Сейчас на борту: 
DM1967,
maslopoop,
Алексей З,
Вальчук Игорь,
вит81,
Мамай
   [Подробнее...]

#51 24.11.2008 19:39:46

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7965




Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

Georg G-L написал:

Значит имеем круглый (овальный) каземат, внешне похожий на башню?

Вообще то имеем башню. Но если угодно ее можно назвать и круглым (овальным) казематом, помещенным на вращающееся основание... :-))


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#52 24.11.2008 22:02:18

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12274




Вебсайт

Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

Grosse написал:

Вообще то имеем башню.

Про башню (Эриксона) написали на ветке Цусимы про мониторы, правда без сылки. На схеме Черникова - каземат. На фото - явно видны скругленные вертикальные стенки. А есть ли вообще деталировка этих кораблей?  И опять же Вильсон - может знатоки английского подскажут, что он имел ввиду описывая эти корабли. Что означал термин им примененный для обозначения конструктивнх особенностей размещения артиллерии?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#53 24.11.2008 22:27:51

Sha-Yulin
Гость




Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

Georg G-L написал:

На фото - явно видны скругленные вертикальные стенки.

Это фото не корабля, а гравюры.
Кстати, круглый бруствер был на Хотспуре.

 

#54 25.11.2008 10:15:13

von Echenbach
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Заведующий морскими силами Степного Флота Революционной Монголии
Сообщений: 1076




Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

Georg G-L написал:

вроде их четверка типа "Ион Братиану

Возможно. Тогда я перепутал и румынские мониторы были построены позже.

Отредактированно von Echenbach (25.11.2008 10:15:24)

 

#55 25.11.2008 15:48:55

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12274




Вебсайт

Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

Sha-Yulin написал:

Это фото не корабля, а гравюры.
Кстати, круглый бруствер был на Хотспуре.

Я понял. А есть фото? На "Хотспуре" был бруствер или каземат? ЕМНИП это разные вещи...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#56 25.11.2008 16:14:51

von Echenbach
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Заведующий морскими силами Степного Флота Революционной Монголии
Сообщений: 1076




Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

http://s51.radikal.ru/i134/0811/58/3d5919f0f491.jpg
http://s51.radikal.ru/i134/0811/58/3d5919f0f491t.jpg

Из Паркса. Англы замудрили такое, к чему может подойти и неподвижная башня, и бруствер, и каземат, и закрытый барбет и т.д. :D

 

#57 25.11.2008 16:16:22

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12274




Вебсайт

Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

von Echenbach написал:

Англы замудрили такое

А какой термин то они применяли для обозначения места где пушки были размещены?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#58 25.11.2008 16:30:59

von Echenbach
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Заведующий морскими силами Степного Флота Революционной Монголии
Сообщений: 1076




Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

По памяти (англ. текст дома, далеко), в основном:  gunhouse, turret. Каземат, как таковой - позднее.

 

#59 25.11.2008 19:51:52

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4353




Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

Ну что господа Вам сказать.
По просьбе уважаемого Georg G-Lпозвонил И.И. Черникову и задал эму вопросы расматриваемые на ветке.
Ответы (не дословно) такие.
1. Речные мониторы типа “Хизбер” были построены на отечественных (турецких) верфях как подражанее французкому проекту речных мониторов типа “Фетхюль-Ислам” .  и были практически едентичными.
Разница в водоизмещении обьясняется культурой строительства. Французы имея более развитую школу железного судостроения сумели секономить на наборе корпуса и прочее. турецкие же судостроители перетяжелили корпус.
Некаких башен в привычном понимании они не имели. Схемы господином Черниковым ресованы на основании примитивных чертежей и описания сделанных разведчиками в начальный период войны и хранящхся в военно-морском архиве (№ дела обещал дать в ближайшие дни).
Гопода в связи с пока не проявившемся желанием автора посещать форумы и занятостью в написании новой книги по истории гражданской войны на реках юга России прошу четко формировать возникающие вопросы и я готов излогать их автору без искажений. так сказать беру на себя обязаности прессекретаря.

С уважением ГАА.


