Заинька написал:

#1128708
Это когда? О_0

Это когда Мальтийский орден был принят под покровительство России и провозгласил Павла 1 своим магистром.

yuu2 написал:

#1128563
Или - работать по прямому крейсерскому назначению - потрошить войсковые конвои и транспорты снабжения десанта в условиях, когда низкобортные американские броненосцы будут отстаиваться на якорях хорошо если на Флориде (а то ведь от ураганов могут и в Бостон учапать).

Так далеко амеры вряд ли уведут свои силы, в Бостон.  В Пенкасолу  наверно уведут.

И у амеров есть высокобортные бркр и бпкр, но появление испанских крейсеров на коммуникациях амеров ,точно притормозит снабжение их сил на Кубе.

И в период ураганов и транспортов  будет немного. Если Инфанты и Карлос выйдут с полными бункерами,то висеть на коммуникациях смогут долго,а потом путь дорога,  в Испанию.

Аскольд написал:

#1128568
Их оставят в Испании как и в реале, причина - восточная эскадра коммодора Уатсона)
Задача испанского флота - сидеть до последнего в кубинских портах, у американцев и в реале был недостаток сил для блокирования южного побережья. Так что почти всю выручку от "Филиппин" тратить на армейцев.

Восточную эскадру  амеров можно за нейтралить действиями вскр, что амеры сидели дома и сторожили свои берега.

А Нумансию и Виторио всё таки отправить в Сан-Хуан ,чтоб привязали к себе несколько бпкр и КЛ.

Можно предположить,что испанцы за Филиппины и острова вполне могут получить и от 50 млн.долл.  Одну треть или даже половину суммы сразу.

Это весьма приличная сумма, её даже испанцам может хватить на армию прежде всего на Кубе и Пуэрто-Рико и флот.  Тем более,что часть поставок из Германии может идти в счёт остатка.

yuu2 написал:

#1128572
Американские ставки на блиц-войну и флотскую грандбаталию обнуляются, и к моменту заключения мирного договора будет уже совершенно неважно "кто контролирует Манилу".

Наличие солдат противника на твоей территории всё-таки играет роль,при заключении мира. Особенно если  победа не особо убедительная.

варяг написал:

#1128716
И у амеров есть высокобортные бркр

Два на весь флот. Против выходящих в крейсерство трёх "инфант", "Кристобаля", "Пелагия" и идущих под их прикрытием бронепалубников и ВспКр. И да, к сезону ураганов и "Карлос" достигнет боеспособности, достаточной для переброски на Кубу.

варяг написал:

#1128716
и бпкр

Даже от "инфант" будут убегать.

варяг написал:

#1128716
появление испанских крейсеров на коммуникациях амеров ,точно притормозит снабжение их сил на Кубе

Хуже того. Увод американских броненосцев "на зимние квартиры" позволяет испанцам прямым образом атаковать пункты снабжения американского десанта.

варяг написал:

#1128716
Наличие солдат противника на твоей территории всё-таки играет роль,при заключении мира.

Скажите это французам в 1918. Желание и способность противника продолжать войну куда важнее текущей линии фронта.

Американский экспедиционный корпус без снабжения вполне может "попроситься домой". Это оборотная сторона того запредельно высокого качества логистики, которое проявили Штаты в 1898.

Отредактированно yuu2 (27.01.2017 09:58:58)

Arioch написал:

#1128724
Если что Варяг начали строить в 1898, а годом после Ретвизан. Кому и сколько комиссионных Крамп занес за такой хороший заказ мы конечно врядли узнаем. Мотивация Г.-А. в альтернативе на срач с США из-за поддержки испании в свете заказа Варяга не очень понятна.

Значит в АИ закажут Варяг  в Германии или Франции,  и Ретвизана тоже. А Крамп останется с носом.

И будет в АИ два Аскольда например. И два «Kaiser Friedrich III» только с русскими тонкостями заказа. Или два Цесаря.

А срач между Россией и США в 1898 году уже был,и ничего строили для России корабли. И сейчас они,что им надо у России покупают. Срач срачем,а бизнес бизнесом.

Отредактированно варяг (27.01.2017 11:36:45)

yuu2 написал:

#1128723
Американский экспедиционный корпус без снабжения вполне может "попроситься домой". Это оборотная сторона того запредельно высокого качества логистики, которое проявили Штаты в 1898.

Это обозначало бы проигрыш войны.

yuu2 написал:

#1128781
Два домашней выделки были вооружены и держали 12-14 узлов. Как "бегунки" при "Пелагии" вполне бы смотрелись.

Если вы про них то,-- «Рейна Кристина»  в Маниле,  Мерседес в Сантьяго, Альфонсо 12 в Гаване. Переганять их в Сан--Хуан ?
Пара Арагонов ?

yuu2 написал:

#1128781
Смысл крейсерского развёртывания - именно в максимальном растягивании сил противника. Т.е. две "инфанты" в Гаване с февраля; соединение "Сантьяго" с парой БрКр на месте уже в мае; соединение "Пуэрто-Рико" с "Пелагием" во главе на месте в июне. Резервное соединение с "Карлосом" во главе - в июле-августе (по обстановке - либо на южном побережье Кубы, либо на западном).

