Сейчас на борту: 
anton,
Cyr,
lom,
me109k,
Nico,
Olegus1974k,
Алекс,
Заинька,
капитан,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#26 26.01.2017 12:07:58

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Испано-американская ,но с партнёрами

jurdenis написал:

#1128345
Как мы помним Португалия колоний не теряла.

Колонии Португалия не  потеряла из-за поддержки бритов. Чтоб они не достались Германии. Договор  1898 г Германия  Англия,о том,что колонии Португалии не трогают обе стороны.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#27 26.01.2017 12:23:14

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Испано-американская ,но с партнёрами

варяг написал:

#1128439
Если брать такой вариант. То делить надо между Сан-Хуаном, Сьенфуэгосом, Сантьяго и Гаваной.

"По одёжке протягивай ножки". Можно до кучи и Гуантанамо, и ещё 2-3 пункта, но ресурсов нет.

Никто ж не говорит о несгибаемости испанских позиций на годы вперёд. Поэтому вполне хватит трёх точек - Гаваны, Сантьяго и Пуэрто-Рико. В первый из пунктов американцы просто не решатся десантироваться (и сложно - акватория коралловая, и боязно - самый сильный гарнизон острова), но непременно будут блокировать из-за угрозы собственным перевозкам. Второй и третий уязвимы для десанта, но тоже требуют блокады, поскольку оказывают друг другу взаимную поддержку в деле борьбы с американскими транспортами, выгружающимися возле одного из двух. Главное - все три с гарнизонами и довоенной береговой обороной.

Но как только в одной из точек накал борьбы на суше доходит до стадии корабельной стрельбы из внутреннего бассейна по наступающей пехоте, корабли ночью уходят в прорыв. Проскользнуть мимо ночного патруля паре крейсеров в разы легче, чем четвёрке (если не стесняться и выкраситься в чёрный цвет).

А уголь - абсолютно надуманная тема. В реале Испания закупила ЧЕТЫРЕ вспомогательных крейсера из числа бывших лайнеров. И каждый из них мог принять помимо штатных ям ещё 4-6 тысяч тонн угля в мешках. В Гаване уголь имелся (пусть и не идеальный, но много). Двум БрКр в Сантьяго восьми тысяч тонн от пары ВспКр хватило бы очень надолго. Равно как и "Пелагию" с парой бронепалубников в Пуэрто-Рико.

Отредактированно yuu2 (26.01.2017 12:26:10)

#28 26.01.2017 13:08:51

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Испано-американская ,но с партнёрами

jurdenis написал:

#1128320
Естественно Германо Испанский союз будет заключен ОФИЦИАЛЬНО и заранее до войны.Предположим в конце 96 нале 97 года.Ну вот как то так.Хоть причина будет более логичной.
Вопрос стоит так 1 Какой обьем финансирования может предоставить Испаниии Германия.2 Где будут выполнятся ремонтные работы испанского флота (в смысле могут ли немецкие предприятия ремонтировать и модернизировать  дополнительные суда от реала) 3 Пошлют ли немцы свои войска до начала войны в Испанские колонии и будут ли они участвовать в боевых действиях против постанцев.И каково будет это участие.

Если такой союз будет заключён то США могут в 1898 году и не полезть в войну. Иметь в противниках Германию не лучший вариант  для США.

Деньги у Германии для Испании есть,но дойчам нужна гарантия ,что деньги вернуться в том  или  ином виде. Что может предложить Испания? Только  свои колонии.

Мощностей судпрома именно в Германии для ремонта испанского флота не так много. Возможно немного вложиться в испанский судпром оборудованием ,спецами,и получить своё долю в нём.

Зачем дойчам участвовать в подавлении восстаний в испанских колониях !?  вОТ ЕСЛИ ОНИ БУДУТ хотя бы в СОвместном владении Испании и Германии,то,тогда, имеет смысл начать гонять повстанцев.


Германии можно дать кредиты  Испании,открыть ещё  больше свой рынок вооружений, помочь с ремонтом и перевооружением флота и армии испанцев  (за деньги конечно).

Как минимум добиться от Испании совместного владения Испанской Ост-Индией,пусть и частично по территориям. Обещав за это помощь против  повстанцев и соответственно гарантию на сохранение владений ИСПАНИИ НА тИХОМ  ОКЕАНЕ в случаи агрессии от третьей стороны. Хотите ,чтоб мы вам помогли ?  Тогда пустите  к себе, чтоб был смысл это защищать.

