Пересвет написал:

#1169600
Высадки?! Мы вообще-то говорим о поддержке японским флотом из Талиенванского залива своего фланга, при взятии цзинчжоусской позиции.

Нет высадки, другие риски по отказу от траления.

Пересвет написал:

#1169600
Ну, кан. лодки постреляют по полевым орудиям.

Меньше времени на обстрел самих позиций.

Пересвет написал:

#1169600
В 19 часов вечера ещё не очень темно.

Только вот окопы на левом фланге были срыты к 13 часам.

Пересвет написал:

#1169600
Где именно было крепостное заграждение?! Если у Дальнего, то оно обходится (по пути к бухте Хэнуэза).

"Талинваньская бухта". В свое время на сайте, этом или старом не помню, выкладывалась японская карта залива составленная поверх бывшей нашей где присутствовала схема крепостного заграждения. К сожалению где искать эту карту не знаю(

Пересвет написал:

#1169600
Где Вы вычитали, что эск. миноносцы-"иномарки" входили в состав Сибирской флотилии?

А кому, на Ваш взгляд, подчинался Квантунский флотский экипаж, точнее, командир порта Артур? Или была Квантунская флотилия под этот экипаж? А может всё значительно интереснее, и не было к началу РЯВ Сибирской флотилии, ведь в наличии два "дальневосточных" экипажа, а был (выдержка из закона от 24 января 1904 года):

Пересвет написал:

#1169600
Высадить полк в Чемульпо, взять его, "изобразить бурную деятельность" в Корее. И вскоре, в самом начале войны - высадка у Квантуна, с целью побыстрее взять позицию у Цзинчжоу.

А полка хватит для контроля в Корее? Если наши два полка направят и корейцев еще поднимут, то что делать японцам?
И зачем японцам Цзиньчжоу в начале войны? Они воюют за Корею, им нужно её захватить и укрепить.

Пересвет написал:

#1169600
Перед войной - все приведены в порядок, и даже испытали механизмы.

Прорыв ММ навстречу "балтийцам" разве в начале войны происходит?)

Пересвет написал:

#1169600
Не знаю, сколько времени нужно для принятия угля миноносцами. Смогут ли с угольной баржи принимать уголь более двух (встав побортно)?
А "Новик" даже с его состоянием КМУ мог дойти до Владивостока без захода в Корсаков, имей он те самые "недоприянятые" 80 тонн угля.

Так и баржа не одна. "Новик" принимал уголь со скоростью 36 тонн в час (грубо).
80 тонн угля "Новик" разве в Циндао "недопринял"? Так ММ вышли из ПА вообще со сверхполным запасом угля.

Пересвет написал:

#1169600
Да что же "не понятного"? Где в утверждённой кораблестроительной программе 1904 года решение строить уже в 1904 году восьмёрку "350-тонников"?

Да что Вы к числу восемь пристали?! Речь о заказе в 1904 "350" тонников в принципе, может быть без РЯВ только два заказали бы, а может сразу двенадцать.

Пересвет написал:

#1169600
Он "связан" с нерациональностью вложения средств в "старичка". Лучше на новые корабли потратить.

"Черноморцы" новыми кораблями не были)

Пересвет написал:

#1169600
Откуда возьмутся "лишние дни"? Да и что толку от пары дней, если ждать "балтийцев", скажем - пол-года, или более того?

На закидование проходов в Талинвань японцами минами, сами писали. Пару дней там, пару здесь, другой расклад на суше, да с учетом полноценного Транссиба. Да и плевать нашим в 1903 на ПА, ставка сделана на Владик с последующим базированием на Мозампо (в идеале).

Пересвет написал:

#1169600
А зачем у самого берега ходить? Хотя осадка не мешала "Новику" использоваться и в качестве "мореходной кан. лодки".

Прекрасно знаете зачем.

Пересвет написал:

#1169600
Ну, по количеству и калибру "стволов" береговые батареи в проходе не могли сравниться с кораблями эскадры.

Вот и посчитайте соотношение количества орудий в проходе на ширину последнего и сравните с количеством орудий на эскадре с учетом протяженности внешнего рейда.

Пересвет написал:

#1169600
Будь "немирное время" - минная атака вообще была бы сорвана с самого начала!

Каким образом? Нахождением эскадры в другом месте?

Пересвет написал:

#1169600
А Вы не пробовали прикидывать количество орудий на кораблях эскадры стоящих мористее (способных вести огонь по подходящим "истребителям")?
И за время, которое первый отряд "истребителей" провёл под огнём с эскадры в ночь на 27 января вполне можно успеть выйти по проходу под огнём береговых батарей ("туда" можно войти и безнаказанно, как удалось подойти и к "Цесаревичу", "Ретвизану" и "Палладе"). Под "градом снарядов" пришлось бы только обратно выходить.

С учетом одного борта и ширины внешнего рейда на границе нахождения нашей эскадры?
Поделитесь пожалуйста, сколько времени находились японские ММ первого отряда под огнем эскадры 27 января. Вы не учитываете время на проникновение на внутренний рейд мимо дозорного судна/судов (за скобками навигационный фактор и столкновение с пароходами внутри), действие внутри, сам выход, движение от прохода. Из-за отсутствия эскадры, во всю будут работать прожекторы на берегу, создавая "световое заграждение" перед проходом (дальность как раз позволяет). Град снарядов начнется в момент входа ММ на внутренний рейд.

Пересвет написал:

#1169949
Так высадки в бухте Хэнуэза и не будет!

А высадка в заливе Талиенвань, которую Вы предлагаете?

Пересвет написал:

#1169949
Ну, выиграют наши на цзинчжоусской позиции пол-часа (сколько там в реале подавляли артиллерию японские канлодки?), это "погоды не сделает".

Иного я и не утверждал, но Вы пытаетесь на захвате перешейка получить какие-то дополнительные преференции для осады ПА.

Пересвет написал:

#1169949
Японцам об этом сообщить не забыли?

Так и на правом фланге не сообщат.)

Пересвет написал:

#1169949
Подчиняется не "флотский экипаж", а командир корабля, в соответствии с "распределение" вверенного ему корабля. В состав Сибирской флотилии эск. миноносцы к началу РЯВ не входили.

Командир корабля по окончании кампании подчиняется командиру экипажа, во время кампании, в нашем случае, как распорядится Наместник (командир порта уровнем ниже).
Эскадренные миноносцы к началу РЯВ приписаны к Квантунскому экипажу. Сами корабли на "балансе" Артурского порта. Насколько допустимо для того времени термин эскадренный миноносец, настолько можно говорить про "Квантунскую флотилию". И в официальном законе просто так Сибирский флот писать не будут...

Пересвет написал:

#1169949
Ещё полк высадят. Уж на это их хватит.

Так поздно может оказаться.

Пересвет написал:

#1169949
Для скорейшей ликвидации единственной ВМБ России в Жёлтом море.

Даже базирование на Владивосток позволяет существено снизить объемы перевозок. И японцы врядли посчитают нереальным создание нами базы у берегов Кореи или тот же Квельпарт.

Пересвет написал:

#1169949
Ну, тогда и у наших эск. миноносцев могут быть к тому времени проблемы с КМУ.

К прорыву приведут в порядок, поскольку знаем к какой дате это нужно. А японские крейсера не факт что будут все в одном месте сосредоточены, часть будет в море, кто-то котлы чистит, бункеруется.

Пересвет написал:

#1169949
А сколько в Циндао найдётся угольных барж (уже подготовленных и наполненных углём) для пришедших русских эск. миноносцев?

Угольные баржы изначально наполнены углем. Да и смысла нашим светиться у Циндао нет, запас угля позволяет идти до Шанхая.

Пересвет написал:

#1169949
"Недопринял" ещё в Порт-Артуре. И эту "недостачу" не успели компенсировать в Циндао - спешили уйти.

Т.е. проблема не в слабых портовых мощностях Циндао?

Пересвет написал:

#1169949
Вот и на них отказались от дорогостоящей замены установок ГК.

Только на фоне опыта войны и финансовых затруднений казны.

Пересвет написал:

#1169949
Это кто там в 1903 году "делал ставку" на Владивосток да ещё и планировал базирование в Мозампо?

В этой главе морской ВИКи указано: http://dlib.rsl.ru/viewer/01004413573#?page=130
Не поэтому ли не шли на перераспределение средств на строительство доков во Владивостоке в пользу Порт-Артура?
Предложение и планирование базирования на Мозампо - разные вещи, не подменяйте понятия.

Пересвет написал:

#1169949
Но вы-то точно знаете. Итак, зачем "Новику" ходить у самого берега во время прикрытия наших эск. миноносцев?

И как он будет прикрывать ночью? Мелководье у того же Бидзыво позволяет атаковать со стороны берега, что требует более протяженного "охранного периметра".

Пересвет написал:

#1169949
От первого пуска торпеды до последнего ("истребителями" именно 1-го отряда) прошло минут 7.

Спасибо. Огонь на эскадре открыли разве в момент пуска первой торпеды? За 7 минут ММ не успеют набрать скорости от прохода и далеко уйти, плюс огонь батарей в самом проходе.

Пересвет написал:

#1169949
Ну, дозорное "судно" получит торпеду, может, и не одну, а находящиеся среди судов во внутренней гавани "истребители" обстреливать с батарей не будут, опасаясь попасть по своим.

