Интересно, как такой крейсер будет сражаться с "карманником"? / Цусимские форумы

Андрей Рожков · 28.12.2016 14:09:54

http://alternathistory.com/prizrak-fran … -frantsiya

Заинька · 28.12.2016 14:18:55

С трудом. Вот против "Хиппера" вполне поделие.

Андрей Рожков · 28.12.2016 15:03:02

Заинька написал:
#1120792
С трудом.

Я думаю, есть шанс и проиграть.

Заинька · 28.12.2016 16:47:10

Андрей Рожков написал:
#1120809
Я думаю, есть шанс и проиграть

Ставлю 3/1 на победу "карманника". Вот с "Хиппером", как и говорила, 3/2 на "батрахофага".

РыбаКит · 28.12.2016 16:49:22

Заинька написал:
#1120846
Ставлю 3/1 на победу "карманника".

Ставлю 3/1 что дуэльного боя бы не было. То есть надо считать пару лягушатников.

Заинька · 28.12.2016 17:03:03

Почему? По линкорам французы едва не вышли на паритет, по тяжёлым крейсерам "Алжирия" и новички против 3+2 "Хипперов". Ситуацию встречи в Атлантике обратного деньговоза с рейдером представить можно и это дуэль

Arioch · 28.12.2016 17:22:52

Так был же бой у Ла-Платы. Правда там еще было два легких крейсера. Допустим француз будет с парочкой могадоров или "фантасками".

Отредактированно Arioch (28.12.2016 17:25:45)

РыбаКит · 28.12.2016 17:54:36

Заинька написал:
#1120854
Ситуацию встречи в Атлантике обратного деньговоза с рейдером представить можно и это дуэль

Заинька, ну не бегали они в реале по одному.

Prinz Eugen · 28.12.2016 19:20:09

РыбаКит написал:
#1120877
Заинька, ну не бегали они в реале по одному.

Жаль на "Альжери" этого не знали, когда везли золото в США...

yuu2 · 28.12.2016 19:40:26

Как и в случае ла-Платы, бой любого ТКр против "карманника" будет определяться тем, кто из противников раньше снесёт оппоненту дальномерные посты. Т.е. в чистом виде лотерея. В которой организация службы и уровень подготовки команд не менее важны, чем узлы и тонны брони.

Не уверен, что французы вообще и "свободная Франция" в частности вытянут вопросы подготовки, вопросы поддержания своей техники на чужих базах и т.д.

Отредактированно yuu2 (28.12.2016 19:42:40)

Заинька · 28.12.2016 19:51:18

yuu2 написал:
#1120905
"свободная Франция"

Явно нет. Если ракаблики в строю, значит у французов было 2, а скорее 3 мирных года, т.е. начало войны где-то в 43м=))

helblitter · 28.12.2016 20:22:03

Просто убежит...
Двигатели 4 ТЗА Rateau Bretagne
Мощность 84 000 л. с.
Скорость хода 31 узел

Отредактированно helblitter (28.12.2016 20:24:11)

Андрей Рожков · 29.12.2016 15:08:05

yuu2 написал:
#1120905
Как и в случае ла-Платы, бой любого ТКр против "карманника" будет определяться тем, кто из противников раньше снесёт оппоненту дальномерные посты.

А в Новогоднем бою и этого не понадобилось - у немцев просто оптика обледенела.

РыбаКит · 29.12.2016 15:35:41

Prinz Eugen написал:
#1120901
Жаль на "Альжери" этого не знали, когда везли золото в США...

И они бы дуэлировали в этом состоянии?

Заинька · 29.12.2016 15:39:17

РыбаКит написал:
#1121175
И они бы дуэлировали в этом состоянии?

Потому я и указала, что деньговоз должен быть порожним, обратным. Тогда, почему бы не упупить вредного рейдера.

РыбаКит · 29.12.2016 15:52:25

Заинька написал:
#1121176
что деньговоз должен быть порожним, обратным.

Нет, мне просто интересно, пустили бы в холостую, или таки навесили бы службу?

Борисыч · 29.12.2016 15:54:50

Заинька написал:
#1120846
Ставлю 3/1 на победу "карманника".

Поддерживаю.

РыбаКит · 29.12.2016 15:58:47

Борисыч написал:
#1121181
Поддерживаю.

Там что идиоты лезть в бой имея большую скорость?

Борисыч · 29.12.2016 16:01:27

РыбаКит написал:
#1121184
Там что идиоты лезть в бой имея большую скорость?

Дык... Так уж вопрос в топике задан...

Заинька · 29.12.2016 16:04:02

РыбаКит написал:
#1121184
Там что идиоты лезть в бой имея большую скорость?

Так Харвуд был слабее и одиночного "батрахофага", правда не столь феерически, однако полез. Тем не менее, против "карманника" в норме, увы, нужно привлекать не менее 2 "восьмидюймовых"

РыбаКит написал:
#1121180
пустили бы в холостую, или таки навесили бы службу?

Отвести обратно какой-нибудь "Беарн" с покупками:) Но у меня впечатление, что вполне порожнем мотались, несколько же дней всего.

Эд · 29.12.2016 16:10:28

Насколько я понял из немецкой лит-ры, КрТ (Блюхер, Хиппер) считались более ценными, чем карманники, возможно, из-за их бОльшей скорости и более высокой скорострельности ГК при том, что броня у карманников была так себе, да и высота борта была низковата.
Карманники в 1939 г. уже выглядели несколько старомодными; возможно, если бы они были построены позже, они были бы эффективнее.