Россия  здесь может выступить в роли поддержки Германии на ДВ и наоборот,и как рынок б\у военных кораблей для Испании, которые можно продавать по прямому распоряжению императора. И получить место для угольной станции на Филиппинах  тоже не плохо.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#29 26.01.2017 13:40:25

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6066




Re: Испано-американская ,но с партнёрами

варяг написал:

#1128464
Как минимум добиться от Испании совместного владения Испанской Ост-Индией,пусть и частично по территориям. Обещав за это помощь против  повстанцев и соответственно гарантию на сохранение владений ИСПАНИИ НА тИХОМ  ОКЕАНЕ в случаи агрессии от третьей стороны. Хотите ,чтоб мы вам помогли ?  Тогда пустите  к себе, чтоб был смысл это защищать.Россия  здесь может выступить в роли поддержки Германии на ДВ и наоборот,и как рынок б\у военных кораблей для Испании, которые можно продавать по прямому распоряжению императора. И получить место для угольной станции на Филиппинах  тоже не плохо.

А я что против что то говорил?На островах( например  каролингских) то же база не помешала бы.Единственное что рынок Б.У кораблей Испания не очень.Нам корабли самим нужны.Да и немцы в первую очередь свои корабли продавать будут.Тут скорее главный интерес России в базах флота.

варяг написал:

#1128464
Зачем дойчам участвовать в подавлении восстаний в испанских колониях !?  вОТ ЕСЛИ ОНИ БУДУТ хотя бы в СОвместном владении Испании и Германии,то,тогда, имеет смысл начать гонять повстанцев.

По той же причине по которой КНР помагает Сирии.Потому что нет рынка сбыта.Нет возможности, вкладыватся в разработку полезных ископаемых.Проблематично строить базы ну итд.

варяг написал:

#1128464
Мощностей судпрома именно в Германии для ремонта испанского флота не так много. Возможно немного вложиться в испанский судпром оборудованием ,спецами,и получить своё долю в нём.

Типичное проникновение капитала.

варяг написал:

#1128464
Деньги у Германии для Испании есть,но дойчам нужна гарантия ,что деньги вернуться в том  или  ином виде. Что может предложить Испания? Только  свои колонии.

Еще свой рынок.

варяг написал:

#1128464
союз будет заключён то США могут в 1898 году и не полезть в войну. Иметь в противниках Германию не лучший вариант  для США.

Никто не спорит.Вы альтернативу рассматриваете или свои хотелки?


Я как то подзаеекался охееревать

#30 26.01.2017 13:49:36

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Испано-американская ,но с партнёрами

yuu2 написал:

#1128447
"По одёжке протягивай ножки". Можно до кучи и Гуантанамо, и ещё 2-3 пункта, но ресурсов нет.

Нет не Гуантанамо, Сьенфуэгос.

yuu2 написал:

#1128447
Никто ж не говорит о несгибаемости испанских позиций на годы вперёд. Поэтому вполне хватит трёх точек - Гаваны, Сантьяго и Пуэрто-Рико. В первый из пунктов американцы просто не решатся десантироваться (и сложно - акватория коралловая, и боязно - самый сильный гарнизон острова), но непременно будут блокировать из-за угрозы собственным перевозкам. Второй и третий уязвимы для десанта, но тоже требуют блокады, поскольку оказывают друг другу взаимную поддержку в деле борьбы с американскими транспортами, выгружающимися возле одного из двух. Главное - все три с гарнизонами и довоенной береговой обороной.

Гаваны, Сантьяго и Пуэрто-Рико и Сьенфуэгос.  В Пуэтро-Рико или Сантьяго загнать вскр

Или Гавана, Сантьяго  и Сьенфуэгос.


Все три порта имею у себя крупные силы армии корпус в Сантьяго  и Сьенфуэгос  и два в Гаване.

Гавана и Сьенфуэгос имеют между собой ж\д. Т.е он  прикрыт от десанта  надежней Сантьяго.

yuu2 написал:

#1128447
Но как только в одной из точек накал борьбы на суше доходит до стадии корабельной стрельбы из внутреннего бассейна по наступающей пехоте, корабли ночью уходят в прорыв. Проскользнуть мимо ночного патруля паре крейсеров в разы легче, чем четвёрке (если не стесняться и выкраситься в чёрный цвет).