Я писал про обстрел внутреннего рейда? Японские ММ просто имеют все шансы врезаться на стоящие в порту обычные пароходы, джонки. Что до опасения попасть по своим, то строить береговую батарею специально с возможностью обстреливать на внутреннем рейде проникшие миноносцы не стали бы.)

Пересвет написал:

#1169949
Если успеют опознать подходящие корабли как японские, и решатся открыть огонь до подтверждения факта атаки японцев со стороны наших моряков. Была же во время войны проблема взаимодействия береговых батарей и флота. То свой миноносец обстреляют, то наоборот - опасаются в своих попасть.

В наличии запрет на движение в проходе ночью, что трактуется однозначно!

Пересвет написал:

#1170515
Где "предлагаю"?!

Т.е. я Вас не правильно понял по ранним постам и ни о какой высадке в заливе Талиенвань не идет до захвата Цзиньчжоуского перешейка?

Пересвет написал:

#1170515
Да, она начнётся намного раньше.

Только применительно к дате начала военных действий.

Пересвет написал:

#1170515
Корабли не "приписывались" к экипажам по месту их формирования. Где будет служить корабль Балтийского флота - да куда пошлют (хоть на Балтике, хоть в Средиземном море)! Вас же не удивляет служба на ДВ кораблей, команды которых формировались из балтийских экипажей.

Эсминцы не входили в состав Балтийского флота, состояли в Квантунском экипаже, который не является составной частью БФ. Вас не смущает что эсминцы отчего-то не состояли в экапажах БФ? Это всё  - разная подчиненность в вопросах морской службы.

Пересвет написал:

#1170515
Только не в Жёлтом море.

И в нём тоже, дальности хватает, тем более до японских портов, откуда транспортам и выходить к берегам Квантуна.

Пересвет написал:

#1170515
Они поймут всю уязвимость этой оторванной от "большой земли" этой якорной стоянки.

Где оторванность? Со стороны Желтого моря спокойно грузы приходить могут. Есть Эллиоты, Квельпарт.

Пересвет написал:

#1170515
Разумеется, будут подменяться, и во вполне достаточном числе для защиты своих транспортов, и наблюдения за выходом из Порт-Артура.

Но недостаточном чтобы еще выделить отряд крейсеров для отправки к берегам Китая.

Пересвет написал:

#1170515
Как получится. Возможно, уголь будет на пароходе, или угольном складе. Да и "организационные мероприятия" по приёмке угля время занимают. Например, с прихода в Циндао "Новика" до начала погрузки им угля прошло 3ч. 20 м.!

А миноносцы стали грузиться сразу. Японские "организационные мероприятия" начнутся только по прибытию наших кораблей в "китайские" порты, так что времени достаточно на погрузку.

Пересвет написал:

#1170515
Не хватит угля до Шанхая.

Более чем - ближе по сравнению с Владивостоком, более экономичные режимы хода по сравнению с БЖМ. Да и выделить зафрахтованный пароход с углем для встречи ММ совсем не сложно.

Пересвет написал:

#1170515
И что показал "опыт войны"? Или может, нам с "оголённой" (после РЯВ) Балтикой не нужны были броненосные корабли с современным ГК, пусть даже и "старички"?

Т.е. для береговой обороны 12"/30 имеют значение в 1905 году? Или такие орудия не играют роли для учебного корабля? Этот бронетаран также потерял боевое значение.

Пересвет написал:

#1170515
Не нашёл там "ставку" на Владивосток - просто отметили преимущества Владивостока, которые были известны и на момент занятия Пор-Артура. А по базированию в Мозампо - скорее, "благие пожелания", чем серьёзный расчёт.
Кстати, в этой же главе на стр. 114 последние три абзаца - очень интересны по поводу взглядов на предпочтительное местоположение нашего флота к началу войны!

Страница 120, пункт 12. Может быть это и не "ставка", но, по крайней мере, говорит о том, что и из Владивостока можно вполне бить японцев. Так что пусть японцы гробят солдат, захватывая Порт-Артур.
Что до абзацев на стр. 114, то практичеки тоже самое писали и про ситуацию на Балтике. Только вот флот, находящийся на ДВ в 1905, оказать помощь в борьбе с Германией не сможет.

Пересвет написал:

#1170515
Не понял, кого на мелководье у Бицзыво должны атаковать наши эск. миноносцы?

Бидзыво - лишь пример преимущества осадки у ММ.

Пересвет написал:

#1170515
Стрельба вслед уходящим в темноту "истребителям" - на удачу. В ночь на 27 января на порт-артурской эскадре скорострельных 6-дюймовок было больше, чем на береговой батарее на Тигровом Хвосте, но все "японцы" ушли благополучно.

Какая темнота на пяточке у прохода, при наличии береговых прожекторов?! В ночь 27 января японские ММ имели более высокую скорость и не подвергались стрельбе в упор пусть и 57мм орудий при движении в проходе. Японские ММ разве подходили на расстояние в 1 кабельтов к нашим кораблям?

Пересвет написал:

#1170515
Да у нас много чего до войны понастроили, а начались боевые действия и (внезапно!) выясняется, что из мортир стрелять по движущейся морской цели - бесполезное занятие.

Мортирам не ставилась первоочередная задача стрелять по "движущейся морской цели", прекрасно знаете, перекидная стрельба японцев через Ляошетань тому подтверждение, как и бой 27 января.

Пересвет написал:

#1170515
Он касается гражданских судов.

И военных тоже  - "всякое сообщение" http://dlib.rsl.ru/viewer/01004413573#?page=194

Пересвет написал:

#1171349
А к чему же ещё?!

Можно было понять и что от начала высадки.)

Пересвет написал:

#1171349
В состав Сибирской флотилии их не ввели. Значит - входили в состав Балтийского флота.

То, что это отдельное подразделение, совсем не допускаете? Квантунский экипаж не являлся составной частью балтийского, как, например, Ревельский. Входили бы в состав Балтийского флота, то и комплектовались бы из его экипажей и подчиненность соответствующую имели бы.

Пересвет написал:

#1171349
Они что - "резиновые"?

Т.е. создать Квантунский экипаж можно, а очередной экипаж в составе БФ ну никак?

Пересвет написал:

#1171349
Сходить "туда - сюда". Но для регулярного нахождения вблизи тех же корейских портов (а тем более - у Дальнего!) - базирование на Владивосток не подходит.
И эскадре находящейся во Владивостоке, чтобы оказать поддержку своим крейсерам где-нибудь у Чемульпо - придётся пройти немало. Ни о каком "оперативном реагировании" и речи не может быть. Японцы не просто так создавали постоянную стоянку для своей эскадры у Ляодуна.
А порты японскими транспортами могут использоваться и Тихоокеанские.

И заодно время на крейсерство. И на выставление мин у портов Квантуна, Кореи и Японии много времени не нужно, по пути захватывая пароходы. Принимать уголь в море наши умеют, а тем более у каких-нибудь берегов.
Эскадра выйдет в полном составе, никто дробить силы не будет, разве что в случае отправки крейсеров к Токийскому заливу.
Чтобы из тихоокеанских портов оказаться в ЖМ, нужно потратить время на перенаправление грузов, бОльший окружной путь самих пароходов, наши крейсера в ЖМ, что означает снижение грузооборота с материком.

Пересвет написал:

#1171349
Для этого сначала нужно "загнать" японский флот куда-нибудь в Сасебо, чтобы он оттуда и "носа не показывал" (включая "асамоиды").

Его 10-ю эбрами на играх "тряпками гоняли", а тут целых 14-ть.)

Пересвет написал:

#1171349
Отправят "собачки", остаётся без них ещё 12 (с "Отова" - даже 13) "тихоходов". Будут меняться в соотношении "6 + 6".

Минусуйте еще отряд против ВОКа. И "тихоходы", особенно "симы", наши оставшиеся ММ не особо гонять смогут.

Пересвет написал:

#1171349
В Циндао они и остались до конца войны. Даже вполне исправный "Бесстрашный".

Т.е. режим хода и влияние его на состояние КМУ и экипажа игнорируете?

Пересвет написал:

#1171349
Ну, если ещё и в Циндао зайти, то точно хватит. Вот только тогда в Шанхае будет уже поджидать пара "собачек", пришедших туда полным ходом. А с "зафрахтованным угольщиком" ещё нужно "рандеву" назначить, и втайне от японцев туда придти, чтобы не привести "хвост".

И так хватает, без Циндао. У самих "собачек" угля хватит до Шанхая полным ходом? Ведь вряди они с полным запасом будут посланы, да еще спустя кучу времени. Пароходы во Владивосток через Корейский залив ходили, а тут угольщик вдали от ТВД, на него никто не обратит внимание просто. И "собачки" сами не окажутся добычей большого отряда ММ в первую же ночь?)

Пересвет написал:

#1171349
Так они не требуют дорогостоящих затрат - эти орудия и так уже стоят на "старичке".

Т.е. годятся для учебы, но не против других эбров?

Пересвет написал:

#1171349
Точнее - "говорит" о том, что Владивосток в данный момент более подходит для базирования эскадры. А более удобно расположен всё-таки Порт-Артур - потому его и занимали.

Не только в данный, а и в 1905, с учетом роста состава ТОЭ. Порт-Артур занимали не из-за удобности, сами знаете.)