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

 

#60 25.11.2008 19:55:19

von Echenbach
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Заведующий морскими силами Степного Флота Революционной Монголии
Сообщений: 1076




Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

Гайдукъ написал:

четко формировать возникающие вопросы

Спасибо. Это хорошо. Вопрос: схема реч. КЛ броненосной Подгорица (захв. Русскими, переименована - Никополь)

 

#61 25.11.2008 21:52:41

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7965




Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

Спросите у него пожалуйста, что он имел в виду под этим:

Гайдукъ написал:

Некаких башен в привычном понимании они не имели.

И как это согласуется с тем, что он же в своей книге пишет, что "Обьектом атаки русские моряки выбрали однобашенный монитор Сейфи"?

Действительно становится интересно кто же прав - С.Патянин или И.Черников.
Я пока склоняюсь к версии Патянина, но признаться несколько засомневался...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#62 25.11.2008 22:01:37

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4353




Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

Grosse
Я же пишу своими словами. Что считать башней - цетадель-башня, поворотная башня также башня. Просто в моем понимании башня это нечто поворотное вот я и указал

Гайдукъ написал:

Некаких башен в привычном понимании они не имели.

Это от меня.


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

 

#63 25.11.2008 22:07:29

Odzava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Пловдив; Болгария
крейсер "Надежда"
Сообщений: 601




Вебсайт

Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

Georg G-L написал:

Для разрядки - угадываем что это:

Переправа у Мачина.
А вот немного и от меня
Потопления "Сейфи"
http://s49.radikal.ru/i123/0811/01/ab23f6ca9750t.jpg

Потопления "Сейфи" - 2
http://s48.radikal.ru/i119/0811/32/c10f11ac9244t.jpg

Минирования Дуная
http://s61.radikal.ru/i174/0811/f6/78f49e06b383t.jpg

Отредактированно Odzava (26.11.2008 12:20:47)

 

#64 25.11.2008 22:15:52

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7965




Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

Гайдукъ написал:

Я же пишу своими словами.

И из этих слов можно понять, что по мнению И.Черникова на Хисбере стояла неподвижная башня по типу Хотспура, как уже и предположили в этой ветке.
Правильно я понял?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#65 25.11.2008 22:19:14

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7965




Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

Ув.Odzava
Картинки Ваши почему то не загружаются :-(
Нельзя ли перезалить?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#66 25.11.2008 22:19:50

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12274




Вебсайт

Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

Grosse написал:

Переправа у Мачина.

Точно, картина Боголюбова. Но ваши фото не открываются :O Большие...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#67 25.11.2008 22:27:53

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4353




Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

Grosse написал:

Правильно я понял?

так точно. А название башня распостранилось из за наличия на театре более крупных морских мониторов с башнями эриксона.
Повторяюсь - я только цитрую близко к тексту.
С уважением ГАА.


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

 

#68 26.11.2008 07:20:26

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7965




Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

Гайдукъ написал:

так точно. А название башня распостранилось из за наличия на театре более крупных морских мониторов с башнями эриксона.
Повторяюсь - я только цитрую близко к тексту.

Ясно. Примем эту версию к сведению.
Но для окончательного решения этого вопроса кажется маловато данных?
Русские моряки видевшие эту конструкцию - называли ее башней, значит во всяком случае на башню она и походила. Вопрос только - вращалась или нет.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#69 26.11.2008 12:21:57

Odzava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Пловдив; Болгария
крейсер "Надежда"
Сообщений: 601




Вебсайт

Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

Grosse написал:

Нельзя ли перезалить?

Перезалил картинки. Надеюсь сейчас будут работать.

 

#70 26.11.2008 13:00:39

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12274




Вебсайт

Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

ув. Sha-Yulin не заставляйте меня прибегать к насилию.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#71 28.11.2008 08:27:09

Sha-Yulin
Гость




Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

В итоге спора, не смотря на крайне уверенные заявления гроссе, мы пришли к выводу, что вращающейся башни на Сейфи судя по всему не было. Собственно, как я и писал, башни Кольза или Эриксона на столь мелкий корабль, при указаном уровне бронирования, просто не лезут.
А значит единственным однозначно башенным кораблём остаётся Люфти-Джелиль.