А уголь - абсолютно надуманная тема. В реале Испания закупила ЧЕТЫРЕ вспомогательных крейсера из числа бывших лайнеров. И каждый из них мог принять помимо штатных ям ещё 4-6 тысяч тонн угля в мешках. В Гаване уголь имелся (пусть и не идеальный, но много). Двум БрКр в Сантьяго восьми тысяч тонн от пары ВспКр хватило бы очень надолго. Равно как и "Пелагию" с парой бронепалубников в Пуэрто-Рико.

Вскр в АИ как и в реале  должны сыграть роль отвлекаторов на момент движения Серверы на Кубу. Либо угольщики надо было загонять в порты  перед войной  или тянуть с собой .


В реале конечно удивляет попытка прорыва Серверы утром, когда уже  светло вовсю.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#31 26.01.2017 14:14:18

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Испано-американская ,но с партнёрами

jurdenis написал:

#1128475
А я что против что то говорил?На островах( например  каролингских) то же база не помешала бы.Единственное что рынок Б.У кораблей Испания не очень.Нам корабли самим нужны.Да и немцы в первую очередь свои корабли продавать будут.Тут скорее главный интерес России в базах флота.

Палау дойчам нужен самим,остальные острова далеко.  Для базы либо острова  на Марианах или на юге Лусона.

Б\у корабли  ?  Тип Адмирал Грейг   в роли ББО, Минин, Пожарский, Генерал -Адмиралы, Рында, Гангут наконец.

Ремонт КМУ,корпуса, обновление артиллерии. Минин, Пожарский+ Нумансия и Виторио уже отряд.  Генерал-Адмиралы если скорости добавить могут вновь и крейсерами стать.

Немцам продавать корабли надо через парламент проводить. Россия может на прямую.

Получить России угольную станцию в восточной части Лусона весьма  удобно,что действовать против той же Японии.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#32 26.01.2017 16:31:55

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Испано-американская ,но с партнёрами

варяг написал:

#1128477
Гавана и Сьенфуэгос имеют между собой ж\д

Именно поэтому в противодесантном плане дополнительно обеспечивать Сьенфуэгос особо не требуется. Соответственно, корабли там держать - только совсем уж избыточные.

А Сантьяго и Пуэрто-Рико - это "две стороны одной медали" - американцам, чтобы уверенно контролировать пространство возле одной точки высадки, нужно контролировать пространство и возле другой. Т.е. раздёргивать силы. И ещё бОльшее раздёргивание даёт наличие крейсеров в Гаване (в дополнение к этим двум пунктам).

варяг написал:

#1128477
В реале конечно удивляет попытка прорыва Серверы утром, когда уже  светло вовсю.

Тупо не нашлось достаточного количества лоцманов для ночной проводки сразу четырёх кораблей по узкому фарватеру, отягощённому минами и брандером. Шанс найти для двух крейсеров всё-же чуть выше ;)

варяг написал:

#1128477
Вскр в АИ как и в реале  должны сыграть роль отвлекаторов на момент движения Серверы на Кубу.

Дык, и в реале ни кого ни куда не отвлекли. Плюс, из-за отсутствия угольщиков Сервера потерял минимум день пути.

Отредактированно yuu2 (26.01.2017 17:08:41)

#33 26.01.2017 17:21:07

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Испано-американская ,но с партнёрами

yuu2 написал:

#1128521
Именно поэтому в противодесантном плане дополнительно обеспечивать Сьенфуэгос особо не требуется. Соответственно, корабли там держать - только совсем уж избыточные.

Наоборот. Держать корабли там  выгодно,раз с суши им нет угрозы. А они как раз таки угрозой могут быть.

yuu2 написал:

#1128521
А Сантьяго и Пуэрто-Рико - это "две стороны одной медали" - американцам, чтобы уверенно контролировать пространство возле одной точки высадки, нужно контролировать пространство и возле другой. Т.е. раздёргивать силы. И ещё бОльшее раздёргивание даёт наличие крейсеров в Гаване (в дополнение к этим двум пунктам).

Если у Сантьяго или против Сан-Хуана высадят десант,то стоящие  там корабли выходят скорее всего на свой последний бой.

Поэтом если туда отправлять корабли, то вскр  или старьё. По причине, того, что это порты ловушки для флота. Сантьяго ещё более менее при активности испанцев, а на Пуэрто-Рико слишком мало сил.