Пересвет написал:

#1171349
У нас "на носу" - война с Японией. А то, что один флот не может находиться в двух местах одновременно - было известно и в декабре 1897-го!

В конце 1904-начале 1905?) В декабре 1897 у нас было известно про немецкий закон 1898 года об увеличении флота? В декабре 1897 было также известно что для Балтики будут построены 4 ББО.
Так что вполне логично стало, по прошествии времени, выдвижение идеи о сосредоточении основных сил на Балтике с возможностью использования их как против Германии, так и Японии.

Пересвет написал:

#1171349
Странный пример, учитывая, что потенциальные "мишени" (неприятельские транспорты) просто не смогут зайти на мелководье у Бицзыво.

Странное замечание, ведь я ясно написал про атаку ММ со стороны берега, сиречь мелководья. Транспорты здесь требуется со всех сторон охранять.

Пересвет написал:

#1171349
Так ведь и ПМК по ним стрелял более серьёзного калибра.
Кстати, насчёт "1 кабельтова" - из батарей с 57-мм орудиями у самого берега располагалась только №12, а это всего лишь четыре 57-мм орудия!
Которые в свою очередь подвергнутся обстрелу с "истребителей", причём - не только 57-мм, но и 76-мм фугасными снарядами.

Дальность и влияет на точность, ну и время нахождение цели под обстрелом, её скорость и маневрирование, плюс освещенность.
От крепостных 6" орудий Тигрового хвоста также 1 кабельтов. И причем тут "срез берега", с высоты также можно вести огонь, углы бы позволяли. Четырех скорострельных 57-мм орудий, находящихся на берегу, не подверженных качке, вполне достаточно чтобы нашпиговать эсминец, идущий малым ходом и прямым курсом, снарядами. Есть еще батарея №14, но она в 2,5 кабельтовых от выхода.
Огонь с ММ по батареям эффективен только в случае прямого попадания в орудие.
Японцы учтут все  береговые орудия, могущие вести огонь по "пятачку" около входа и самом проходе, дозорные корабли, навигационные факторы для движения в проходе и никуда на внутренний рейд не полезут. Нет достойных целей для размена на отряд ММ.

Пересвет написал:

#1171349
Так ведь и большинству 57-мм орудий не ставилась задача служить противоминным калибром - их ведь ставили в-основном в качестве пристрелочных, для орудий более крупных калибров.

Озвученная Вами 57-мм батарея №12 - чисто противоминная) 57-мм орудия - это и противоминные (в ПА и для обстрела внутреннего рейда), и противодесантные и пристрелочные.

Пересвет написал:

#1171349
Это распоряжение данное командиру порта, а не начальнику эскадры. Чтобы тот всякие посудины портовые не гонял.

А зачем он его дал? Т.е. раньше почему-то можно было "шастать", а тут, когда керосином запахло, стало нельзя?

Пересвет написал:

#1171558
Не допускаю. Либо Балтийский флот, либо Сибирская флотилия.

Либо Сибирский флот)

Пересвет написал:

#1171558
Если значительная часть Балтийского флота будет постоянно базироваться на Дальнем Востоке, то почему бы не создать флотский экипаж там, "на месте"?

Создать экипаж без подчиненности Балтийскому флоту и другими нормами снабжения личного состава?!

Пересвет написал:

#1171558
Ну, вот видите. А говорите - "базирование на Владивосток".

Главная база - Владивосток, всё правильно.

Пересвет написал:

#1171558
Так ведь идти ей, скажем, до Ляодуна или даже Чемульпо - дольше, чем из Порт-Артура.

От Владивостока до Токийского залива еще дальше. Также всё западное побережье Японии досягаемо.

Пересвет написал:

#1171558
Да не проблема!

Разумеется, за счет уменьшения количества перевозимого груза, личного состава.

Пересвет написал:

#1171558
Работа ВИК, стр. 114: http://dlib.rsl.ru/viewer/01004413573#?page=131  Это Вы называете "гонять тряпками"?!

Да, если внимательно вчитываться.)

Пересвет написал:

#1171558
И почему "гонять"?  Чтобы не пропустить миноносцы к своим транспортам японским крейсерам и скорости в 15-19 узлов хватит.

"Симы" - 12 узловые) "Хоровод" будет меньшей протяженности.

Пересвет написал:

#1171558
А вы уверены, что наш уходящий отряд эск. миноносцев будет идти только экономической скоростью?

Ночью, в день выхода, скорость будет лимитироваться отсутствием выбросов искр из труб. А смысл идти быстрее чем на 14 узлах в дальнейшем? И даже если идти на 20 узлах, то незачем будет держать все котлы под полными парами.

Пересвет написал:

#1171558
Дальность бронепалубника всяко выше, чем у эск. миноносца, даже при бОльшей скорости. Пока наш отряд будет на 12-ти узлах (экономя уголь) в Шанхай идти, "собачки" на 18 узлах там раньше будут.

Зависит от наличия угля. Да Шанхая наши спокойно на 14 узлах дойдут (сужу правда по "немцам"). "Собачки" когда отправят в Шанхай, часом не после прихода туда наших ММ?

Пересвет написал:

#1171558
Отряд крейсеров, на ходу, светя прожекторами, с сильной артиллерией СК? Не окажутся.

Вот и будут выписывать замысловатые маневры, а наши тем временем уйдут. Японцы вообще вытянут двое суток идти на 18 узлах, а потом и в сами догонялки играть?

Пересвет написал:

#1171558
Именно из-за удобного расположения - рядом с "охраняемым объектом" (точка "перехода" Транссиба в морской путь), да ещё и не замерзает.

Не припомню, чтобы в 1898 Владивосток находился на Ляодуне. ЮМЖД и в планах еще нет.)
Прекрасно знаете, что арендовали с испуга, предположив что англичанам достаться может.

Пересвет написал:

#1171558
Даже когда узнали - всё равно "предназначение" кораблей программы 1898 года не поменялось.

Но при этом менялся количествено-качественный состав самой программы, в т.ч. и 1895 года. Кстати, в 1898 часом не поменялось" предназначение кораблей программы 1895 года из-за появления новых факторов? Отчего тогда новые факторы в 1903 не могут повлиять на программу 1898 года в плане изменения "предназначения"?

Пересвет написал:

#1171558
Ночью идти по мелководью до места высадки японцев - опасная затея.

Только если мелководно для самих миноносцев.

Пересвет написал:

#1171558
Батарея тигрового хвоста с её 190-пудовыми 6-дюймовками была временной и "подлежала разоружению".

Повторяю - она в 1903 стала штатной по распоряжению Куропаткина.

Пересвет написал:

#1171558
Но это уже не стрельба "в упор", с 1 каб..

Это расстояние отбития минной атаки на корабле, даже меньше, только здесь стрельба с берега.

Пересвет написал:

#1171558
В ходе ночного боя 26 февраля не очень получалось. Пусть качка, но ведь и дистанция порой снижалась до "20 саженей".

Скорость и активное маневрирование игнорируете? И качку тоже учитывайте - наведение плечом...

Пересвет написал:

#1171558
В ходе ночного боя 26 февраля не очень получалось. Пусть качка, но ведь и дистанция порой снижалась до "20 саженей".

Скорость, маневрирование. И некоторым кораблям не понадобилось буксирование в итоге?

Пересвет написал:

#1171558
С использованием фугасных 76-мм снарядов - прямое попадание в орудие не потребуется.

Именно что требуется, поскольку орудия за бруствером.

Пересвет написал:

#1171558
Отрицательных "факторов" 26 января было ещё больше. Полезли.

Наоборот, куда меньше. У японцев не было ограничений в скорости и маневре, навигационных осложняющих. Даже в случае промаха был шанс что торпеды попадут в сзади стоящие корабли.

Пересвет написал:

#1171558
Да.

Отсюда вывод - если кто-то шастает, то чужак. Уж выйти с внутреннего рейда без обстрела с берега, а то и кораблей, стоящих на внутреннем рейде, точно не получится.
Отдельный вопрос по бону и торпедной батарее.

Пересвет написал:

#1171829
Если приходится скитаться по Жёлтому морю, принимая уголь с угольщиков где придётся - это уже не "базирование на ВМБ".

"Тыловая база" Вас устроит?)

Пересвет написал:

#1171829
И зачем для обороны Ляодунского п-ва идти к Токийскому заливу?! И толку от западного побережья Японии? Рыбаков гонять? Японцы нам (ВОКу) его сразу "отдали".

До Токийского дальше, но ВОК ходил. Помимо рыбаков там перевозка угля, прочие грузовые перевозки. Если "отдали", то что Камимура в Корейском заливе сидел?

Пересвет написал:

#1171829
А грузопоток и так снизится. Основная масса грузов и сухопутных частей придётся на период до прибытия "балтийцев".

Ничего он не снизится в отношении грузов. Пополнять "расходные материалы" требуется постоянно, как и пополнять убыль личного состава.

Пересвет написал:

#1171829
Там всё и так ясно расписано - "перевозка японских войск продолжилась беспрепятственно"(с).

Т.е. толку от эскадры на ДВ никакой? Тогда зачем её там держать?

Пересвет написал:

#1171829
И достаточно четырёх крейсеров, чтобы отогнать миноносцы противника с любого направления. Плюс торпедные кан. лодки.

Из хватит только чтобы сидеть в проходах Талиенваня, не далее. Что позволяет завалить минами перед ними.

