Strannik4465 написал:

#1157814
Андреевский флаг введен в 1865 году,

Он все же не введен, а утвержден единым для всех кораблей в качестве кормового.

Портартурец написал:

#1157667
По вашей логике если ваш древний предок был обезьяной, вас тоже надо бананами кормить.

Вы может быть ведёте своё происхождение от обезьяны, а я среди своих предков таковых не обнаружил.

А что тут додумываться, преемственность цветов Андреевского и Флага ВМФ СССР очевидна.

Вот, что по этому поводу можно прочитать в сети:

В первые годы после революции большевики не придавали военно-морской мощи большого значения. Во время Гражданской войны практически все фронта были сухопутными, а когда настала разруха, на содержание сложной техники просто не было средств. Немногочисленные корабли речных и морских флотилий, оставшиеся в распоряжении новой власти, поднимали красное знамя. К морским традициям, геральдике, символам, истории и тому подобному «праху старого мира» руководство рабоче-крестьянской армии и товарищ Л. Д. Троцкий относились с презрением. В 1923 году бывший офицер царского флота Ордынский все же убедил большевиков принять особый флаг для кораблей, предложив довольно странный вариант – почти полную копию японского знамени со знаком РККА в центре. Этот флаг морского флота РСФСР развевался на реях и флагштоках до самого 1935 года, потом от него пришлось отказаться. Императорская Япония становилась вероятным противником, а издалека корабли можно было легко перепутать. Решение о новом краснофлотском вымпеле принималось ЦИК и Совнаркомом СССР. Уже тогда наблюдалась некоторая преемственность, на нем появились белый и синий цвета, заимствованные у Андреевского стяга, но, конечно же, без звезды и серпа с молотом, причем красных, новый символ ВМФ СССР обойтись не мог. В 1950 году его несколько изменили, уменьшив относительные размеры звезды. Флаг приобрел геометрическое равновесие, объективно он стал красивее. В таком виде он и просуществовал до распада СССР и еще год, пока шла неразбериха. В 1992 году на всех кораблях ВМФ России подняли новые (а точнее, возрожденные старые) Андреевские военно-морские флаги. Оттенок цвета креста не совсем соответствовал исторической традиции, но в общем он был почти таким же, как при Петре Великом. Все вернулось на круги своя.

Что значать цвета на флаге:
- белый цвет означает мир, чистоту, непорочность, совершенство;
- синий - цвет веры и верности, постоянства;

Можно попробовать смоделировать процесс создания флага. Человек который это делал, видимо плавал под флагом Империи и чтил его. И считал что во флоте нужна преемственность, нельзя все отбрасывать огульно.

Вот Андреевский флаг :  Крест для нового времени не подходит.

Разделяем флаг:



Белое полотнище                                                                                                  Крест
 

Складываем крест   Получается синяя полоса.


Накладываем ее на белое полотнище

Добавляем Символы времени  Звезду и Серп и Молот



И получаем Воено-Морской флаг РККФ СССР При этом соблюли и преемственность и выдержали требования времени.



А Вы говорите додумываться.

Две хорошие новости, и Т-80 и Миг-23 от хороших авторов, а не графоманов-компиляторов.
Че хочу спросить: кто-нибудь видел апрельские АиК и ТиВ? Что то почта не шлёт...

Крейсер "Варяг", погибший в 1904 г. после неравного боя с японской эскадрой в порту Чемульпо, стал символом героизма и доблести русских моряков. Но его история на этом не закончилась. Японцы подняли "Варяг" и ввели в состав своего флота под названием "Сойя", а в 1916 г. продали корабль России. Совершив трудный переход из Владивостока до Романова-на-Мурмане (ныне Мурманск), корабль вошел в состав Флотилии Северного Ледовитого океана. Об этих малоизвестных страницах истории легендарного "Варяга" рассказывается в книге морского офицера - эмигранта Бориса Петровича Апрелева, служившего младшим артиллерийским офицером "Варяга" во время похода в 1916 г. Впервые его книга была издана в Шанхае в 1934 г. и современному читателю она практически не известна.

