Сейчас на борту: 
BORMAN82,
Lembit,
RomanKV,
shuricos,
Азов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 08.02.2017 18:17:16

boymer
Гость




Вопрос о весе снаряда SK C/40

Подскажите пожалуйста, какой вес имели снаряды немецкого орудия 42 cm/48 (16.54") SK C/40 (получаемая расточкой 40.6 cm/52 (16") SK C/34).
В каком-то источнике в таблице по весам залпа линкоров эти данные были приведены (то есть для Германии был приведен вес залпа для  40.6 cm орудий, но в примечании был дан вес залпа и для  42 cm cm орудий).
Но где это я видел никак не могу вспомнить. Все обыскал, но так и не нашел.
Может быть кто-нибудь помнит где это могло быть?

#2 08.02.2017 18:21:59

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Вопрос о весе снаряда SK C/40

А 1030 кило из навипса - фэнтези?


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#3 08.02.2017 18:53:49

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Вопрос о весе снаряда SK C/40

boymer написал:

#1132631
какой вес имели снаряды немецкого орудия 42 cm/48 (16.54") SK C/40

Дулин пишет, что это - не установлено, вес 406 мм он дает в таблице - 1030 кг, но в тексте - 1130 кг. У береговых 406 мм снаряд был 960 кг.
В годы ПМВ планировалось вооружать новые ЛК 420 мм ГК, вес снаряда - 1000 кг, но это был легкий снаряд.
Вообще все снаряды геометрически подобны, А.Н. Крылов приводит формулу в "Воспоминаниях", статья "Дело о "Рюрике".

#4 08.02.2017 18:56:00

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Вопрос о весе снаряда SK C/40

boymer написал:

#1132631
Может быть кто-нибудь помнит где это могло быть?

Пушка-то фентезийная...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#5 08.02.2017 20:06:13

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: Вопрос о весе снаряда SK C/40

Эд написал:

#1132648
Вообще все снаряды геометрически подобны, А.Н. Крылов приводит формулу в "Воспоминаниях", статья "Дело о "Рюрике".

Да, но по теории подобия снаряд 12 дм получался весом 924 фн, а по факту 1150 фн.

#6 08.02.2017 20:52:54

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Вопрос о весе снаряда SK C/40

RDX написал:

#1132672
по теории подобия снаряд 12 дм получался весом 924 фн, а по факту 1150 фн.

Да, но он подобен снарядам прочих (известных) калибров, поскольку все снаряды были легкие.
Можно взять 1030 (или 1130?) кг в качестве печки и от нее топать. Насколько я понял Дулина, расчет веса 420 мм снаряда вообще не проводился.
Или взять подобные (известные) снаряды: в ПМВ 38 см и 42 см и сравнить их с подобными снарядами ВМВ - 38 см, 40,6см  и попытаться рассчитать 42см.

#7 08.02.2017 21:00:39

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Вопрос о весе снаряда SK C/40

Эд написал:

#1132685
Можно взять 1030 (или 1130?) кг в качестве печки и от нее топать. Насколько я понял Дулина, расчет веса 420 мм снаряда вообще не проводился.

Советские артиллеристы, бывшие на "экскурсии" в Германии в 1939, для 40,6-см дают цифру 960 кг при длине бронебойного 4,3 калибра.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#8 08.02.2017 21:14:44

boymer
Гость




Re: Вопрос о весе снаряда SK C/40

У Крылова:
"так как новый 8-дюймовый снаряд весит 274 фунта и имеет 38 фунтов разрывного заряда и все снаряды геометрически подобны, то:
12-дюймовый снаряд весит 274 х (1728: 512) = 924 фунта и имеет 38 х (1728: 512) = 128 фунтов разрывного заряда;
10-дюймовый снаряд весит 274 х (1000: 512) = 535 фунтов, имеет 38 х (1000: 512) = 74 фунта разрывного заряда и т. д."
Что обозначают цифры в скобках 1728 и 512?

#9 08.02.2017 21:18:04

boymer
Гость




Re: Вопрос о весе снаряда SK C/40

Эд написал:

#1132685
Или взять подобные (известные) снаряды: в ПМВ 38 см и 42 см

По 38 см информация  у меня есть. А где можно посмотреть по 42 см?

#10 08.02.2017 21:22:49

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Вопрос о весе снаряда SK C/40

boymer написал:

#1132693
По 38 см информация  у меня есть. А где можно посмотреть по 42 см?

Можно попытаться по соотношениям снарядов ПМВ (38 и 42см) и ВМВ (38см известен). Снаряды подобные, т.е. в ПМВ - все легкие, в ВМВ - более тяжелые.