Пересвет написал:

#1171829
"Смысл" - оторваться от неприятельских крейсеров, которые до порта с углём смогут добраться раньше.

А когда японцы узнают что наши идут в Шанхай и отправят погоню? При наличии угольщика ММ могут и на 18-20 узлах идти без проблем.

Пересвет написал:

#1171829
При чём тут Владивосток?!

Конечный путь Транссиба - Владивосток.

Пересвет написал:

#1171829
И чем может "испугать" нас очередная английская ВМБ (в Порт-Артуре)?!

Отсутствием у нас очередной базы. Все вопросы к Павлову.)

Пересвет написал:

#1171829
И какие "факторы" появились в 1903 году?

Например невозможность сорвать высадку японцев - "перевозка японских войск продолжилась беспрепятственно"(с)." (не брался в расчет еще и фактор ЖД в Корее) . Требуется полуторное превосходство в силах над японцами. Усиление немецкого флота, новая японская программа, необходимость прикрыть побережье на период мобилизации. В наличии распыление сил, которых недостаточно ни там ни там.

Пересвет написал:

#1171829
Для эск. миноносцев - тоже мелководно для уверенного маневрирования на большорй скорости.

Зачем большая скорость? Если глубины ему позволяют там ходить, то он может с этой стороны и атаковать, что требует большег "охранного периметра".

Пересвет написал:

#1171829
Попаданий было немало. Но вот результат - "не очень". С обеих сторон.

Если стрелять на 6-10 кабельтовых как в реале, то количество попаданий будет невысоким. Потеря хода будет весьма неприятна для ММ выходящего из прохода, когда по нему еще и канэшки начнут работать и прочие 57мм-ки.

Пересвет написал:

#1171829
В Порт-Артур все пришли самостоятельно. Даже протараненный "Властный".

"Акацуки" тоже сам шел? И причину тарана "Властного" не напомните, как и скорость на какой он дошел?

Пересвет написал:

#1171829
"За бруствером" - лишь тумба орудия. И были ли вообще на береговых 57-мм броневые щиты?

Щиты были. Японцы будут попадать или в бруствер, что орудиям не опасно, либо мимо. Требуется прямое попадание в орудие.

Пересвет написал:

#1171829
У них были "ограничители" в виде многочисленной (куда там береговым батареям!  ) артиллерии ПМК эскадры, плюс быстроходные крейсера, которые явно будут преследовать повреждённые "истребители".

Торпеды японцы пускали с нескольких кабельтовых? "Быстроходные" крейсера под парами, на якоре не стоят? "Пушка на берегу стоит корабля в море".)

Пересвет написал:

#1171829
...или наши морячки на миноносцах решили войти на внутренний рейд. Их-то запрет не касался - они не портовые суда.

Кто такие наши морячки, чтобы игнорировать портовые правила военного порта?! Запрещено "всякое сообщение"!

Пересвет написал:

#1172093
За несколько сотен миль, да ещё и пролив по пути? Не устроит.

Что же поделать - война). И что пролива днем опасаться при превосходстве сил?

Пересвет написал:

#1172093
Вот именно, что в Корейском проливе! Предоставив ВОКу "резвиться" в Японском море. А то, что там у японского побережья ловить нечего кроме рыбацких шхун было ясно, потому и пытался ВОК то в Корейский пролив ходить, то к Токийскому заливу.

Мы говорим про западное побережье, которое продолжается и южнее пролива. Т.е. участок от Отару до Нагасаки (условно).

Пересвет написал:

#1172093
"Пополнять" состав армии проще, чем перевезти эту армию.

Дело не в сложности, а в своевременности.

Пересвет написал:

#1172093
Ещё раз внимательно прочитайте по ссылке: http://dlib.rsl.ru/viewer/01004413573#?page=131 Абзац, начинающийся словами "посредники высказали"(с).

Я внимательно прочитал еще в прошлый раз, особенно выводы Морской Академии.)  Требуется наличие полуторного превосходства над японцами, чего "программа 1898" не дает...
Причем это только в приложении к дальневосточному ТВД (не учитывая фактор высадки на восточном побережье Кореи), без учета "балтийского" фактора.

Пересвет написал:

#1172093
не позволяет, так как "перед ними" будут дежурить "истребители", подкреплённые торпедными канлодками.

Которые будут связаны нашими "невками", "соколами" и "циклонами".

Пересвет написал:

#1172093
Когда станет ясно, что в ближайших портах ушедшего отряда русских эск. миноносцев нет. А в наличии угольщика "без хвоста" и в нужном месте нужно быть уверенным. Иначе авантюра может закончиться пустыми угольными ямами на наших эск. миноносцах.

Откуда они вообще узнают что наши ММ ушли в "Китай", а не в район Дальнего-Эллиотов и к утру вернулись в ПА?
Запаса угля хватит до Шанхая даже при отсутствии угольщика при форс-мажоре.

Пересвет написал:

#1172093
С появлением у нас незамерзаемого порта на Тихом океане (и ВМБ рядом с ней) - ЖД потянули к Дальнему.

Именно что только с появления, а не аренды из-за "Именно из-за удобного расположения - рядом с "охраняемым объектом" (точка "перехода" Транссиба в морской путь),".

Пересвет написал:

#1172093
А зачем нам "очередная база"? Или Владивосток всё-таки чем-то не устраивает?

Речь не о Владивостоке, а причине скоропалительной аренды Порт-Артура!

Пересвет написал:

#1172093
Вот и надо это оттянуть на возможно поздний срок. Для чего нужно усиливать наши ВМС на Дальнем Востоке, а не гнать ЭБРы на Балтику.

Сил недостаточно, т.е. нужно и "старичков" оставлять на ДВ. Кто на это пойдет? И как эбры из Порт-Артура помешают перевозке войск в район Гензана, от которого не сильно далеко до Пеньянга с ЖД до Ялу, а также перевозке до Фузана?

Пересвет написал:

#1172093
Это началось не в 1903 году.

В 1903 уже другие "вводные" по сравнению с 1897/8 годом.

Пересвет написал:

#1172093
Чтобы минная атака в дневное время могла увенчаться успехом. Не ночью же лезть к японским транспортам. На ночь те могут и отойти от мелководья, и подойти утром для возобновления высадки.

Ночь для миноносцев самое время) Траспорты разбредутся в открытое море, оставшись без охраны?!

Пересвет написал:

#1172093
Так ведь в ночном бою 26 февраля сближались чуть ли не на "пистолетный выстрел" и попаданий было полно. А результат?

Все поголовно сближались и находились на параллельном курсе? Или мишень шириной 65 метров и мишень шириной 6,5 метра на дистанции "пистолетного выстрела" сильно разные вещи?
В проходе на выходе ММ получат больше попаданий и врядли приятными будут 6" снаряды крепостных орудий, к которым добавятся попадания на самом выходе - добавятся канэшки и 57мм-ки.

Пересвет написал:

#1172093
И "Акацуки" сам пришёл к своим главным силам. А причина тарана "Властного" - подойти для буксировки, что было "перестраховкой", так как всё равно все вернулись в Порт-Артур "свои ходом".
А на какой скорости японские "истребители" уходили бы от Порт-Артура - неважно, хоть на 5 узлах, ведь всё равно русским ВМС послать вдогонку некого.

"Акацуки" скорость не терял? На 5 узлах японские ММ будут в роли "щитов" на учебных стрельбах.
Вы передумали и теперь на внешнем рейде дежурных "соколов" не будет? Это касательно догона.

Пересвет написал:

#1172093
Вот щиты и увеличат шансы поразить наши 57-мм орудия. И попадать снаряды будут за орудиями, в поднимающийся склон г.Золотая, и в постройки непосредственно за батареей.

Не притягивайте.

Пересвет написал:

#1172093
1. Да, с нескольких кабельтовых.
2. Быстроходные крейсера у русских есть. Рассчитывать, что они точно будут "не под парами" - наивно. Да, японцам несколько повезло, что в ночь на 27 января тот же "Новик" не был дежурным.
3. Смотря какая пушка. Вряд ли Нахимов (это же его изречение) имел в виду столь малый калибр.

Т.е. не далее 4 кабельтовых?
Сняться с якоря и набрать скорость - это время, что позволит ММ затеряться в ночи.
Применительно к аналогичному калибру даже.)

Пересвет написал:

#1172093
Они НЕ иностранные "купцы" прибывшие к вечеру на внешний рейд, и НЕ "портовые лоханки".

И они входить будут не в коммерческий Дальний, а в военный порт, где рулит его командир и они обязаны подчиняться его распоряжениям.
В нашем случае, для защиты прохода, при отсутствии эскадры на внешнем рейде, тем более сообщение запретят.

Пересвет написал:

#1172508
Так ведь эскадра не будет там сидеть постоянно (чтобы, например, обезопасить нуждающийся в ремонте корабль, уходящий во Владивосток, или вышедший оттуда транспорт с боеприпасами).

Дружно прошли, дружно вернулись. Траспорты с боеприпасами берутся с собой сразу.

Пересвет написал:

#1172508
До Нагасаки путь неблизкий, через Корейский пролив, да и не на Нагасаки "свет клином сошёлся".

Нагасаки, Симоносеки - это крупные торговые пути. Также невозможность из них отправлять грузы на континент пока наш флот рядом, а также пока не протралят мины. Квельпарт вполне подойдет для якорной стоянки, в ЖМ наши крейсера - перевозки японцев сокращаются.

