Сейчас на борту: 
boxer,
Olegus1974k,
petry,
Strannik4465,
Алекс,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 29 30 31 32 33 … 60

#751 20.04.2017 11:34:17

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Новые книги. Часть V

РыбаКит написал:

#1155098
А...

Он не признается.

#752 20.04.2017 11:37:26

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Новые книги. Часть V

Бирсерг написал:

#1155097
Автор  книги и топикстартер вроде одно лицо.

Это я понял...) и как у кого то здесь хорошо сказано в подстрочнике, "Грех не в ошибке, а в упорстве в ошибке"...  тем более в выпячивание и тиражирование этого сомнительного тезиса на обложке


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#753 20.04.2017 11:42:17

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Новые книги. Часть V

Бирсерг написал:

#1155089
Это была ирония. Боярин борется за восстановление Славного "Рюрика" в памяти потомков!

Ирония действительно неуместна, а эти "боренья за восстановление" напоминают попытки заставить не очень умного субъекта богу молиться...)

Отредактированно Азов (20.04.2017 12:02:13)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#754 20.04.2017 14:06:00

Портартурец
Гость




Re: Новые книги. Часть V

Ну по сравнению с Рюриком на Варяге была тишь да гладь...плюс у Рюрика боевые достижения имеются.

#755 20.04.2017 16:00:05

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Новые книги. Часть V

Азов написал:

#1155072
Как минимум НЕкорректно пусть, возможно, и невольное , но противопоставление одного подвига другому

Какие шекспировские страсти... Не надоело х... заниматься? Что-то в последнее время все смешалось... Может быть тогда кто-нибудь расскажет, что тогда выполнение воинского долга. Или это теперь вообще отсутствует? Типа попал под обстрел - герой, ну а если погиб, то вообще национальный герой...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#756 20.04.2017 16:03:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Новые книги. Часть V

Алекс написал:

#1155194
Типа попал под обстрел - герой, ну а если погиб, то вообще национальный герой...

Алекс, но откровенно говоря, он хотя бы создал противнику проблемы, да и не один боевой поход-тоже много.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#757 20.04.2017 16:19:45

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Новые книги. Часть V

РыбаКит написал:

#1155199
он хотя бы создал противнику проблемы, да и не один боевой поход-тоже много.

Подскажите, какие проблемы противнику создал "Варяг"? Или мы теперь ориентируемся по общему фону... Есои побеждаем, то в одиночку можно утопить в бою десяток кораблей противника и это будет нормально? А вот если постоянно проигрываем, то просто вышел пострелял - уже подвиг.
Если я насчет "Рюрика" понимаю, что люди сознательно вели бой реально до аоследней возможности, то в чем подвиг "Варяга" заключается?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#758 20.04.2017 16:25:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Новые книги. Часть V

Алекс написал:

#1155211
какие проблемы противнику создал "Варяг"?

Я про Рюрик.

Алекс написал:

#1155211
то в чем подвиг "Варяга" заключается?

Алекс, но Вы ведь прекрасно знаете такое понятие "галант шип". Причем оно дается даже если перед гибелью корабль поднял боевой флаг и принял бой. Для коммерцев, даже достаточно оказать весьма символическое сопротивление. Ну вот и подвиг Варяга, это некоторый аналог.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#759 20.04.2017 16:26:42

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Новые книги. Часть V

По обложке для "Рюрика"...

ИМХО:

1. Твердый знак в имени корабля - убрать бы. Все-таки, это не роман-фэнтези. Поэтому корректнее использовать современную грамматику.

2. "Подвиг выше "Варяжского"... Если это мнение автора текста, который печатается в авторской редакции - то без проблем. Пусть будет...

что же до сути явления - бой "Варяга" у Чемульпо и сражение у Ульсана - разные истории. Совершенно. Руднев сумел выполнить две, казалось бы, взаимоисключающих задачи. Не посрамить честь флага и спасти большинство своих моряков. Трусову и его офицерам судьба такого шанса не дала. Но "взвешивать" подвиги числом трупов - неблагодарное занятие. Ибо тогда самые великие подвиги нашей армии - Киевский котел и Ржевская мясорубка...

3. Океанский крейсер... Любой крейсер, кроме минного - океанский. Здесь однозначно более уместно - броненосный. А если уж нравится "океанский", тогда автору нужно уходить от классификации. Например: океанский рейдер... океанский крейсер-рейдер...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#760 20.04.2017 16:41:15

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Новые книги. Часть V

РыбаКит написал:

#1155216
Для коммерцев, даже достаточно оказать весьма символическое сопротивление. Ну вот и подвиг Варяга, это некоторый аналог.

Для комерцев - да, они вроде бы как для этого не предназначены и вступать в бой просто не обязаны. А для чего тогда государство содержит армию и флот в мирное время?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#761 20.04.2017 17:04:14

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Новые книги. Часть V

Борисыч написал:

#1155217
Руднев сумел выполнить две, казалось бы, взаимоисключающих задачи. Не посрамить честь флага и спасти большинство своих моряков.

Чего-то тут явно не хватает. По всей видимости, то для чего военных содержат и готовят в мирное время- нанести максимально возможный урон противнику. Почему-то этот пункт у нас постоянно пропадает. Наверное, потому что это уметь нужно, а подвиг по всем нашим писаниям - это порыв души.

Отредактированно Алекс (20.04.2017 17:09:02)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#762 20.04.2017 17:09:42

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Новые книги. Часть V

Алекс написал:

#1155225
Для комерцев

Для военных тоже. Например Юта получила звезду. Хотя тупо утонула под яповским ударом.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#763 20.04.2017 17:13:43

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Новые книги. Часть V

Алекс написал:

#1155236
Чего-то тут явно не хватает. По всей видимости, то для чего военных содержат и готовят в мирное время- нанести максимально возможный урон противнику. Почему-то этот пункт у нас постоянно пропадает. Наверное, потому что это уметь нужно, а подвиг по всем нашим писаниям - это порыв души.

