Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#26 23.11.2008 10:12:18

Sha-Yulin
Гость




Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

Grosse написал:

Если есть сомнения, то скажите пожалуйста - кто написал следующие строки:

Переводчик написал. А что?

 

#27 23.11.2008 10:31:17

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

Sha-Yulin написал:

Переводчик написал. А что?

Ясно.
Можете из себя и дальше дурачка изображать.
Мне же поддерживать дискуссию в таком стиле - не интересно.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#28 23.11.2008 10:40:11

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12568




Вебсайт

Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

Уважаемые, я же предупреждал   *ban* Последнее замечание.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#29 23.11.2008 11:05:57

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12568




Вебсайт

Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

Итак, похоже, что все-таки "Сейфи" и "Хизбер" имели башню  Эриксона.
http://s44.radikal.ru/i105/0811/46/ed135a605c32t.jpg


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#30 23.11.2008 11:27:51

Sha-Yulin
Гость




Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

Georg G-L написал:

Уважаемые, я же предупреждал    Последнее замечание.

А я при чём? Кстати, считаю фразу:

Grosse написал:

Можете из себя и дальше дурачка изображать.

Прямым оскорблением, сделаным уже после предупреждения модератора и требую принятия мер.

Отредактированно Sha-Yulin (23.11.2008 11:36:18)

 

#31 23.11.2008 11:30:05

Sha-Yulin
Гость




Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

Georg G-L написал:

Итак, похоже, что все-таки "Сейфи" и "Хизбер" имели башню  Эриксона.

Башни Эриксона они никак не могли иметь. На турках где было стояли башни Кольза. А здесь похоже просто неподвижная башня, как на Хотспуре.

 

#32 23.11.2008 11:34:49

von Echenbach
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Заведующий морскими силами Степного Флота Революционной Монголии
Сообщений: 1076




Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

По рисунку - переправа через Дунай (больше значительных событий с лодками на реке не было).
По рис. и описанию "Сейфи" и его близнеца: в Конвее нет: то-ли маленькие, то-ли инфы не нашли. Есть также картина Боголюбова "потопление броненосца "Сейфи" в двух вариантах: днём и ночью (судя по тонам).
Какими были мониторы захваченные в Никополе 4 июля 1877? (Подгорица и ...) - переименованы в Никополь и Систово.
Вероятно - имели каземат, переводчиками "переименованный" в башню (это возможно из первого перевода Вильсона), подобно бразильским речным броненосцам.

 

#33 23.11.2008 12:10:49

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

Sha-Yulin написал:

На турках где было стояли башни Кольза. А здесь похоже просто неподвижная башня, как на Хотспуре.

Раньше для вас "именно башенность" этих кораблей была открытием. Теперь признаете, что башня все таки была. Это уже прогресс, и это радует.
Неплохо было бы вам теперь извиниться за некорректность. Но понятно что от вас этого не дождешься...

Sha-Yulin написал:

А здесь похоже просто неподвижная башня, как на Хотспуре.

Не похоже. Судя по всему это действительно была башня Кольза.


von Echenbach написал:

Какими были мониторы захваченные в Никополе 4 июля 1877? (Подгорица и ...) - переименованы в Никополь и Систово.

Подгорица и Ишкодра.
Это были броненосные канонерские лодки с казематом посередине.

von Echenbach написал:

Вероятно - имели каземат, переводчиками "переименованный" в башню (это возможно из первого перевода Вильсона),

Простите, но я ни в одном варианте Вильсона не видел "переименований" этих кораблей в башенные. Поправьте если я ошибаюсь.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#34 23.11.2008 12:12:34

Sha-Yulin
Гость




Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

Grosse написал:

Раньше для вас "именно башенность" этих кораблей была открытием. Теперь признаете, что башня все таки была. Это уже прогресс, и это радует.

Господа и камрады, кто нибуть поможет объяснить для гроссе, что "башня" Хотспура - совсем не башня?

 

#35 23.11.2008 12:32:23

von Echenbach
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Заведующий морскими силами Степного Флота Революционной Монголии
Сообщений: 1076




Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

Grosse написал:

"переименований" этих кораблей в башенные. Поправьте если я ошибаюсь

Сходная ситуация с донесением Баранова - на мой взгляд. Т.е. переводчик перевел "turret" как башня, в соответствии с современным ему понятием, но Вильсон  (возможно - ??) подразумевал "неподвижную башню/каземат и т.п. при прежней "неустоявшейся"терминологии *derisive*) Имеется огромное пространство для всяческих домыслов и умозаключений.

 

#36 23.11.2008 12:34:49

von Echenbach
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Заведующий морскими силами Степного Флота Революционной Монголии
Сообщений: 1076




Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

Grosse написал:

Подгорица и Ишкодра.
Это были броненосные канонерские лодки с казематом посередине.

Вот - в современной терминологии это КЛ, а тогда их относили к мониторам. Что вовсе не подразумевало наличие башен. Эти разночтения - больше от недостатка у нас информации.