Пересвет написал:

#1172508
"Своевременность" - это как раз то слово, которое Вы игнорируете, собираясь привести ЭБРы на ТВД аж через полгода после начала войны.

Я не игнорирую. В случае войны с Германией эбры на ТВД будут сразу.

Пересвет написал:

#1172508
Хотя бы равенство иметь в начальный период войны! А Вы собираетесь в это время держать ЭБРы на Балтике либо на пути к ТВД.
Кстати, от "полуторакратного превосходства" не отказались бы и японцы, учитывая необходимость для них вести наступательную войну, с боевыми действиями у берега противника.

Равенство нам ничего не дает, кроме некоторой уверенности отсутстствия высадки на Ляодуне и, отчасти, на северо-западном побережье Кореи. Юг Кореи, а тем более восточное побережье, вполне обезопасены для высадок. Также японцы спокойно могут высадить войска в заливе Петра Великого...
Японцы в 1902/3 и приняли новую программу. А мы нет для ДВ.

Пересвет написал:

#1172508
Уж не знаю, как кого-то будут "связывать" перечисленные корабли находясь под огнём 120-мм орудий с торпедных канлодок, но кто-же тогда в это время будет проводить минную атаку японских транспортов, да ещё прикрываемых крейсерами?

Японцы распылены, у нас численное преимущество в месте атаки. Дозорные и сами будут целями.

Пересвет написал:

#1172508
Ну, если в "эллиотовском" направлении их не обнаружили, то такой вариант исключат.

Притягиваете. Необнаружение означает лишь плохой дозор у японцев. И сообщение с японских дозоров у ПА командованию, не раньше рассвета, о факте выхода ночью неизвестного числа наших ММ совершенно не дает основания экстренно собирать и отправлять отряд "собачек" в Шанхай. У нас будет значительный запас времени.

Пересвет написал:

#1172508
...и встретить там пару "собачек", которые сорвут попытку пополнить запасы угля.

Наши придут куда раньше - запас угля и фора по времени позволяют.

Пересвет написал:

#1172508
А занятие аренда Квантуна - как раз следствие желания иметь незамерзаемый порт на ДВ. И для его "охраны" нужна ВМБ неподалёку, и, разумеется, тоже незамерзаемая.

Наоборот - желание иметь незамерзающую ВМБ.

Пересвет написал:

#1172508
Для прикрытия высадки десанта на Японских островах. А для срыва военных перевозок противника на материк в начальный период войны - вполне достаточно. Лучше, конечно, иметь больше, но это можно сказать и про японские ВМС.

Сорвать перевозку в Фузан или Гензан будет проблематично. Да и в тот же Мокпхо.

Пересвет написал:

#1172508
Да пусть везут кого угодно в Гензан! ЖД от него нет. Да и откуда ЖД до Ялу в данный период?
Нам бы сорвать высадку на Ляодун, как минимум.

От Цинампо тоже ЖД нет. В 1905 ЖД до Ялу следовало ожидать.
А как будете срывать высадку в Приморье?

Пересвет написал:

#1172508
Они были "другими" и ранее 1903 года.

Да каждый год требовал корректирования планов.

Пересвет написал:

#1172508
Нет, отойдут дальше в море, чтобы ними и мелководьем встал крейсер и пара торпедных канлодок, для охраны.

А чем Вас не устроило мое утверждение что японцам придется увеличивать "охранный периметр"?

Пересвет написал:

#1172508
Крепостные орудия хорошо если одного попадания добьются (повезло!), а 3-дюймовок на наших береговых батареях не будет - всего лишь 57-мм, и в небольшом числе. Что касается 6-дюймовок Кане, то они смогут стрелять лишь по уходящим в море "истребителям", и смогут сделать это не успешнее, чем артиллерия нашей эскадры в ночь на 27 января.

С кабельтова легко. Одного попадания вполне может хватить для стреноживания. 57мм-ок вполне достаточно, учитывая малую дистанцию стрельбы (3-дюймовки есть на внутреннем рейде). "Истребители" еще должны быть в состоянии уйти в море, под огнем кучи орудий. 27 января японцы столько времени под огнем врядли провели.

Пересвет написал:

#1172508
Ну, под одной машиной можно и более 5-ти узлов выдать. И главное - уйти в море, в темноту, а уж там свои встретят.

Так уходить придется под многочисленным огнем береговых орудий в лучах прожекторов.

Пересвет написал:

#1172508
Да, очень большая "угроза" целому отряду "истребителей" (да ещё и встреченных "Тацутой") от пары дозорных "соколов".

А нету целого отряда "истребителей", есть разрозненные "кили", которые должны будут с шумом мимо "брандвахты", по одному, прорываться через проход на внутренний рейд, надеясь на отсутствие бона, борясь с сильным течением, под огнем батарей, каким-то образом не врезавшись в стоящие на рейде пароходы, своих коллег, найти цель, попасть, и далее в обратном, несогласованном порядке выходить по одному на внешний рейд под огнем батарей, ведущих огонь с малых дистанций по неманеврирующему кораблю. При этом каким-то чудом находиться ровно на середине фарватера...

Пересвет написал:

#1172508
Это реальная ситуация - японцы любили пострелять из всех стволов во время минных атак по ПМК. А с одного кабельтова и японские пулемёты поучаствуют в перестрелке.

От бестолковой стрельбы и результат будет соостветствующий.

Пересвет написал:

#1172508
Японским "истребителям" позволила "скрыться в ночи" как раз невозможность "Новику" быстро набрать скорость - под парами изначально было лишь два котла.

И сколько времени "Новик" набирал бы полный ход со стопа, находясь под полными парами с учетом съемки с якоря?

Пересвет написал:

#1172508
И какое распоряжение дал командир порта нашим эск. миноносцам?  В том числе "дозорным".

Приведете свидетельства что не давал?

Пересвет написал:

#1172839
Одному кораблю нужно в док Владивостока - вся эскадра с ним туда мотается!  Очень странное "базирование".

Отчего потребуется док при рейдерстве? Через пролив провели, далее сам.

Пересвет написал:

#1172839
Не единственные порты Японии.
У Квельпарта ещё нужно оборудовать якорную стоянку, защищённую от набегов тех же миноносцев. И "якорная стоянка у Квельпарта" - значит, всё-таки Владивосток как ВМБ не подходит для регулярных действий в Жёлтом море?

На западном побережье основные плюс "транзит".
У Квельпарта просто принимается уголь. Наши адмиралы хотели опираться на Мозампо, т.е. Порт-Артур тоже не годится для действий в ЖМ? В любом случае для препятствия перевозок что на западное побережье Кореи/Ляодун, что на восточном, требуется "зависать" в области пролива.

Пересвет написал:

#1172839
У нас главная "тема дня" - возможность войны с Японией.

Также как и с Германией. Любопытно, как без РЯВ в 1904 пересматривали бы с ней таможенные тарифы.

Пересвет написал:

#1172839
Это уже - успех!

В чем успех, что японцы заняли Корею на недельку позже?

Пересвет написал:

#1172839
Если у противника "истребители" прикрыты какой-нибудь "Тацутой", то "целями" будут наши эск. миноносцы. А затем им ещё и идти под прожекторы и артиллерию бронепалубников.

Килей у нас больше, а орудий у японцев меньше чем на наших кораблях 26 января. Тацута не может одновременно обстреливать несколько целей, причем она сама может стать мишенью для торпед.

Пересвет написал:

#1172839
Изначально считать свои дозоры "плохими" японцы не будут. А радиосвязь у них могла работать и ночью. И чтобы отдать команду паре "собачек" - вовсе не нужно их "собирать".

На японских ЭМ будут в наличии радиостанции да с приемлимой дальностью связи? Японцы откуда будут знать точное число вышедших ММ? Наши прочие ММ отвлечь внимание совсем не могут? "Собачки" будут идти порознь или им всёже нужно в некой точке собраться в один отряд?
Если всякие "тацуты" и ЭМ находятся в районе Дальнего, то обеспечить незаметный выход наших ММ в Шанхай просто.

Пересвет написал:

#1172839
Запас угля - если будут идти экономической скоростью (при этом держа под парами все котлы!). А "фора по времени" будет если повезёт. Закладываться на везение - авантюра.

До Шантунга соглашусь, но не под полными парами ночью - искры, но далее просто на 14 узлах с частью задействованных котлов. Японцы не "просекут" выхода. Закладываться что все "собачки" будут в районе Дальнего/Эллиотов, готовые к немедленному выходу, онлайновое сообщение с японских дозорных сколько и куда идет наших ММ - определенное притягивание.

Пересвет написал:

#1172839
Ну, вот видите, значит всё-таки не "просто потому, чтобы англичане не заняли"!

Передергиваете, именно чтобы "англичане не заняли", как ВМБ ПА адмиралов не устраивал!

Пересвет написал:

#1172839
Да пусть там высаживаются...

Т.е. отдаем японцам Корею, тогда зачем флот?

Пересвет написал:

#1172839
Не знаю, с чего это её "следовало ожидать". И к чему японцам высаживаться в Приморье?! Чего не сразу на Камчатку или Чукотку?

Про концессии думаете ничего не знали? Насчет Приморья, так в игре 1903 года подробный вопрос поднимался, ведь:

Да и в реале у японцев были начальные планы действия против Владивостока, но отказались.

