helblitter написал:

Оригинальное сообщение #717001
Кстати, первое задокументированное использование трофейных троек-бои под Дубно

Позвольте усомниться: ну прям так и использование? Свои-то танки использовать нормально не могли, а тут немчиков, где всё на бусурманском, использовали...
ИМХО, максимум постреляли с места пока БК не кончился.

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #716264
Pz.3 мне понравился такой http://livedoor.blogimg.jp/irootoko_jr/ … ec4b2b.jpg

Простая "тройка"?

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #717525
Не надо сомневаться, господин Metal!

Надо-надо!
"Сейчас такое время, что верить нельзя никому. Мне можно." (Х.ф. 17 мгновений весны)

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #717525
В мемуарах есть описания использования трофейных танков летом 1941 года, с конкретными указаниями.

Я в своё время именно факт использования трофеев летом 41 встречал лишь у Попеля, если есть ещё кто-то - не поделитесь ли ссылкой, интересно было бы просмотреть.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #717527
Я в своё время именно факт использования трофеев летом 41 встречал лишь у Попеля, если есть ещё кто-то - не поделитесь ли ссылкой, интересно было бы просмотреть.

Пенежко "Записки советского офицера":
План Попеля заключался в том, чтобы посадив наши экипажи на немецкие танки,

захваченные вчера нашими тыловиками, незаметно, под покровом ночи, войти в Козин, где сосредоточены для атаки вражеские танки, создать панику, нанести врагу потери и тем

сорвать его атаку.

            Попель потребовал, чтобы к осуществлению этого плана штаб приступил

немедленно. Командиром диверсионной группы танков он назначил начальника политотдела дивизии старшего батальонного комиссара Новикова.

            Было собрано восемь немецких танков Т-3, годных для этой цели, и столько же

экипажей из добровольцев. Оказалось, что Микита, не раз заявлявший, что у него "к

технике душа горит", уже успел освоить управление немецким танком. За полчаса он

проинструктировал и проверил четыре экипажа.На мой танк кто-то вспрыгнул. Это Новиков, но голоса я его не узнаю, - должно

быть, от напряжения он говорит с каким-то странным присвистом.

             -Вместе с задней машиной пристраивайся в хвост следующей колонны, наблюдай

назад, увидишь - горит, бей с тыла к голове.

            Соскочив с моего танка, он подбежал к следующей машине. После мне стало

понятно внезапное решение Новикова. Он принял его, увидев, что фашисты идут ротными

колоннами. Интервалы между ними позволяют нам незаметно для идущих сзади пристраиваться к идущим спереди. Но тогда, стоя у обочины шоссе, я думал только одно:

"Скоро ли появится новая колонна, где она, проклятая?"  Мы почти уперлись в него пушкой. Стреляю в башню и второй раз в башню. Танк

остановился. Никто из этого танка не выскочил и он не загорелся. Это меня радует. У

нас еще темно, а позади, где стрельба становится все сильнее, уже совсем светло. Мой

напарник, следовавший сзади, обходит меня и тоже стреляет. Ему не повезло. Танк, в

который он стрелял, вспыхнул яркой свечой, к тому же экипаж успел выпрыгнуть и, чтобы уничтожить его, пришлось открыть пулеметный огонь. теперь светло не только сзади, где действует Новиков, - там сплошное зарево, - но и тут, около нас. Гитлеровцы уже поняли, что их кто-то расстреливает. В голове колонны началось движение в сторону, паника.

            Я выстрелил в немецкий танк, спешивший нам навстречу, но, кажется, промазал,

так как только после выстрела моего напарника он съехал в кювет. Эти выстрелы выдали

нас. Двигаться по шоссе стало невозможно. Трассирующие снаряды летали вдоль шоссе и с хвоста колонны в голову, и с головы колонны в хвост. Наша машина рванулась на обочину, в темноту лощины. Отъехав подальше от шоссе, мы увидели, что вся колонна, в панике рассыпавшись по полю, спешила назад, в Козин. Два немецких танка, стоявшие в отсвете пожара, развернув башни назад, вели огонь вдоль шоссе по своей шедшей им навстречу колонне. Колонна не замедлила ответить. То тут, то там вспыхивали костры. Это веселило Никитина. http://armadillo1.narod.ru/Penegko.htm

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #717619
Вы уже настолько обленились,что даже не можете открыть фото и прочитать модификацию?
На другом-известном вам сайте- вы намного скромнее и не задаете глупых вопросов, а если вас ловят на неточностях и лжи,то сидите,прикинувшись ветошью и не отсвечиваете.
Андрей,держи бодрей.

Ага, копипаста закончилась и вы перешли к толстому троллингу? Деточка, вы таким образом "придёте к успеху" с пугающей скоростью. Нам будет вас не хватать.

"Газетный камуфляж"

Metal написал:

Оригинальное сообщение #717527
Я в своё время именно факт использования трофеев летом 41 встречал лишь у Попеля, если есть ещё кто-то - не поделитесь ли ссылкой, интересно было бы просмотреть.

За меня ответили. Спасибо, господин helblitter!
А на счёт сказочника Пенежко. В каком году были изданы его мемуары? Тогда это были единственные мемуары о начале войны.
С другой стороны - а на сколько соответствуют действительности сохранившиеся документы?
Если уж так жестко подходить, то остается только альтернативная история под девизом: "Всё было не так, как сказано в документах".

Давно замечено-В 41-45 гг шли как -бы 3 войны: одну вела Россия, другую Германия, а третья была на самом деле.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #717854
Есть несколько фото из этой серии, подпись к ним: сентябрь 1941 Западный фронт.

Признаю.
Но побурчу - это всё-таки не лето.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #717656
неточностей в его мемуарах накопано столько, что ни боже ж мой...

Апофеоз - якобы бой с "Рейнметаллами", ну тут уж болный баян, их силуэт с чем-то спутать сложно...

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #717910
что Вы хотите от гражданского инженера

Судя по его книге, он заканчивал бронетанковое училище - даже на альбом с силуэтами танков ссылается, что в училище изучал. А в 1941 в должности военного представителя на машиностроительных заводах Одесской группы, учился в БТА на заочном. Военпред и гражданский инженер - две очень большие разницы.
http://webreading.ru/nonf_/nonf_biograp … icera.html

адм написал:

Оригинальное сообщение #717984
не удивлюсь если в том альбоме четверку рейнметаллом обозвали.

Думаю, что это правильно. надо Просто посмотреть в тот альбом и узнать какой танк как назван. Есть хороший пример по авиации.

Но что интересно. Критикуя Пенежко, ни кто не сомневается в его описании боя танкеток Т-38 с немецкими танками. Так, что: здесь верим, а здесь не верим?

Metal написал:

Оригинальное сообщение #717862
Но побурчу - это всё-таки не лето.

Лето,ах лето....


куда залить картинку

загрузить картинку на сайт

бесплатный хостинг картинок

хостинг картинок без регистрации

Metal написал:

Оригинальное сообщение #718095
Всё, признаю, был не прав!

И это нормально.Всё знать просто невозможно 
Хотя хочется...