И везде получается против сил испанцев нужны эбры и бркр.

Слабое место Сантьяго. Амеры высаживают десант против Сантьяго. Пелайо с бпкр и эм-цами приходит после этого в Сан-Хуан. Один эбр  и 3-4 бпкр против Пелайо надо выставить 100 %.

Т.е против Гаваны остаётся эбр,Техас  и бркр,  против Сантьяго 2 эбра и бркр.

И у испанцев ещё Карлос. В июле -августе в АИ из Манилы может придти уже и Рейне Кристина и пару кр-ров 3 кл.

Значит амеры будут давить на Сантьяго,чтоб выгнать испанцев в  море и уничтожить кр-ра. Потом  на Пуэрто--Рико.

yuu2 написал:

#1128781
И кто ж мешал донам? Каждый из четырёх ВспКр спокойно мог за один рейс забросить на Кубу 500-700 штыков со снабжением. Для этого совсем не обязательным было ждать вооружения. Т.е. начиная с мая можно было забрасывать на Кубу и Пуэрто-Рико ежемесячно 2.000 штыков (а при опытных командах и правильном обслуживании лайнеров в метрополии можно было и полтора-два рейса в месяц). К исходу сентября это уже минимум +10.000 к реалу.

Уже во время войны могли рискнуть на Пуэрто-Рико отправить подкрепления. На Кубу  большой риск.

Отредактированно варяг (27.01.2017 15:17:37)

варяг написал:

#1128795
Если вы про них то,-- «Рейна Кристина»  в Маниле,  Мерседес в Сантьяго, Альфонсо 12 в Гаване. Переганять их в Сан--Хуан ?

А про "Альфонса 13го" с "Лепанто". Свои 12 из проектных 20 узлов они всё-же могли дать.

Так и я об этом же: единственная вменяемая морская стратегия для Испании - максимальное растаскивание американского флота, выматывание его экипажей, расходование его ресурса.

А закупка двух-трёх килей при сохранении "образа поведения Серверы" приведёт к "серверовскому" же результату.

С продажей Мариан, Каролин и хотя бы частично Филиппин за сумму не менее 50 млн долл. Германии. У Испании с начала марта  до начала войны появляется возможность экстренно забросить на Кубу и Пуэрто-Рико запасы,БК для армии,уголь, запасы для флота в Сан-Хуан, Сантьяго, Сьенфуэгос, Гавану. На Пуэрто-Рико может пару батальонов отправить для усиления гарнизона.

Т.е  повысить автономность Кубы и Пуэрто-Рико в случаи войны.

Вложиться в ремонт и подготовку тем сил флота ,что есть. Прикупить у дойчев артиллерию, СК для 2-3-х кораблей, заменить отечественную на более качественную же отечественную.

"Бискаю" из Гаваны испанцы всё равно выведут после Мэна.

В АИ несколько меняют план войны, смешивают.

Дают Сервере собрать все возможные силы,а именно--

Пелайо, 5 бркр, 2 бпкр (Лепанто и Альфонс ), Нумансия, Виторио, эм-цы 6 ед,  7-8 вскр.

Когда флот  будет готов всё -таки двигать на Кубу,а не крейсеровать сидя на Канарах, как хотел Сервера. Крейсеровать оттуда, но вскр.

План может быть в АИ таким. Распылить силы флота амеров по ТВД

Двинуть на Карибы в конце июня начале июня,чтоб разойтись силами по портам

Пока флот Испании не утоплен, амеры не будут высаживать  большие десанты.

Пелайо, Лепанто и Альфонс или Нумансия, Виторио и три эм-ца образуют соединение --"Сан-Хуан".

Пара самых быстрых бркр + три эм-ца образуют соединение  ---"Сантьяго".

три бркр  соединение ---  "Сьенфуэгос" или "Гавана".

Самые быстрые вскр идут в район Нью-Йорка, перед выходом Серверы на Карибы. Остальные ему помогают углём, пройти в порты, и уходят крейсеровать.

Т.е амерам придётся растащить свои силы против "Сан-Хуана"  Пелайо, Лепанто и Альфонс или Нумансия, Виторио и три эм-ца-- амеры минимум эбр+ Техас и три бпкр,

против "Сантьяго" Колон и самая  быстрая Инфанта+ три эм-ца    --  амеры эбр+ бркр+ бпкр

против  "Сьенфуэгос" или "Гавана",три бркр  -- амеры 2 эбра+бркр+ бпкр

и против  испанских вскр,    амеры бпкр причём быстрых. Возможны варианты другие  по расстановки сил амеров.

И блокада Кубы и Пуэрто -Рико будет ещё дырявей реала.

Самые слабые места у испанцев это Сантьяго и Пуэрто--Рико. В АИ за счёт филиппинских денег, снабжение 4-го корпуса (Сантьяго) и  гарнизон Пуэрто-Рико несколько улучшат, силы увеличат.