Пересвет написал:

#1172839
О, там на кораблях и вовсе не будут ожидать появления японских "истребителей"! Ведь "дома" находятся.

После атаки нашего дозорного на входе все проснутся. У головного японца может и будут определенные шансы на успешность атаки, но у последующих они будут меньше, причем на внутреннем рейде будут друг другу мешать.

Пересвет написал:

#1172839
Как и после минной атаки 26 января...

Здесь дистанции изначальные меньше, как и скорости японцев.

Пересвет написал:

#1172839
Японцы будут уходить отрядами - "четвёрками". Которая и сама "наваляет" паре дозорных "соколов".

Физически не смогут этого сделать, собраться в один отряд.   Побитые "истребители", без торпед, просто будут пущены на дно "соколами".

Пересвет написал:

#1172839
Ну да, конечно, наши застигнутые врасплох, после внезапного начала войны будут вести стрельбу организованно, а японцы заранее подготовившись к операции - будут стрелять "беспорядочно"!

Внезапного начала войны НЕТ! Время открытия огня будет как и на судах ТОЭ 26 января. Японцы ничего не сделают с укреплениями береговых батарей.

Пересвет написал:

#1172839
Достаточно, чтобы нагнать повреждённый "истребитель". Которому ведь тоже нужно набирать ход с малого до полного (ну, разве что, не утруждая себя снятием с якоря).

Нагнать в "чистом поле" после потери контакта? С чего у японцев ход малый? "Приемистость" у ММ выше и уже на ходу.

Пересвет написал:

#1172839
Нет, это Вам следует чем-то подтвердить свои слова про "распоряжения" командира порта.

Нет Вам)
Если в реале было запрещено "всякое сообщение" (хотя зачем) при стоящей на внешнем рейде эскадре, то без оной, тем более на защиту прохода обратят пристальное внимание, включая бон. И с пары кабельтовых опазнают японцев как миленьких. И "Разбойник" тоже не просто так был поставлен в проходе.

Пересвет написал:

#1173422
Я и пишу - вся эскадра мотается через пролив! А док может понадобится после получения повреждения в бою с "асамоидом", в случае навигационной аварии, можно и на мину нарваться, если лезть к японским портам.

Да она уже там находится, в этом районе. Бой - нормальная причина для ухода исправления повреждений. Даже имея Мозампо, при таких повреждениях придется уходить. Схлопотать мину будет проблематично у японских портов, так близко крупные корабли не будут. Ну и главное - есть док в незанятом Порт-Артуре.)

Пересвет написал:

#1173422
Переместят "грузопотоки" южнее.

Это называется через порты Внутреннего моря.) Расстояние больше - груза меньше, дольше доставка.

Пересвет написал:

#1173422
Для предотвращения японских высадок (и пополнения сухопутных сил) на Ляодуне - нашей эскадре совсем необязательно "зависать" в Корейском проливе.

И как будете мешать перевозкам через юг и восток Кореи?

Пересвет написал:

#1173422
"Японское направление" - актуальнее.

То-то наши сухопутчики категорически отказались перераспределять средства в пользу ДВ за счет западных округов.

Пересвет написал:

#1173422
Успех в деле удержания Ляодуна до прибытия подкреплений из европейской части России.

А надо удерживать Корею и не позволить японцам дойти до Маньчжурии, а то и Приморья. Японцы на переговорах Ляодун не затрагивали.)

Пересвет написал:

#1173422
Так ведь и нападение на японские транспорты будет не в мирное время! А количество "килей" может быть уменьшено "истребителями" с "Тацутой" во главе. Да одно столкновение с японскими "истребителями" уже срывает нам всю "тайную" операцию. После этого можно возвращаться в Порт-Артур.

У Вас два прохода в Талиенвань, в каждом сможете сосредоточить достаточное число японских "истребителей", причем часть из них, которая должна быть существенной, находится под ПА? "Тайность" тут вообще никаким боком.

Пересвет написал:

#1173422
На "Тацуте" не одна 120-мм пушка, и этот калибр куда эффективнее, чем 76-мм орудия на "истребителях"! И потом, торпедные канлодки могут дежурить и по две.

Еще попасть надо, а кроме того, двух ТКЛ мало для двух проходов Саншандао.

Пересвет написал:

#1173422
Передадут на находящийся в море бронепалубник (или торпедную канлодку), а тот - дальше. И зачем знать число обнаруженных русских эск. миноносцев?

Т.е. минус крейсер/ТКЛ из "хоровода" около Талиенваня? Японцы на основе доклада что был факт обнаружения русских ММ на внешнем рейде отравят "собачек" к Шанхаю?!

Пересвет написал:

#1173422
Зачем "собачкам" собираться в один отряд? Получат распоряжения по радио и отправятся. Можно и поодиночке их послать.
А "тацуты" с "истребителями" могут и на внешнем рейде Порт-Артура дежурить.

По одиночке их около Шанхая ночью и отоварят торпедами.)

Пересвет написал:

#1173422
Японцы обнаружат выход отряда.

Точно обнаружат? И точно будут уверены что он не вернулся на рейд? Откуда узнают что идут к Шанхаю, а не Дальнему?

Пересвет написал:

#1173422
Решалась проблема незамерзающей ВМБ! И в этом качестве Порт-Артур явно превосходил замерзающий Владивосток. Что касается англичан, то присутствие их кораблей в данном районе не привело к решению занять Порт-Артур, а всего лишь ускорило этот процесс!
С чего вы вообще взяли, что русская сторона желала исключительно "не дать англичанам" обзавестись ВМБ в Жёлтом море?! Тот же Вей-Хай-Вей они заняли без проблем.

Она как-бы решалась, по принципу " на безрыбье и рак рыба", не более. Иначе, даже после аренды Ляодуна, адмиралы не перестали бы искать ВМБ получше, в частности Мозампо.
С чего я взял? Да отсюда: http://dlib.rsl.ru/viewer/01005079647#?page=1
Вей-Хай-Вей англичане когда заняли?

Пересвет написал:

#1173422
Чтобы предотвратить высадку на Ляодун, что позволит продержаться до подхода подкреплений. Плюс снизить "товаропоток" идущий в корейские порты в Жёлтом море (высадка японцев в которых гораздо опаснее для нас, чем высадка в тот же Фузан).

А причем тут опять Ляодун? Война будет из-за Кореи. Помешать перевозкам туда не получится. Подход подкреплений будет через теже полгода.) "Товаропоток" через Чемульпо мизерный, на фоне перевозок через Симоносеки/Нагасаки/Фузан с Мозампо. Японцы в реале по первоначальным планам и не собирались крупные силы в Чемульпо высаживать. Требуется нашей эскадре до Мокпхо "топать". А при наличии ЖД от Фузана до Сеула японцам вообще не требуется даже в Чемульпо ничего высаживать для быстрого занятия Сеула.

Пересвет написал:

#1173422
Что было вполне логично.

Была возможность оттяпнуть Дальний для снабжения армии, теперь этому будет мешать флот. И где другой ближайший порт с ЖД где нет нашего флота?

Пересвет написал:

#1173422
И что? "Случайный взрыв мины? Или учения?!"

Взрыв и стрельба приведут к пробитию боевой тревоги. Ну какие учения на фоне "быть готовыми к отбитию минной атаки"?

Пересвет написал:

#1173422
От батарей с 6-дюймовками Кане стреляющими вдогонку уходящим "истребителям" - дистанции будут не меньше. А что касается скорости японских "истребителей", то и во время атаки 26 января они ведь тоже не сразу увеличили ход с малого до полного.

Эта стрельба будет вестись с берега, по куда медленному идущему противнику. Что-то вроде стрельбы по брандерам, но в обратном направлении. А с чего у "истребителей" 26 января был малый, а не средний ход? Течения не сбрасывайте со счетов.

Пересвет написал:

#1173422
И что помешает группе "истребителей" уходящей от входа в море продолжить идти группой? И как отсутствие торпед в японских торпедных аппаратах поможет в артиллерийском бою паре "соколов" одолеть группу "истребителей", даже если у тех половина артиллерии не будет действовать?

Выходить будут по одиночке. А далее либо по одиночке удирать в открытое море, либо стоять на месте  под огнем и ожидать последнего. Группы "истребителей" не будет! В февральском бою миноносцы вели только артиллерийский бой?

Пересвет написал:

#1173422
Внезапное начало войны будет как и в реале! И есть сомнения, что береговые батареи откроют огонь так же оперативно, как и моряки 26 января (хотя всё равно прозевали атаку первого отряда "истребителей"). А "укрепления" береговых батарей - это по сути открытый барбет, защищающий лишь основание тех же 57-мм орудий батареи №12.

А с чего оперативность открытия огня будет ниже (особенно при обратном выходе японцев)? Скорее такая же, поскольку возможна атака внутреннего рейда. Нет, в случае наличия бона расчетам может и позволят спать в казармах. Укрепления береговых батарей и приводят к необходимости прямого попадания в орудие для его выведения из строя. Осколочное действие 3"-ок также будет недостаточным для выведения расчетов, которые прикрыты "барбетом" и щитом.
Вот будет весело когда брандвахта перегородит выход японцам с внутреннего рейда.