Ну, к Ульсану это относится в равной степени, как и к Чемульпо. Так что этот аспект сравнения можно опустить.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#764 20.04.2017 17:22:02

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Новые книги. Часть V

Борисыч написал:

#1155244
Ну, к Ульсану это относится в равной степени, как и к Чемульпо. Так что этот аспект сравнения можно опустить.

Вот уж нет. У Чемульпо ни одного снаряда во вражеский корабль. После Ульсана - "Ивате" просто красавец.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#765 20.04.2017 17:25:56

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Новые книги. Часть V

РыбаКит написал:

#1155242
Например Юта получила звезду. Хотя тупо утонула под яповским ударом.

Так это не только наша феничка. Не зря же  существует пословица - "Наказать невиновных, наградить непричастных"


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#766 20.04.2017 17:28:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Новые книги. Часть V

Алекс написал:

#1155256
Так это не только наша феничка.

Аминь.
Ну так раз всехняя, то что мы не люди :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#767 20.04.2017 17:42:08

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Новые книги. Часть V

Алекс написал:

#1155251
После Ульсана - "Ивате" просто красавец.

:) Это сильно помешало его выступлению при Цусиме?

Что же до "ни одного попадания при Чемульпо" - это японская версия. (Знаю, знаю - все обсуждалось тышшу и один раз. *derisive*)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#768 20.04.2017 18:07:23

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Новые книги. Часть V

Борисыч написал:

#1155266
Это сильно помешало его выступлению при Цусиме?

Борисыч, сколько времени после Ульсана прошло до Цусимы... Это не аргумент. Реально мог ли "Рюрик" потопить "Ивате" вообще и в тех условиях конкретно - без лаки шота не мог ни при каких обстоятельствах.  А повреждения и очень серьезные нанесли...

Борисыч написал:

#1155266
Что же до "ни одного попадания при Чемульпо" - это японская версия.

А что есть основания не верить?

Отредактированно Алекс (20.04.2017 18:12:58)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#769 20.04.2017 19:15:35

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9495




Вебсайт

Re: Новые книги. Часть V

Бирсерг написал:

#1155097
Автор  книги и топикстартер вроде одно лицо.

http://i89.fastpic.ru/thumb/2017/0420/e5/30313b22077bd0cf9fcd8c121ccc05e5.jpeg
http://tsushima.su/forums/profile.php?s … amp;id=645
Ещё вопросы есть?

#770 20.04.2017 19:20:53

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9495




Вебсайт

Re: Новые книги. Часть V

А Вы: Бирсерг м Азов - КТО???

#771 20.04.2017 19:24:23

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Новые книги. Часть V

Боярин написал:

#1155300
Ещё вопросы есть?

Так я и сомневался. Слово вроде ведь есть? :(

Боярин написал:

#1155306
Бирсерг

Так ясно же все http://birserg-1977.livejournal.com/724.html Неужели не заходили. :)

#772 20.04.2017 19:29:18

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Новые книги. Часть V

Алекс написал:

#1155273
А что есть основания не верить?

Борисыч написал:

#1155266
Знаю, знаю - все обсуждалось тышшу и один раз.

Конечно, есть.

Но, поскольку, в среде историков (в т.ч. и отечественных, с некоторых пор) принято принимать за догму японские источники, стоит ли вновь разводить диспут?
Скажу лишь о том, что очевидно: для японцев по ходу войны цена достоверности инфы о боях при Чемульпо и Цусиме (к примеру) была существенно различной. А признаваться постфактум в неправдивости - для них же - нонсенс. Потеря лица.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#773 20.04.2017 19:43:08

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Новые книги. Часть V

Борисыч написал:

#1155315
Но, поскольку, в среде историков (в т.ч. и отечественных, с некоторых пор) принято принимать за догму японские источники, стоит ли вновь разводить диспут?
Скажу лишь о том, что очевидно: для японцев по ходу войны цена достоверности инфы о боях при Чемульпо и Цусиме (к примеру) была существенно различной. А признаваться постфактум в неправдивости - для них же - нонсенс. Потеря лица.

Причем тут принято верить? Просто кроме голословных утверждений Руднева - за ничего нет. Или Вы всерьез думаете, что японцы уничтожили ремонтные ведомости, подделали рапорта командиров японских кораблей и т.д. Это даже не смешно... Ко всему прочему, Япония 1904 н. и Япония 1941 г. две разные страны...

Отредактированно Алекс (20.04.2017 19:50:16)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#774 20.04.2017 19:50:21

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Новые книги. Часть V

Алекс написал:

#1155321
Это даже не смешно...

А я не смеюсь. Все, что выходило из недр японского Морского министерства, проходило цензуру этого самого министерства. Так же, как у англичан и немцев. У последних этому попытался воспротивиться Бетман. В 16 году у него сие отчасти получилось...

Что же до трофейных документов 45-го года... :) Согласитесь, 40 лет форы на "зачистку" никто не отменял.

ПыСы. Мое мнение Вы поняли. Но спор продолжать смысла не вижу. Я конспиролог по жизни, мне простительно... *DRINK*


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#775 20.04.2017 19:57:11

Вованыч_1977
Гость




Re: Новые книги. Часть V

1

Какие эмоции и накал страстей на нескольких страницах - и это только обложку выложили! Боюсь предположить, что будет, когда прочитают саму книгу :D

Страниц: 1 … 29 30 31 32 33 … 60


Board footer