А в Гаване и Сьенфуэгосе корабли могут уверенно стоять долго, в силу наличия крупных противодесантных сил и ж\д между ними. И тем самым оттягивать на себя флот амеров.

yuu2 написал:

#1128521
Тупо не нашлось достаточного количества лоцманов для ночной проводки сразу четырёх кораблей по узкому фарватеру, отягощённому минами и брандером. Шанс найти для двух крейсеров всё-же чуть выше

В течении июня проблему выхода в море ночью можно было решить, адмирал,капразы,офицеры в наличии были. Местные моряки тоже  далеко не все разбежались.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#34 26.01.2017 17:34:14

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6066




Re: Испано-американская ,но с партнёрами

варяг написал:

#1128486
Б\у корабли  ?  Тип Адмирал Грейг   в роли ББО, Минин, Пожарский, Генерал -Адмиралы, Рында, Гангут наконец.

Странная мечта всех Альтернативщиков считать людей дебилами.Зачем Испанцам второразрядное Г..... которое уже устарело и в канфетку уже не превратиш ?Я бы понял если бы продали добротные но скажем так несовсем удачные корабли.Например Ростислав.Его бы взяли.Или например 3 ББО.Испанцам бы на Филипинах пригодились бы.Но  зачем им старые корабли.Они что идиоты...Небыло тогда у России хорошей кораблестроительной школы что бы на экспорт предлагать востребованные корабли.И это факт.Ну и не натягивайте сову на глобус.


Я как то подзаеекался охееревать

#35 26.01.2017 17:34:35

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Испано-американская ,но с партнёрами

варяг написал:

#1128533
Если у Сантьяго или против Сан-Хуана высадят десант,то стоящие  там корабли выходят скорее всего на свой последний бой.

Повтор: как "fleet in being" они самим фактом собственного нахождения возле транспортной пуповины десанта будут сковывать операции на суше (но для этого они должны быть именно крейсерами, и желательно броненосными, поскольку БрКр у Штатов не бесконечны по численности); а когда дойдёт до стрельбы по вражеской пехоте из акватории порта, у них есть (пусть и не абсолютный) шанс на прорыв без боя (даже если вообще в Испанию).

варяг написал:

#1128533
По причине, того, что это порты ловушки для флота.

Вся эта война - ловушка для испанского флота - американцы начали её именно тогда, когда добились качественного и количественного превосходства. И если флоту её нельзя избежать, то хотя бы минимизировать потери корабельного состава (через рассредоточение крейсеров по ТВД) и максимизировать ущерб противнику на суше.

Т.е. даже если соединение "Сантьяго" ("Кристобаль" и третья "инфанта") и соединение "Санхуан" ("Пелагий" и пара бронепалубников) в ходе попытки прорыва бесславно погибнут, к концу войны на ТВД останется соединение "Гавана" (пара "инфант"), которое будет фактором при ведении переговоров о мире.

Отредактированно yuu2 (26.01.2017 17:47:58)

#36 26.01.2017 17:46:39

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Испано-американская ,но с партнёрами

А что, разумно. Опять же, при прорыве части крейсеров мимо части ам. флота, янки не смогут массировать огонь и шансы на прорыв увеличатся - всё-таки броненосность "испанцев" ЕМНИП довольно относительная...


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#37 26.01.2017 17:51:49

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Испано-американская ,но с партнёрами

Заинька написал:

#1128541
и шансы на прорыв увеличатся

Если включить в анализ послезнание, то американцы в войну не решились на ведение активных боевых действий армией одновременно при Сантьяго и на Пуэрто-Рико. Т.е. с послезнанием можно прогнозировать, что вторая из десантных операций "уткнётся" в сезон карибских ураганов. И там уже роль играть будет не столько броненосность, сколько мореходность. С которой и у "инфант", и у "Пелагия" всё более-менее нормально.

#38 26.01.2017 18:09:46

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Испано-американская ,но с партнёрами

jurdenis написал:

#1128536
Странная мечта всех Альтернативщиков считать людей дебилами.Зачем Испанцам второразрядное Г..... которое уже устарело и в канфетку уже не превратиш ?Я бы понял если бы продали добротные но скажем так несовсем удачные корабли.Например Ростислав.Его бы взяли.Или например 3 ББО.Испанцам бы на Филипинах пригодились бы.Но  зачем им старые корабли.Они что идиоты...Небыло тогда у России хорошей кораблестроительной школы что бы на экспорт предлагать востребованные корабли.И это факт.Ну и не натягивайте сову на глобус.

А кто им продаст первоклассные корабли ?
То, что смогли испанцы купили--Колона. Австрияки им свои броне-цы не продали.