Пересвет написал:

#1173422
Представьте себе, в ночь на 27 марта "Новику" удалось обнаружить уходящий отряд "истребителей" и около часа поддерживать с ним визуальный контакт.

Вы дату/стиль не перепутали? http://dlib.rsl.ru/viewer/01003999793#?page=78

Пересвет написал:

#1173422
Про "распоряжения" Вы заявили - на Вас и "бремя доказательства".

Свод морских постановлений Вам в помощь.)

Пересвет написал:

#1173422
То есть - уже поздно для срыва японской операции.

Да нет - японцам еще через проход, борясь с течениями и под огнем батарей, пробираться. Поднятая тревога и на кораблях на внутреннем рейде приведет к готовности "отбития минной атаки". Да еще на внутреннем рейде поврезаются в стоящие пароходы.

Пересвет написал:

#1173422
А при эскадре стоящей на внешнем НЕЗАЩИЩЁННОМ рейде, уж тем более должны обратить самое "пристальное внимание" на её охрану, и с постановкой бона противоминных сетей, и с усиленными дозорами миноносцев, и дополненными отправкой дальше в море "3000-ника", и т.д., и т.п..
Но... реал ведь нам известен?

Реал мне известен, а Вам не похоже. В мирное время отчего-то расчеты были оставлены у орудий, даны распоряжения командиру порта по бону. Насчет отправки крейсеров тоже определились, но опоздали на день-два. Японцы же начали готовиться к войне не после разрыва дипотношений, как сами знаете...

Пересвет написал:

#1173959
Ну, вот и пришли к выводу, что нужен Порт-Артур. Вот и "базирование на Владивосток".
Кстати, не факт, что Порт-Артур без наличия сильной эскадры на ТВД удастся отстоять до прибытия "балтийцев".

Ничего подобного, просто у нас будет в наличии две базы, оперировать требуется в районе пролива.
Порт-Артур выстоит без проблем. А вот сильная эскадра, свезя на берег экипажи, орудия, прожекторы, перестанет быть сильной и не сможет бороться за господствот на море. Т.е. отбить Дальний и выгнать японцев из Кореи не получится, что-то вроде реала.

Пересвет написал:

#1173959
Они в любом случае в этот период будут меньше перевозить. Основная масса перевозок - ещё до прибытия "балтийцев".

Этот объем будет еще меньше, как и внешняя торговля, особенно продовольствие.

Пересвет написал:

#1173959
Они нам не очень опасны - слишком долго перебрасывать войска и тянуть грузы через Корею. Вот высадка на Ляодун - это проблема!

Как минимум в наличии ЖД до Сеула, и японцам не привыкать топать через всю Корею. И от Гензана не через всю Корею тянуть грузы. Высадка в Приморье - это проблема!

Пересвет написал:

#1173959
Ну вот, сами видите, насколько поднимается значение флота!

Наконец-то согласились, что флот на Балтике крайне необходим!

Пересвет написал:

#1173959
Не собирались мы "удерживать Корею". А если бы и решились, то сильная эскадра с первых дней войны тем более нужна!

Некорректно выразился. Мы не можем сорвать перевозку японцев в Корею через пролив, в Японском море, находясь в Порт-Артуре.

Пересвет написал:

#1173959
В проходах будут дежурить крейсера и мореходные канлодки, да и то - ненадолго, до забрасывания "лишних" проходов минами. Далее - лишь один проход останется. А "истребители" пусть у Порт-Артура караулят выход русских миноносцев.

Крейсера - это кабельтовых 10 "радиуса обзора", так что мины спокойно можно будет выставить, тем более внимание дозоров будет отвлечено нашими ММ. У японцев в 1905 порядка 20 "истребителей" против наших 36 "240-350" тонников.  Японцы смогут каждую ночь дежурить в полном составе всех отрядов "истребителей" под ПА?

Пересвет написал:

#1173959
Для срыва минной атаки не надо было и попадать - достаточно класть СК снаряды вблизи противника.

Вот падающие вблизи противника 6" снаряды крепостных орудий и сорвали атаку на внутренний рейд.)
Если на "тацуту" набросится несколько наших ММ, то она просто не успеет всех распугать близкими падениями снарядов и рискует получить торпеду в борт.

Пересвет написал:

#1173959
Так я и написал - торпедная канлодка (или две) сопровождает "истребители".

"Истребители" только у ПА или еще у Дальнего?

Пересвет написал:

#1173959
Нет, на основании их ухода в море в Юго-Восточном направлении. И сначала - к Циндао.

Радаров нет. Курс нашего отряда, даже если его увидят, будет в сторону Дальнего/Эллиотов с последующим изменением на Шантунг.

Пересвет написал:

#1173959
Бронепалубник на ходу, с прожекторами и кучей СК и ПМК артиллерии? Несерьёзно.

Освещенная цель - это хорошо!

Пересвет написал:

#1173959
Ну, если отряд не вернулся на рейд, то уверенность будет.  А если русские решили сделав "крюк" подойти к Талиенванскому заливу - тамвсё равно бронепалубники их встретят.

Японцы не смогут проверить возратились ли наши в той численности что и выходили. Ну увидят что некий отряд вернулся на рейд и никаких "собачек" в Шанхай.

Пересвет написал:

#1173959
Да, с учётом, что Владивосток - даже и не "рак", т.к. замерзает.

Порт-Артур тоже тесный, тем более когда в нём надо будет разместить 10 эбров, 7 кр 1 ранга и 5 кр 2 ранга, не считая кучи ММ.

Пересвет написал:

#1173959
Там - лишь беспокойство "как-бы англичане нас не опередили!", а не желание "не дать англичанам обзавестись очередной ВМБ".

Занятие ПА было при наличии опасения что его могут занять англичане. Решили "перестраховаться".

Пересвет написал:

#1173959
А какая разница?! Заняли ведь! А по вашей логике русские должны были и там срочно обосноваться.

Большая! Ваша привычка приписывать свои фантазии как логику других - мягко говоря...
ПА не устраивал адмиралов. Окончательного решения о выборе порта еще принято не было. Заняли ПА с испуга, что займут англичане. Ведь занятие порта - это не только ВМБ, она в данном случае сильно вторична.

Пересвет написал:

#1173959
Пока не прибыли подкрепления из России основная задача - удержаться на Ляодуне, на Квантуне, в Порт-Артуре, не допустить перерезания ЖД. И для этого нужен сильный флот!

А если почитать ВИКу про планы военных действий в частности в Корее? Война идет за Корею, под угрозой Приморье. Сильного флота нет в наличии, его хватит только на оборону Ляодуна. Поменялась логистика в Корее за счет ЖД Фузан-Ялу.
И напомню еще раз: "«этот период надо считать критическим; в течение его наиболее желательна и необходима помощь со стороны флота. Главнейшей целью его действий является затруднение выполнения какой бы то ни было десантной операции, так как таковая в этот период могла быть произведена почти без помехи со стороны сухопутных войск».
Как понимаете это про Балтику.

Пересвет написал:

#1173959
Вероятно, японцы не знали ответа на этот вопрос, если высаживались на Ляодун, так и не найдя на карте этот "порт без нашего флота".

Или всё несколько проще - обстоятельства позволяли вести военные действия ВНЕ собственных территорий враждующим сторонам? И когда лед сходит во Владивостоке?

Пересвет написал:

#1173959
Ага, то есть боевая тревога уже после взрывов на рейде. А "какие учения" - помнится, кое-кто из моряков поначалу так и подумали.А вот из рапорта Старка: "Атака была столь неожиданна и так противоречила последним успокоительным известиям, что первое время на моем флагманском броненосце господствовало убеждение, что взрыв у борта броненосца "Ретвизан" произошел случайный и был лишь следствием неосторожного обращения с минным аппаратом на наших же миноносцах, на которых именно в этот день мины были изготовлены к боевому выстрелу. Трудно было поверить, даже после свершившегося факта, такому, несвойственному воинской чести, способу объявления войны. "(с). И это флагманский корабль!

Так это Вы категорически утверждаете что японцы торпедируют наше дозорное судно перед проходом. За скобками его меньшие размеры, что требует выпустить не одну торпеду. Чем на внутреннем рейде торпедировать минзаги?
Расстояние торпедированных кораблей от флагмана и берега какое было? Так что как и в реале на эскадре, а здесь на батареях в проходе, будет достаточно времени для понятия ситуации и открытия огня при попытке проникнуть на внутренний рейд. Ну, а на выходе вообще нет шансов.

Правильно ли я понимаю, что в случае оставления флота на ДВ, японцы и здесь торпедируют несколько наших кораблей на внешнем рейде, что позволит обеспечить высадку в Цинампо в "первые дни войны"?

Пересвет написал:

#1173959
Вот именно - цель (причём, меньшего размера, чем "брандеры) будет удаляться, а не приближаться.

Точнее - цель изначально будет под достаточно плотным обстрелом на малых дистанциях, а не пары батарей.

Пересвет написал:

#1173959
...а затем, вместе, группой уходить от внешнего рейда. Паре дозорных "соколов" лучше и не лезть.

Т.е. они сначала на внутреннем рейде потратят время на сбор в одну группу? И почему у нас только пара " соколов", а не четверка "невок"? Японцам нанесут повреждения при попытке попасть на внутренний рейд, светит что-то схлопотать на самом рейде, потом снова в проходе, а потом на "пятачке" выхода подключатся канэшки и прочие 57мм-ки. "Соколы" находятся рядом с базой, им не так страшны повреждения как уже побитым японцам, плюс торпедное вооружение в порядке.