#11 08.02.2017 21:32:05

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1948




Re: Вопрос о весе снаряда SK C/40

boymer написал:

#1132692
Что обозначают цифры в скобках 1728 и 512?

Кубы калибров в дюймах:
12х12х12 = 1728
10х10х10 = 1000
8х8х8 = 512


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#12 08.02.2017 22:01:14

boymer
Гость




Re: Вопрос о весе снаряда SK C/40

если 38 cm/52 SK C/34 то получаеться 1065 кг
если 42 cm/48 SK C/40 то получаеться 1130 кг

Нашел инфу в WofW
420mm L/48 Drh LC1940: время перезарядки = 32 сек ( 1,9 выстр/мин)

ББ: 420mm APC L/4.6
урон:  13500
начальная скорость снаряда 800 м/с
масса 1220кг
угол рикошета 60грд
нормализация 4грд


ОФ: 420mm HE L/4.6
урон:   5000
начальная скорость снаряда 800 м/с
масса 1220кг

#13 08.02.2017 23:43:47

Кабан
Гость




Re: Вопрос о весе снаряда SK C/40

boymer написал:

#1132706
урон:   5000

Это что? Больше напоминают данные геймера.

#14 09.02.2017 17:20:51

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Вопрос о весе снаряда SK C/40

Кабан написал:

Это что? Больше напоминают данные геймера.

Дык в чём вопрос??? Написано же конкретно:

boymer написал:

Нашел инфу в WofW

boymer написал:

#1132706
ББ: 420mm APC L/4.6
масса 1220кг

Если пересчитать точно по принципу подобия к 406-кг снаряду, с увеличением длины с 4,4 до 4,6 калибров, получим:
(420/406)^2*4,6/4,4*1030=1152 кг.

А зачем вам это вообще потребовалось, пушки-то такого калибра всё равно не было?
http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/02/8c2e8baab1462b1447b4321dce4ca626.png
http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/02/eca43ec727f8abfafef76ac65af6c755.png

Отредактированно Aurum (09.02.2017 17:52:09)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#15 09.02.2017 17:58:40

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Вопрос о весе снаряда SK C/40

boymer написал:

#1132706
Нашел инфу в WofW
420mm L/48 Drh LC1940: время перезарядки = 32 сек ( 1,9 выстр/мин)

Орудие полностью придуманное...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#16 09.02.2017 18:11:46

boymer
Гость




Re: Вопрос о весе снаряда SK C/40

Ну там был еще снаряд с донным взрывателем HE L/4,6 base fuze, у него получиться 1102 кг.

Aurum написал:

#1132892
А зачем вам это вообще потребовалось, пушки-то такого калибра всё равно не было?

В железе вроде не было, но проект был, снаряды и заряды для него проектировали:
"Исследование вопросов подъемников боезапаса и оборудования заряжания показали, что и здесь можно обойтись минимальными переделками. 420-мм. орудие на основе 406-мм. так и не сделали, но испытания боезапаса со специальным снарядом провели. "[Сборник "Бриз" №06 -- 1995 / 06]

У Вас preview с характеристиками из какого источника?

Отредактированно boymer (09.02.2017 18:16:54)

#17 09.02.2017 19:07:59

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Вопрос о весе снаряда SK C/40

boymer написал:

#1132914
У Вас preview с характеристиками из какого источника?

А. Широкорад. Бог войны Третьего Рейха.

boymer написал:

#1132914
В железе вроде не было, но проект был, снаряды и заряды для него проектировали:

Всё бы ничего, но мои друзья, копавшие в "Бундесархиве" орудийную тему не нащли ни одного упоминания о работах по 420-мм орудию и боеприпасу к нему.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#18 10.02.2017 10:49:49

Maximus
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Минск
Где-то на западной окраине... Броненосный крейсер "Рюрик II"
Сообщений: 1299




Вебсайт

Re: Вопрос о весе снаряда SK C/40

Не было ни орудия калибром в 420мм, ни снаряда к нему. Все что было, это только идеи оставшиеся исключительно на бумаге и в головах.


... лучше быть, чем казаться...

#19 11.02.2017 14:31:08

boymer
Гость




Re: Вопрос о весе снаряда SK C/40

Понятно, значит слухи о реальности этого орудия были несколько преувеличены.

Пользуясь случаем хотел бы задать вопрос, хоть не прямо по теме, но по общей артиллерийской тематике.
В Википедии в статье "406-мм морская пушка Б-37" приведена Таблица бронепробиваемости главного калибра линкоров периода Второй мировой войны.

В данных по расчётной толщине эффективно поражаемой брони,для вертикальной брони по умолчанию подразумевается угол 0 от нормали.
Не очень понятно, какой угол встречи имеется в виду для горизонтальной брони - угол падения снаряда или угол 0 от нормали?