Бирсерг написал:

#1158251
Предлагаю оффтоп http://birserg-1977.livejournal.com/724180.html

Уланов А.А., Шеин Д.В.    Порядок в танковых войсках? Куда пропали танки Сталина 
Это что, переиздание, расширенное и дополненное?

Азов написал:

#1157612
Потому что Ваши пассажи о претензиях к профессорам ВМУ и ВМА "из бывших" за косяки советских комфлотов в 1941-42 г.г. это за гранью серьёзного обсуждения...)

Ну это Ваше личное мнение, так что позвольте не согласиться.

Воевали в 1941-1942 гг. как умели, как могли, а самое главное — как научили.
Поэтому, не только с учеников, но и с учителей тоже должен быть спрос,
А как иначе?
Ну а теперь давайте о профессорах из «бывших» поговорим.
Нам что досталось в наследство — золотой фонд нации?
Какой уровень командных, инженерно-технических, научных кадров был до 1917 г., если сравнивать с аналогичными специалистами других стран?
Какое место РИФ занимал? Последнее...
Итальянцы на голову выше, австрийцы на две, французы на 3, японцы на 4, германцы на 5 и англичане с американцами на 6 голов превосходили самые лучшие наши достижения в морском деле.

Когда речь заходит о технических, инженерных, моральных и нравственных
успехах дореволюционной поры, у меня перед глазами — образ Григория Распутина на фоне танка Лебеденко.
Вот это наше всё. Скрепы, так сказать. Высшие достижения разума, ещё не вскипевшего и невозмущённого. «Ума холодных наблюдений...»

Далее, не надо забывать, что лучшая часть (из самых последних в мире) командных, инженерно-технических, научных кадров эмигрировала.
Что осталось в сухом остатке — «серость и убогость»...
И вот эти люди водили эсминцы в Гр. войну, потом  с кафедр преподавали «науку побеждать и созидать».
Как одни  научили, так другие и воевали, проектировали, строили корабли и прочие, прочие пушки, турбины, самолёты...

Азов написал:

А Вы, значит, у нас здесь физик?..)

Нет, химик... Опыты ставлю, здесь...

Азов написал:

Ну, в таком случае, позвольте и мне сослаться на Википедию
Прошу обратить внимание на название разделов; Предыстория и начало интервенции, Начало интервенции, Боевые действия интервентов.

Верите каждому слову, а потом обижаетесь что Вас «лириком» называют?
Если государство 1 напало на государство 2, а государство 3 оказало военную помощь государству 2, Вы это называете интервенцией?
Тогда что такое по Вашему война?

«Интерве́нция (лат. interventio — вмешательство) — военное, политическое, информационное или экономическое вмешательство одного или нескольких государств во внутренние дела другого государства, нарушающее его суверенитет.» Вики.

Вы можете перечислить где интервенция  в данном конкретном событии?

По всем признакам это была война, где Россия являлась агрессором, Эстония -  объектом агрессии, а Британия оказывала военную помощь обороняющийся стороне.

В тоже время, агрессию нельзя рассматривать, как некое отрицательное явление.
На лицо факт отстаивания своих границ и всё это в контексте Гр. Войны в России.
Слабоваты тогда оказались, что поделаешь...

«Война́ — конфликт между религиозными и политическими образованиями — государствами, племенами, политическими группировками и так далее, — происходящий в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами.» Вики.

А интервенция это..., это Одесса 1919 г. Помните?
Парадов союзников в Кронштадте и Петрограде не было, как и не было обывателей приветствующих избавителей от «большевистского рабства».

Киреев Сергей Викторович написал:

#1157631
Гражданский кодекс. Статья 58, пункт 5. При преобразовании юридического лица одного вида в юридическое лицо другого вида (изменении организационно-правовой формы) к вновь возникшему юридическому лицу переходят права и обязанности реорганизованного юридического лица в соответствии с передаточным актом.
Стало быть и позор сдачи без боя двух эсминцев англичанам переходит по наследству к РККФ СССР, что и требовалось доказать.

Опять слишком поспешаете...

У меня есть несколько вопросов:

1. Покажите, пожалуйста, статью Гражданского кодекса РФ, где записано, что государство является юридическим лицом.

