к Дальнему, подойдут со стороны бухты Керр, в результате японцы примут за своих...

Пересвет написал:

#1162787
Нет, эти два часа будет бой между крейсерами. Топить, например, тот же "баян" - непросто.

Еще раз - как быстро подойдут наши корабли, крейсера, эбры с рейда ПА до Талиенваня? Японцы уже там на рассвете...

Пересвет написал:

#1162787
Невозможно на "несекретном" объекте узнать что-то "секретное".

Удивлю - характеристики повреждений "несекретного" объекта становятся "оглашению не подлежат".

Пересвет написал:

#1162787
Вы ещё сэра У.К.Пейкенхэма назовите при Цусиме "туристом"!

Не уходите в сторону! Ну что там в морском сборнике № 8 за 1898 касательно описаний повреждений?...