Отредактированно Эд (29.12.2016 16:19:36)

vov · 29.12.2016 18:09:37

Там еще есть Сан-Луи на 14+ тыс.т.
С которым непонятно насчет защиты. И вообще, большой корабль:-)

Но, пожалуй, от 283 мм никакая крейсерская защита хорошей не будет. В этом преимущество карм.ЛК. Правда, и сам он "голенький" против 203-мм.

Рез-т (при равной подготовке) сильно зависит от задач и от тактики. Но преимущество в "дуэли насмерть" за "карманником". Уж какое - шансы 2/1, 3/1, сказать сложно - см. выше.

CAM · 30.12.2016 00:28:40

Эд написал:
#1121191
Насколько я понял из немецкой лит-ры, КрТ (Блюхер, Хиппер) считались более ценными, чем карманники

В чем их ценность - не понятно, особенно учитывая тот факт, что для противостояния с однотипным противником тяжелые корабли не намеревались использовать, а в рейдерстве немцы сами заплевывали непомерный расход топлива "Хипперов".

vov написал:
#1121237
Рез-т (при равной подготовке) сильно зависит от задач и от тактики. Но преимущество в "дуэли насмерть" за "карманником".

Зависит много еще от чего - времени дня, видимости, состояния моря, состояния матчасти и т.п.
Насчет вывода ... Большая дальность стрельбы артиллерии абсолютно ничего не значит. Во ВМВ даже линкоры в идеальных условиях по себе подобным попадали максимум с порядка 23 км (Пунто Стило, "Шарнхорст"/"Глориес"). А для 203-мм артиллерии это раз плюнуть и оптические приборы позволяют стрелять на такую дистанцию. Стволов у тяжелого крейсера поболее, скорострельность тоже, да и боезапас наверняка тоже. Скорость выше, т.е дистанцию выбирает он.

Эд · 30.12.2016 10:47:15

CAM написал:
#1121342
В чем их ценность - не понятно

CAM написал:
#1121342
А для 203-мм артиллерии это раз плюнуть и оптические приборы позволяют стрелять на такую дистанцию. Стволов у тяжелого крейсера поболее, скорострельность тоже, да и боезапас наверняка тоже. Скорость выше, т.е дистанцию выбирает он.

Андрей Рожков · 30.12.2016 11:16:37

Я так и не понял, какая толщина бронепалубы у этих крейсеров?

#1 28.12.2016 14:09:54

Интересно, как такой крейсер будет сражаться с "карманником"?

#2 28.12.2016 14:18:55

Re: Интересно, как такой крейсер будет сражаться с "карманником"?

#3 28.12.2016 15:03:02

Re: Интересно, как такой крейсер будет сражаться с "карманником"?

Заинька написал:

#4 28.12.2016 16:47:10

Re: Интересно, как такой крейсер будет сражаться с "карманником"?

Андрей Рожков написал:

#5 28.12.2016 16:49:22

Re: Интересно, как такой крейсер будет сражаться с "карманником"?

Заинька написал:

#6 28.12.2016 17:03:03

Re: Интересно, как такой крейсер будет сражаться с "карманником"?

#7 28.12.2016 17:22:52

Re: Интересно, как такой крейсер будет сражаться с "карманником"?

#8 28.12.2016 17:54:36

Re: Интересно, как такой крейсер будет сражаться с "карманником"?

Заинька написал:

#9 28.12.2016 19:20:09

Re: Интересно, как такой крейсер будет сражаться с "карманником"?

РыбаКит написал:

#10 28.12.2016 19:40:26

Re: Интересно, как такой крейсер будет сражаться с "карманником"?

#11 28.12.2016 19:51:18

Re: Интересно, как такой крейсер будет сражаться с "карманником"?

yuu2 написал:

#12 28.12.2016 20:22:03

Re: Интересно, как такой крейсер будет сражаться с "карманником"?

#13 29.12.2016 15:08:05

Re: Интересно, как такой крейсер будет сражаться с "карманником"?

yuu2 написал:

#14 29.12.2016 15:35:41

Re: Интересно, как такой крейсер будет сражаться с "карманником"?

Prinz Eugen написал:

#15 29.12.2016 15:39:17

Re: Интересно, как такой крейсер будет сражаться с "карманником"?

РыбаКит написал:

#16 29.12.2016 15:52:25

Re: Интересно, как такой крейсер будет сражаться с "карманником"?

Заинька написал:

#17 29.12.2016 15:54:50

Re: Интересно, как такой крейсер будет сражаться с "карманником"?

Заинька написал:

#18 29.12.2016 15:58:47

Re: Интересно, как такой крейсер будет сражаться с "карманником"?

Борисыч написал:

#19 29.12.2016 16:01:27

Re: Интересно, как такой крейсер будет сражаться с "карманником"?

РыбаКит написал:

#20 29.12.2016 16:04:02

Re: Интересно, как такой крейсер будет сражаться с "карманником"?

РыбаКит написал:

РыбаКит написал:

#21 29.12.2016 16:10:28

Re: Интересно, как такой крейсер будет сражаться с "карманником"?

#22 29.12.2016 18:09:37

Re: Интересно, как такой крейсер будет сражаться с "карманником"?

#23 30.12.2016 00:28:40

Re: Интересно, как такой крейсер будет сражаться с "карманником"?

Эд написал:

vov написал:

#24 30.12.2016 10:47:15

Re: Интересно, как такой крейсер будет сражаться с "карманником"?

CAM написал:

CAM написал:

#25 30.12.2016 11:16:37

Re: Интересно, как такой крейсер будет сражаться с "карманником"?

Board footer