Гражданский кодекс Российской Федерации

Глава 4. ЮРИДИЧЕСКИЕ ЛИЦА

§ 1. Основные положения

Статья 48. Понятие юридического лица
(в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 99-ФЗ)

1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет обособленное имущество и отвечает им по своим обязательствам, может от своего имени приобретать и осуществлять гражданские права и нести гражданские обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
2. Юридическое лицо должно быть зарегистрировано в едином государственном реестре юридических лиц в одной из организационно-правовых форм, предусмотренных настоящим Кодексом.
3. К юридическим лицам, на имущество которых их учредители имеют вещные права, относятся государственные и муниципальные унитарные предприятия, а также учреждения.
К юридическим лицам, в отношении которых их участники имеют корпоративные права, относятся корпоративные организации (статья 65.1).
4. Правовое положение Центрального банка Российской Федерации (Банка России) определяется Конституцией Российской Федерации и законом о Центральном банке Российской Федерации.

"Так, в 1945 г. бышо ликвидировано германское фашистское государство. Оно было упразднено как юридическое лицо публичного права и международно-правовой субъект, хотя немецкий народ не быш и не мог быть лишен права на свою государственность, которая возродилась в лице демократического государства. Ликвидация прежнего и создание нового государства, как говорилось, возможны в результате успешных социальные революций. Так, в результате английской революции XVII в. бышо ликвидировано феодальное государство и утвердился компромисс буржуазии с дворянством, создано новое по сущности и форме государство. Французская революция 1789 г. привела к образованию нового государства. Таков же был результат революции в России в 1917 г., в Китае в 1949 г. и т. д. Такие формы ликвидации совсем не похожи на процесс ликвидации не только общественных объединений (юридических лиц публичного права), но и государственных образований (субъектов федераций и территориальных автономий).В связи с созданием нового государства встают вопросы правопреемства, иностранных займов (долгов), вопросы о собственности государства, формирования нового аппарата управления и права и др. Решение этих вопросов осуществляется и актами внутреннего законодательства, и международно-правовыми актами. Такие процедуры имеют мало общего с решением подобных вопросов в отношении юридического лица частного права и других лиц публичного права. "
http://lib.sale/grajdanskiy-protsess-uc … 76361.html

2. РСФСР, как государство никуда не преобразовалось, а вошло в состав нового союзного государства, делегировав ему ряд полномочий, в том числе и военных.
При этом сохранились законодательная (Верховный совет РСФСР), исполнительная  (СНК РСФСР) власти, государство имело свою Конституцию РСФСР, свои законы: УК РСФСР,  ГК РСФСР и др.
Пусть формально, но это было государством.
В 1991г. ВС РСФСР принял закон о верховенстве российских законов над союзными, а потом и РСФСР вышла из состава союза, опираясь в своей дальнейшей деятельности на свои властные структуры, перечисленные выше.
То есть,  государство имело все институты гос. власти, иначе выход из состава СССР был бы невозможен.

Киреев Сергей Викторович написал:

Стало быть и позор сдачи без боя двух эсминцев англичанам переходит по наследству к РККФ СССР, что и требовалось доказать.

РФ является наследником государственных объединений начиная от Киевской Руси, заканчивая СССР.
Формально можно признать «наследство сдачи».
Но по факту — нет.
Выражаясь Вашим языком — это 2 разных «юридических лица».

Вальчук Игорь написал:

#1159428
государство не является юридическим лицом. Теория государства и права, 1 курс юридических ВУЗов

Да вот и я про то, а уважаемый Киреев Сергей Викторович думает иначе.

Lot написал:

#1159425
Нет, химик... Опыты ставлю, здесь...

Скорее тогда уж алхимик...) они тоже ставили опыты, вроде Ваших здесь...)

Обращаю внимание любителей истории парусного флота на новую книгу на Франко-Индейскую тему «Английское и французское военно-морское противостояние   на озере Онтарио (осада Освего 1756 г.)» с первыми страницами можно ознакомится здесь http://alexstepkin.blogspot.ru/2017/04/1756_79.html. Книга посвящена малоизвестным  военно-морским конфликтам на озере Онтарио  в Северной Америке в начале Семилетней войны. Книга будет интересна любителям парусного флота и 18-го века.
Редкий случай работы по "ненашему" парусному флоту.