#20 11.02.2017 15:18:59

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Вопрос о весе снаряда SK C/40

boymer написал:

#1133364
Не очень понятно, какой угол встречи имеется в виду для горизонтальной брони - угол падения снаряда или угол 0 от нормали?

Естественно угол падения снаряда.
При угле падения по нормали можно пробить палубу любой (в конструкторских пределах ЛК ВМВ, естественно) толщины.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#21 11.02.2017 19:52:42

boymer
Гость




Re: Вопрос о весе снаряда SK C/40

Prinz Eugen написал:

#1133396
Естественно угол падения снаряда.

Да, по логике так и должно быть, но будучи дилетантом я, все же сомневался.
Однако возникает такой вопрос:
На 110 кбт у 16" орудия угол падения будет где-то около 30 град. То есть к нормали 60 град. В источниках пишут, что снаряд рикошетировал или разбивался при угле к нормали 30...35 градусов.
Или это имеется в виду гетерогенная броня, а гомогенная мягкая будет деформироваться? Встречаются ли где-нибудь в литературе данные по углам рикошета для гомогенной брони?

#22 11.02.2017 21:08:30

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Вопрос о весе снаряда SK C/40

boymer написал:

#1133459
На 110 кбт у 16" орудия угол падения будет где-то около 30 град.

Для 16" Mk7 - порядка 18 градусов.

boymer написал:

#1133459
Или это имеется в виду гетерогенная броня

Цементированную броню никто на палубу не клал.

boymer написал:

#1133459
а гомогенная мягкая будет деформироваться? Встречаются ли где-нибудь в литературе данные по углам рикошета для гомогенной брони?

Вы думаете гомогенная броня будет гнуться как батут? Вовсе нет.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#23 12.02.2017 19:35:26

boymer
Гость




Re: Вопрос о весе снаряда SK C/40

Prinz Eugen написал:

#1133471
Для 16" Mk7 - порядка 18 градусов.

Я привел данные для американского 16" 50 Mark 2 1918 года  110кб угол падения 28,74 град

Prinz Eugen написал:

#1133471
Цементированную броню никто на палубу не клал.

Вроде крыша (тоже горизонтальная защита) боевых рубок у французов (Дюнкерк и т.д.)была из цементированной стали.

Prinz Eugen написал:

#1133471
Вы думаете гомогенная броня будет гнуться как батут? Вовсе нет.

Ну не то чтобы как батут.  Я имел в виду местные деформации (например при обстреле ЛК Жан Бар в Касабланке четвертый снаряд срикошетировал вдоль главной палубы в корму ( в палубе осталась вмятина глубиной 90мм [Сулига Линейные корабли Ришелье и Ж Бар]

Вообще, интересно, на сколько отличались по бронестойкости цементированная броня и гомогенная?
В формуле де-Мара используеться коэффициент бронепробиваемости
К=2000...2400 для гомогенной
К=2400...2600 для гомогенной
получаеться разница в 13%, что-то очень мало. Стоит ли такая дорогая, трудоемкая и длительная технология цементации столь небольшой прибавки бронестойкости?

#24 12.02.2017 20:03:51

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Вопрос о весе снаряда SK C/40

boymer написал:

#1133657
Я привел данные для американского 16" 50 Mark 2 1918 года  110кб угол падения 28,74 град

А можно спросить, откуда данные?

boymer написал:

#1133657
Вроде крыша (тоже горизонтальная защита) боевых рубок у французов (Дюнкерк и т.д.)была из цементированной стали.

Вопрос конечно интересный, даже на "родных" чертежах тип брони не указан...
Но площадь крыши рубки, по сравнению с площадью палубы - ничтожно малая величина.

boymer написал:

#1133657
Ну не то чтобы как батут.  Я имел в виду местные деформации (например при обстреле ЛК Жан Бар в Касабланке четвертый снаряд срикошетировал вдоль главной палубы в корму ( в палубе осталась вмятина глубиной 90мм [Сулига Линейные корабли Ришелье и Ж Бар]

Всё будет зависеть от угла падения снаряда.

boymer написал:

#1133657
Вообще, интересно, на сколько отличались по бронестойкости цементированная броня и гомогенная?

Зависело от брони и от снаряда...

boymer написал:

#1133657
В формуле де-Мара используеться коэффициент бронепробиваемости

Формула де Мара - чистая эмпирика...

Кстати, покопайте тему - http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=5562&p=1


Ubi Sabaudia ibi victoria

#25 12.02.2017 20:08:01

roman-3k-hi
Гость




Re: Вопрос о весе снаряда SK C/40

Prinz Eugen написал:

#1133664
Формула де Мара - чистая эмпирика...

Она ПОЛУ-эмпирическая.

Страниц: 1 2


Board footer