Ростислав ? Он в строю с  1899 года. И проблема  проливов. ББО ? Это русские идиоты,чтоб продавать новейшие ББО и эбр ?

Конечно не в конфетку. Но, получи Монтехо перед войной пару ББО Адмиралов Грейг или Генерал-Адмиралов, Минина, Пожарского даже с 8\30 и 6\28, Дьюи в Манилу может быть не по шёл.

Не востребованные корабли,а те которые были на что-то ещё годны,хотя бы как корабли БО и могли быть быстро куплены.

Генерал-адмиралов в реале хотели модернизировать и вернуть в относительные крейсера.

Отредактированно варяг (26.01.2017 18:35:11)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#39 26.01.2017 18:33:26

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Испано-американская ,но с партнёрами

yuu2 написал:

#1128537
И если флоту её нельзя избежать, то хотя бы минимизировать потери корабельного состава (через рассредоточение крейсеров по ТВД) и максимизировать ущерб противнику на суше.

Т.е. даже если соединение "Сантьяго" ("Кристобаль" и третья "инфанта") и соединение "Санхуан" ("Пелагий" и пара бронепалубников) в ходе попытки прорыва бесславно погибнут, к концу войны на ТВД останется соединение "Гавана" (пара "инфант"), которое будет фактором при ведении переговоров о мире.

В принципе да. Только добавить соединение "Сьенфуэгос" за счёт Нумансии и Виторио. Или лучше их отправить в Сан-Хуан.

А в Сьенфуэгос Пелайо.  До Сан-Хуана амеры доберутся  быстрее,чем до Сьенфуэгоса.

Соединение "Сан-Хуан"  --Нумансия и Виторио.

Скорее всего с  Сан-Хуана амеры начнут, сил там у испанцев меньше сил,чем у Сантьяго. Испанцам бы усилить гарнизон Пуэрто-Рико,чтоб тянуть время. Но ... 

Соединение "Сантьяго" -- "Кристобаль" и третья "инфанта" самая быстрая из Инфант,чтоб повысить  шанс прорыва. 

Соединение "Сьенфуэгос  --"Пелайо" и пара эм-цев.

Соединение "Гавана"-- пара  инфант и эм-цы.

Есть ещё порты,куда могут уйти испанские вскр.

Если испанцы в АИ выйдут на Карибы как в реале в середине июня. И соединения разбегутся по своим портам.

То амеры  начнут высаживаться допустим против Сан-Хуана к концу июля,а там и сезон ураганов не за горами.
Поэтому имело бы смысл усилить силы на Пуэрто-Рико,чтоб амеры там  застряли до сезона ураганов.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#40 26.01.2017 18:37:10

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Испано-американская ,но с партнёрами

yuu2 написал:

#1128544
"уткнётся" в сезон карибских ураганов. И там уже роль играть будет не столько броненосность, сколько мореходность. С которой и у "инфант", и у "Пелагия" всё более-менее нормально.

Так им используя свою мореходность собираться в одном порту  или уходить с Кубы ?


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#41 26.01.2017 18:41:40

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Испано-американская ,но с партнёрами

варяг написал:

#1128561
Так им используя свою мореходность собираться в одном порту  или уходить с Кубы ?

Или - работать по прямому крейсерскому назначению - потрошить войсковые конвои и транспорты снабжения десанта в условиях, когда низкобортные американские броненосцы будут отстаиваться на якорях хорошо если на Флориде (а то ведь от ураганов могут и в Бостон учапать).

Соединение "Сантьяго" -- "Кристобаль" и третья "инфанта" самая быстрая из Инфант,чтоб повысить  шанс прорыва.

Именно так. Но - с поправкой на то, что без возвращения гаванской пары "инфант" через Атлантику и у них скорость будет по-пристойней, чем в реале.

Отредактированно yuu2 (26.01.2017 18:49:24)

#42 26.01.2017 18:44:21

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Испано-американская ,но с партнёрами

jurdenis написал:

#1128422
Я же предложил то что Германия использует Испанию как фронт против Франции.

Угу, и французы так просто стоят и на все это смотрят?

Слушайте, ну хватит играть в немецкие поддавки...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#43 26.01.2017 18:55:03

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Испано-американская ,но с партнёрами

варяг написал:

#1128557
Только добавить соединение "Сьенфуэгос" за счёт Нумансии и Виторио. Или лучше их отправить в Сан-Хуан.