Пересвет написал:

#1173959
Учитывая нулевой результата использования торпед - бой "провела" артиллерия.

Скорость и активное маневрирование не сыграли ли в этом главную роль, плюс освещенность целей?

Пересвет написал:

#1173959
Надо полагать, броневые противоосколочные прикрытия над барбетами на кораблях начали ставить "от нечего делать"?

Размер осколков и их убойная сила у 3" снарядов и 6"-12" сравним?
Тем более,  что у японцев 3"-ка в корме.

Пересвет написал:

#1173959
Получив одну-две торпеды? Вряд ли.

Я не про дозорное судно, а брандвахту в проходе. Несколько торпед в дозорное судно, несколько в брандвахту, чем на внутреннем рейде стрелять? Затонувшие суда в проходе фарватер не перекроют?

Пересвет написал:

#1173959
Не перепутал.

Тогда приведите пожалуйста источник.

Пересвет написал:

#1173959
Так процитируйте что-нибудь оттуда, в подтверждение своих слов.

Тут я попутал с подчиненностью командиров судов в период кампании командиру порта.

Пересвет написал:

#1173959
Полагаю - исключительно по причине нахождения кораблей на внешнем рейде. И потом - итоги минной атаки ведь хорошо известны, не так ли?

Но ведь мирное время, войны не будет сказали из Питера. Вот в игре 1903 года эскадра находилась на внутреннем рейде, при этом был бон в проходе! И в мобилизационном плане Витгефта был также бон в проходе
Японцы отчего-то не пытались прорваться к флагману и потопить именно его. Так и на внутреннем рейде будут пускать торпеды в спешке в первое попавшееся крупное судно.

Пересвет написал:

#1174494
"Две базы", а "опираться" собираетесь на якорную стоянку у Квельпарта.

Для прерывания японских перевозок необходимо находиться в районе Корейского пролива. У Квельпарта/в открытом море постольку, поскольку не разрешаете в Мозампо.)

Пересвет написал:

#1174494
Без флота падёт быстрее реала. И сильной эскадре незачем "свозить на берег экипажи, орудия, прожекторы".

Почему? Как сильная эскадра будет помогать в отбитии штурмов?

Пересвет написал:

#1174494
Я и написал - будет меньше, чем до прибытия "балтийцев".

По прибытию "балтийцев" размер японских перевозок для поддержания армии станет меньше необходимого.

Пересвет написал:

#1174494
Это сложнее, чем топать от места высадки на Ляодуне.

Сложнее, но реально, что отмечалось и у нас.

Пересвет написал:

#1174494
Как раз наоборот - Вы же пишете, что "сухопутчики" держались за "западные военные округа". А значит, на ДВ очень нужна сильная эскадра, для компенсации нехватки сухопутных сил в начальный период войны.

Я пишу про "сухопутчиков" и "западные военные округа" как пример, что несмотря на то, что "японское направление -актуальнее", отчего-то про Германию не забывают. А против неё флот также неообходим в начальный период войны.

Пересвет написал:

#1174494
Ну и ладно, лишь бы с начала войны "в гости" не наведались, к Квантуну.

Т.е. предлагаете отказаться от Кореи? Но это значит что можно отказаться от неё официально до войны, что снимает опасность войны и тем более флот можно отправить на Балтику.
Из Кореи вполне можно наведаться и к Квантуну, вопрос времени лишь.

Пересвет написал:

#1174494
Если решили отправить туда "Енисей", то его японцы прожекторами обнаружат и за три мили. Если наш минзаг сумеет как-то пройти мимо "истребителей" на внешнем рейде.

Ночью, с крейсеров, обнаружат с 3 миль?! Минзаг выйдет после того как наши ММ разгонят японские у ПА.

Пересвет написал:

#1174494
Так падать они начали бы уже после минной атаки.

После минной атаки дозорного судна на внешнем рейде перед проходом, но ДО минной атаки кораблей на внутреннем рейде.

Пересвет написал:

#1174494
Ну, на "Новик" однажды "набросилось" аж 11 миноносцев. Почему-то не получил торпеду.

И в какую ночь это произошло?

Пересвет написал:

#1174494
В Талиенванском заливе ("на подхвате" у бронепалубников) можно держать "циклоны" - тип "Хаябуса".

Слабое вооружение против наших "истребителей" и меньшая живучесть. "Циклоны" есть и у нас, как и несколько крейсеров.

Пересвет написал:

#1174494
То есть, пойдут через дежурящие японские "истребители" с "Тацутой"? Значит, будет бой, а не уход навстречу "балтийцам".

Бой если и будет, то с участием "невок" и "соколов" которые отвлекут внимание.

Пересвет написал:

#1174494
Да, освещённые наши эск. миноносцы - это хорошо. Для "японца".

Огни на ММ потушены!

Пересвет написал:

#1174494
Так уходят наши миноносцы или возвращаются? Или отправят навстречу "балтийцам" лишь часть?

"Невки" с "соколами" возвращаются, "иностранцы" уходят. Дальность плавания "истребителей" русской выделки вроде всем известна.

Пересвет написал:

#1174494
От тесноты он не замёрзнет.

При наличествующем ледоколе замерзаемость не страшна, а теснота в обоих случая - проблема.

Пересвет написал:

#1174494
Не "занятие", а "УСКОРЕНИЕ занятия".

А точно ускорение, при неудовлетворенности адмиралами Порт-Артура как ВМБ? Или ускорение было со стороны мидовцев, которым Ляодун был нужен из других соображений? Дубасов отчего-то не предлагал, при появившихся слухах о возможном занятии ПА и Талиенваня англичанами, категорически опередить их, а предложил занять некую другую географическую точку.

Пересвет написал:

#1174494
Выбирать между Порт-Артуром и Порт-Артуром - это не выбор!

Да? А выбор между Порт-Артуром и Талиенванем? Между ПА и Мозампо?

Пересвет написал:

#1174494
Почитайте, почитайте - про необходимость сильной эскадры в начале войны там ясно написано.

Но её НЕТ в наличии и не предвидится! Сорвать перевозки в Корею имеющейся эскадре не по силам.

Пересвет написал:

#1174494
Россия хотела захватить Корею?!

Смотря что Вы вкладываете в понятие "захватить". В 90-е пыталась подмять, не повезло.

Пересвет написал:

#1174494
До Ялу этой ЖД очень далеко.

Зато бытрее чем пешком от Цинампо, не говоря про Чемульпо.

Пересвет написал:

#1174494
Когда японцы высаживались на Ляодун - лёд во Владивостоке уже сошёл. Но японцы, вероятно, не знали, что он - "без нашего флота", да?

Отчего про Цинампо забыли или в это время лед во Владивостоке также сошел?

Пересвет написал:

#1174494
Один "истребитель" выделяется для торпедирования нашего дозорного, а остальные не тратят на него свои торпеды.

А точно попадет в более малую цель? На внутреннем рейде будут действовать только три "истребителя"?

Пересвет написал:

#1174494
Точнее - через месяц. Или ещё позже, если на ДВ к тому времени будут "бородинцы".

Т.е. высадка японцев на западном побережье состоится и при наличии "сильной эскадры". Как "бородинцы" могут оттянуть высадку, особенно если некоторые из них будут торпедированы аки 26 января реала?

Пересвет написал:

#1174494
Да уж, очень "плотный обстрел" от четырёх 57-мм и редко стреляющих "190-пудовых" 152-мм.

С расстояния не более 1 кабельтова, а то и ближе, сначала на входе, потом на выходе. На выходе добавляются канэшки и прочие 57мм-ки. У "190-пудовых" будет достаточная точность при стрельбе на такой малой дистанции.

Пересвет написал:

#1174494
Нет, после ухода в море от обстрела с батарей.

До этого момента они и будут атакованы "соколами".

Пересвет написал:

#1174494
Как "Решительный" со "Стерегущим"?

Куда ближе, а японцы имеют повреждения.

Пересвет написал:

#1174494
Осколки 76-мм снарядов вполне "убойны", если судить по потерям на наших миноносцах в ходе боёв с "истребителями". И какая разница, где находится орудие, если батарея 57-мм - на траверзе проходящего мимо неё "истребителя"?

Здесь не миноносец с тонким корпусом и без защиты личного состава, а береговое укрепление. Пока не войдете в сектор обстрела из кормового орудия, то не сможете вести огонь по берегу.

Пересвет написал:

#1174494
Минную атаку будут осуществлять не один-два "истребителя" - торпед хватит. И затонувшие в проходе суда перекроют фарватер лишь крупным кораблям, с большой осадкой. Например, прибывшим "балтийцам".

Надстройки затонувшего судна не позволят и "истребителям" пройти, тем более что судно будет тонуть не минуту-другую, что заставит "истребители" идти на опасное мелководье и еще ближе к нашим батареям. А затопленное судно поднимут, водолазы имеются.

Пересвет написал:

#1174494
Хотя бы это: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … /03/05.htm

Про 27 марта абсолютно ничего нет!

Пересвет написал:

#1174494
А в реале даже в январе его ещё не было.

Однозначно не было бона для внешнего рейда.

Пересвет написал:

#1174494
Например, в "Енисей" и "Амур"?

В "Казань", "Аргунь" например...