Отредактированно Sha-Yulin (28.11.2008 08:27:28)

 

#72 28.11.2008 12:51:19

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12274




Вебсайт

Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

Sha-Yulin написал:

вращающейся башни на Сейфи судя по всему не было

Дождемся мнения Черникова. Возможно есть детальные фото и чертежи.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#73 28.11.2008 13:12:02

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7965




Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

Sha-Yulin написал:

Собственно, как я и писал, башни Кольза или Эриксона на столь мелкий корабль, при указаном уровне бронирования, просто не лезут.

Действительно писали.
Но при этом вы упорно отказываетесь привести расчеты, на основании которых вы делаете такой вывод. Ваше утверждение, что башня при диаметре 7,5 м, и броне в 3" будет весить "под 100 тонн" - заведомо и однозначно неверное.

Georg G-L написал:

Дождемся мнения Черникова.

Я бы предложил еще заслушать мнение Патянина. Он ИМХО несколько глубже вник в матчасть турецкого флота того времени, даже собирается справочник выпустить на эту тему.
Собственно именно он и считает, что на указанных сабжах стояла башня Эриксона. Я всего лишь предпочитаю не спорить с его мнением, так как считаю, что в этом вопросе разбираюсь поменьше его.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#74 28.11.2008 17:29:22

Scharnhorst
Гость




Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

Гайдукъ написал:

Речные мониторы типа “Хизбер” были построены на отечественных (турецких) верфях как подражанее французкому проекту речных мониторов типа “Фетхюль-Ислам” и были практически едентичными. Разница в водоизмещении обьясняется культурой строительства. Французы имея более развитую школу железного судостроения сумели секономить на наборе корпуса и прочее. турецкие же судостроители перетяжелили корпус

Что построены на турецких верфях - это точно. Но вот Гюлерыз с Лангенсипеном дают длину почти в 1,5 раза больше, а им пока что верить предпочтительнее, чем Черникову

 

#75 28.11.2008 18:52:46

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4353




Re: Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок...

Верить не верить Черникову дело каждого. Я всего навсего предложил спросить и спросил не добавляя своего нечего. Документов на которые он ссылается я не видел потому нейтрален в дискусии.
Господа не хочу начинать новый виток но появились новые  (аглицкие) данные.
Речные мониторы типа "Хизбер" - 2 единицы
"Hizber" "Tersane-i Amire", Стамбул 1872 9.1873 1876 исключен в 1909
"Seyfi" "Tersane-i Amire", Стамбул 1872 9.1873 1876погиб 26.5.1877
Водоизмещение: 404 т (bom - 513 т)
Размерения: 43,9х9,4х1,6 м
Корпус железный
Силовая установка: 1 двухцилиндровая ПМ, 1 ПК, 400 и.л.с.
Скорость: 8 уз.
Уголь: 18 т
Бронирование: борт 76 мм, вертикальная броня башни 76 мм, палуба 32 мм
Вооружение: 2 - 120-мм ДЗ (К), 2 легких пушки
Экипаж: 51 чел.
Речные башенные мониторы. Заказаны в 1870 г. По некоторым сведениям, "Хизбер" первоначально назывался "Нушретие". Вооружены артиллерией Круппа. Борта и башня защищались 76-мм броней на 100-мм деревянной подкладке. Башня - системы Эриксена.
К началу время русско-турецкой войны оба корабля находились на Дунае.
"Сейфи" в ночь на 26.5.1877 потоплен на Дунае у Браила русскими минными катерами "Царевич", "Ксения", "Джигит", "Царевна"; затонул в течение 15 минут (потери оценивались как небольшие).
"Хизбер" 28.6.1877 поврежден русской артиллерией во время обстрела Рущука. В 1879 г. поставлен на прикол в Стамбуле; в 1886 г. прошел ремонт и перевооружение на казенной верфи в Стамбуле; в 1909 г. исключен из состава флота; но сдан на слом только в 1991 г.

И как бы в доказательство старый русский лубок изображающий геройское потопление монитора.
  http://i073.radikal.ru/0811/a5/a08fa67b5a6ct.jpg


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

 

Board footer