Их оставят в Испании как и в реале, причина - восточная эскадра коммодора Уатсона)
Задача испанского флота - сидеть до последнего в кубинских портах, у американцев и в реале был недостаток сил для блокирования южного побережья. Так что почти всю выручку от "Филиппин" тратить на армейцев.

#44 26.01.2017 19:04:43

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Испано-американская ,но с партнёрами

Аскольд написал:

#1128568
Так что почти всю выручку от "Филиппин" тратить на армейцев.

Дык, при крейсерском развёртывании испанского флота на Кубе просто нет потребности в "выручке от Филиппин". Американские ставки на блиц-войну и флотскую грандбаталию обнуляются, и к моменту заключения мирного договора будет уже совершенно неважно "кто контролирует Манилу".

#45 26.01.2017 19:13:09

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6066




Re: Испано-американская ,но с партнёрами

Dilandu написал:

#1128565
Угу, и французы так просто стоят и на все это смотрят?Слушайте, ну хватит играть в немецкие поддавки...

Я лиш предположил более менее реалистичнй вариант.С учетом тогдашней политеки и ситуации.

варяг написал:

#1128547
Это русские идиоты,чтоб продавать новейшие ББО и эбр ?

Я привел эти корабли как пример

варяг написал:

#1128547
А кто им продаст первоклассные корабли ?

Любая компания у которой они закажут.От Британцев до Итальянцев и немцев.

варяг написал:

#1128547
Но, получи Монтехо перед войной пару ББО Адмиралов Грейг или Генерал-Адмиралов, Минина, Пожарского даже с 8\30 и 6\28, Дьюи в Манилу может быть не по шёл.Не востребованные корабли,а те которые были на что-то ещё годны,хотя бы как корабли БО и могли быть быстро куплены. Генерал-адмиралов в реале хотели модернизировать и вернуть в относительные крейсера.

Зачем им новые г...нокорабли если у них есть куча своих не очень достроеных и которым нужен ремонт?

Отредактированно jurdenis (26.01.2017 19:14:30)


Я как то подзаеекался охееревать

#46 27.01.2017 04:33:22

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Испано-американская ,но с партнёрами

jurdenis написал:

#1128579
Любая компания у которой они закажут.От Британцев до Итальянцев и немцев.

Закажут ?  Когда  ? В 1896, 1897 году ? И когда получат ?

jurdenis написал:

#1128579
Зачем им новые г...нокорабли если у них есть куча своих не очень достроеных и которым нужен ремонт?

Так эту кучу надо достраивать. А корабли нужны  "вчера". А русские  корабли б\у они могут получит в течении месяца если их не  ремонтировать или если с ремонтом и переделками позже. Купили в декабре 1897 г, январе 1898 г в  апреле уже получили корабли в состав флота. Даже немного отремонтированным. Купили ещё раньше,получат хорошо отремонтированными и может даже перевооружёнными.

В ремонт испанцы своё б\у уже сдали.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#47 27.01.2017 06:03:58

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Испано-американская ,но с партнёрами

Если кого-то России и поддерживать в этой войне, так Штаты. С ними отношения важны. Испанская монархия - практически труп и ничегошеньки от его поддержки, кроме международных осложнений не получишь. Да и нет там у РИ интересов. Испания никогда России не помогала, в РЯВ была скорее врагом.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#48 27.01.2017 07:26:38

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Испано-американская ,но с партнёрами

invisible написал:

#1128701
Испания никогда России не помогала,

А в Наполеонику? ;-)
Ну и в конце 19-начале 20 - общий союзник. Другой разговор, что два трупа... Цивилизация зомби, как сказал поэт:)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#49 27.01.2017 07:53:11

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Испано-американская ,но с партнёрами

Заинька написал:

#1128705
А в Наполеонику? ;-)Ну и в конце 19-начале 20 - общий союзник. Другой разговор, что два трупа... Цивилизация зомби, как сказал поэт

Во времека Наполеона страны были ни враги, ни союзники и отношений не поддерживали. Испанцы ваще были воинственными католиками и противостояли православной России. Дело доходило до объявления войны, хотя ввиду удаленности друг от друга военных действий и не было.
Никогда не стремились к дружбе и дипотношения были очень куцыми, когда они были вообще. Между странами нет ничего общего и нет никакого смысла поддерживать Испанию.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#50 27.01.2017 07:55:19

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Испано-американская ,но с партнёрами

invisible написал:

#1128707
Испанцы ваще были воинственными католиками и противостояли православной России.

Это когда? О_0


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

Страниц: 1 2 3 4


Board footer