 

#37 23.11.2008 12:47:17

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

von Echenbach написал:

Сходная ситуация с донесением Баранова - на мой взгляд. Т.е. переводчик перевел "turret" как башня, в соответствии с современным ему понятием, но Вильсон  (возможно - ??) подразумевал "неподвижную башню/каземат и т.п. при прежней "неустоявшейся"терминологии )

Все это конечно возможно - теоретически.
Практически же ни в одном из вариантов перевода Вильсона я не нашел никаких упоминаний о том, что эти канонерки, или если хотите - мониторы - были башенными.
Т.е. этой (теоретически возможной) ошибки не было. И переводчики в данном случае все перевели верно.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#38 23.11.2008 13:09:45

von Echenbach
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Заведующий морскими силами Степного Флота Революционной Монголии
Сообщений: 1076




Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

Grosse написал:

И переводчики в данном случае все перевели верно.

И хорошо. Вот появится информация и рисунки, схемы и фото - и вопрос сам собою разрешится.*beach*

Отредактированно von Echenbach (23.11.2008 13:10:14)

 

#39 23.11.2008 16:30:11

von Echenbach
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Заведующий морскими силами Степного Флота Революционной Монголии
Сообщений: 1076




Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

Georg G-L написал:

у Черникова

Если возможно - что там у него по первым румынским мониторам есть? Со схемами бы, если возможно - пожалуйста.
И австрийские первые мониторы тоже вместе собрать не помешает.

 

#40 23.11.2008 17:34:56

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12568




Вебсайт

Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

von Echenbach написал:

Вот появится информация и рисунки, схемы и фото

Вот я и привел: схему Черникова по "Сейфи" и фото "Хизбера". На старой "Цусиме" в ветке про мониторы на Дунае разбирали. Там писали именно о башне Эриксона. http://tsushima.borda.ru/?1-6-40-000005 … 1218823135


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#41 23.11.2008 18:37:46

von Echenbach
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Заведующий морскими силами Степного Флота Революционной Монголии
Сообщений: 1076




Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

Georg G-L написал:

мониторы на Дунае разбирали

Да, действительно. Позабыл. Спасибо.

 

#42 23.11.2008 19:18:01

Sha-Yulin
Гость




Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

Кстати, подозреваю, что конструкцию башни Эриксона все знают, да?
Гравюра Сейфи выложена, данные есть.
Так вот, если использовать башню Эриксона, то только вес брони башни будет 60 тонн, а с конструкцией поворота, вооружением, погоном и подкреплениями - более 100 тонн или размещённые на верхней палубе более 25% водоизмещения? Кстати, башня Кольза не легче.
Кто-то в это верит?

 

#43 23.11.2008 21:13:18

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12568




Вебсайт

Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

Sha-Yulin написал:

Кто-то в это верит?

Убедительно, но расчеты можно? ЕМНИП броня "башни" указана в 76 мм на 100 мм деревянной подкладке.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#44 23.11.2008 22:03:38

Sha-Yulin
Гость




Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

Georg G-L написал:

Убедительно, но расчеты можно? ЕМНИП броня "башни" указана в 76 мм на 100 мм деревянной подкладке.

Взял видимый размер для диаметра (7,5м) и минимально возможную высоту (2м). Дальше обычный пересчёт.

 

#45 24.11.2008 00:02:31

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12568




Вебсайт

Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

Значит имеем круглый (овальный) каземат, внешне похожий на башню?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#46 24.11.2008 07:08:17

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

Sha-Yulin написал:

Так вот, если использовать башню Эриксона, то только вес брони башни будет 60 тонн, а с конструкцией поворота, вооружением, погоном и подкреплениями - более 100 тонн или размещённые на верхней палубе более 25% водоизмещения? Кстати, башня Кольза не легче.
Кто-то в это верит?

Я не верю.
Поэтому будьте любезны, предоставьте подробные расчеты пожалуйста.
УВАЖАЕМЫЙ! ВАС ЖЕ ПРЕДУПРЕЖДАЛИ.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#47 24.11.2008 12:34:46

von Echenbach
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Заведующий морскими силами Степного Флота Революционной Монголии
Сообщений: 1076




Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

Georg G-L написал:

Вот я и привел: схему Черникова по

Это турки, и там в основном турки и немного австрияков. Румыны заказали 4 малых монитора в 78-82гг??

 

#48 24.11.2008 12:35:57

von Echenbach
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Заведующий морскими силами Степного Флота Революционной Монголии
Сообщений: 1076




Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

Georg G-L написал:

внешне похожий на башню

Возможно, что-то похожее было у CSS Stonewall

 

#49 24.11.2008 13:22:27

Sha-Yulin
Гость




Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

Georg G-L написал:

Значит имеем круглый (овальный) каземат, внешне похожий на башню?

Похоже, что так.

 

#50 24.11.2008 16:48:38

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12568




Вебсайт

Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

von Echenbach написал:

Румыны заказали 4 малых монитора в 78-82гг??

Впервые слышу. вроде их четверка типа "Ион Братиану" строилась значительно позже.

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ:
Боевые действия на Дунае в русско-турецкую войну. Все остальное - создаем ветки. ОК?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

Board footer