К началу сезона ураганов  на Карибах (август) с десантом  могут и не успеть. Тем более два направления--Сантьяго и Пуэрто-Рико.

Т.е  до ноября большого десанта может и не быть. Могут конечно против Сантьяго  в ураганы высаживаться в Гуантанамо. Но,до Сантьяго придётся топать 100 км. А там местность гористая.

К августу из Манилы может придти Рейна Кристина и пару кр-ров 3 кл, почти отряд крейсеров. И "покупки" ,те же Ген-Адмиралы или, что по проще, тогда уже реально получается отряд кр-ров.

Если из-за непогоды амеры уведут свои низкобортные эбры.  То испанские более мореходные бркр могут уйти из Сантьяго или Гаваны,или Сьенфуэгоса в крейсерство, усилив угрозу коммуникациям амеров.

Либо ударить по кораблях блокады , и вернуться.

В АИ может получиться,что у амеров  блиц не получится. Явных побед нет, ущерб от действий вскр и крейсеров может потянуть на миллионы долл, армия дрыщит + тиф в Тампе и других армейских лагерях.

И впрямь уже повод для переговоров появиться.

yuu2 написал:

#1129288
А смысл отзывать крейсера из Гаваны, чтобы потом с риском боя они прорывались обратно?

yuu2 написал:

#1129288
Смысл кучковать всех под флагом Серверы, чтобы потом доблестно пропихивать их мелкими партиями по разным портам?

В отличии от русских испанцы в реале, при угрозе войны решили вывести крейсера даже из Гаваны. Обычная перестраховка. Лучше иметь всё корабли у себя под рукой,чтоб не дергаться самим и  не давать повода для критики.

Если в АИ  будут деньги, значит будет подготовка флота к БД. Демонстрация  силы и активности  для внутреннего потребления  и для внешнего. Амеры напрягутся лишний раз. Куда двинут испанцы ? Какие действия предпримут ?

А так  они уже гарантировано закрывают 2 бркр в Гаване.

yuu2 написал:

#1129404
Флот грандбаталии - вещь счётная. И если подсчёт говорит, что Штаты сильнее минимум вдвое (а с учётом скорострельности и втрое), то донам нужно избегать любого действия, ведущего к грандбаталии.

У амеров получается 18 ГК  от 330 до 12 дм,  у испанцев в АИ 13 от 320 до 240 мм. Не так и страшно могут решить доны. Но,Сервера не дурак всё-же.

Так,чтоб генералки избежать. Пелайо в АИ  и отправят в самый близкий Сан-Хуан. А бркр после ремонта и на нормальном угле имеют шансы уйти от амеровских эбров. От бркр и бпкр уйти или отбиться.

Лучшее действие для испанцев ,чтоб избежать генералки собрать силы на Канарах и стоять там. Угрожая амерам оттуда.

yuu2 написал:

#1129466
И чем же они ТАМ будут угрожать?
Транспортное плечо от Флориды до Сантьяго в разы короче, чем от Канар.

Крейсера должны быть на кратчайшем плече от целей. Особенно с учётом качества испанских команд и испанского судоремонта.

Своими возможными  действиями. В реале амеры по началу опасались  такого варианта от испанцев. И ,когда закрыли Серверу в Сантьяго очень радовались.

В АИ испанцы и могут попасть в порты от которых близко к перевозкам амеров. И встав в разных портах , заставят распылить силы амеров для блокирования,  и могут опять  угрожать перевозкам. Из-за распыления сил флота амеров, блокада  станет ещё  дырявей. Положение армии на Кубе и Пуэрто--Рико не будет таким тяжёлым, как в реале.

Если в АИ у Испании появились  деньги перед войной, и на Кубу и Пуэрто-Рико успели бы  забросить запасы.  То Сервера может стоять на Канарах, действовать вскр и ждать. Ждать пока амеры не поверят в его  пассивность ,и высадят десант, и после  этого двинуть на Карибы. Амеры всеми силами будут прикрывать десант и его снабжение . Т.е иди Сервера в любой порт Кубы.

Или ждать сезона ураганов, и с его началом идти на Кубу.

yuu2 написал:

#1129508
Дык, именно что для блокирования ОДНОГО Серверы американцам потребовалось напряжение практически всего флота (с учётом ротации на бункеровку), включая привлечение мониторов атлантического побережья. Растягивание американских сил на три пункта - путь для активации крейсерских действий. А базирование за 500-800 миль от американских войсковых транспортов - откровенная фигня.

Вот поэтому и в АИ Серверу погонят на Кубу. Только в АИ из-за филиппинских денег он может туда придти в более  боеспособном состоянии,и в более выгодное  для себя время.

И привязав флот амеров к  кораблям,которые разошлись по портам Кубы и Пуэрто-Рико, дать возможность крейсеровать  хотя бы вскр, может Карлоса отправить, и сделать блокаду Кубы ещё более дырявой.

Ну,может рискнуть в сезон ураганов выйти в море крейсерами.

Получается ВОК  фигнёй занимался  ходя из Владика к Цусиме. Там было за 600 миль.