Сейчас на борту: 
rspc,
yuu2,
Боярин,
КВ-14,
Мамай,
Н.В.,
РыбаКит,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#26 20.02.2017 15:50:04

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1135613
Х-ня написана.

Я приводил фото 4-х бельгийцев выше, читай подпись под фотографией.
Там приведены фамилии и написано что они дезертиры.
Да, они в русской форме, но на германском фронте они носили форму бельгийской армии.
Вполне возможно, что дезертировала только эта четвёрка.

Скорее всего. Потому что статья написана на основе архивных данных.

Думаю, именно эти четверо "сподобились". Ищу у Семенова про них сейчас.

Вообще, врет он самозабвенно. Причем порой забывая, о чем врал парой строчек выше!

Lot написал:

#1135613
Что касается босняков (бошняков), точнее боснийцев, они в армии Австро-Венгрии носили фески.
На всех фото из Сибири сербы не в фесках, а своих "пилотках".

Шайкачу носили сербы-православные. Боснийцы-мусульмане - феску.

Lot написал:

#1135613
Почему ты исключаешь словенцев, хорватов, сербов из числа военнопленных?

Я дал цитату из собственно сербского "источника" - от Драгутина Костича, что словенцы и хорваты отлынивали от службы. А сербы из Боснии - да, они там и сейчас живут. Для чего я Српску Краину вспомнил?

Lot написал:

#1135613
Ссылку по сербам посмотри, я выше привёл, это оттуда:

"Также из чинов 2-й бригады 1-й Сербской добровольческой пехотной дивизии в Чите атаманом Семеновым был сформирован 3-й батальон 1-го Семеновского полка, позднее преобразованный в Сербский конный дивизион Конвоя атамана Семенова. "

Из нее и взял, что католики-словенцы и хорваты (тоже католики) явно не горели желанием воевать и отлынивали.

Вообще, у Семенова про сербов вот что:

В половине января 1918 года из Сибири через Дальний Восток проходила бригада сербов, направляясь на Западный фронт. Так же как позднее чехам, большевики, под влиянием германского правительства, не дали согласия на отправку сербов морем, через Архангельск, почему они вынуждены были предпринять почти кругосветное путешествие. /148/ Сербы в громадном своем большинстве были настроены резко против большевиков, и свыше трехсот человек из бригады во главе с подполковником Драговичем остались в Маньчжурии, добровольно вступив в состав формируемого мною полка.

Т.е. речь идет именно о сербах сербских, а не из А-В (т.е. сербах боснийских).

Т.ч. тут все через ж... на коньках. У каждого автора - своя правда + Семенову верить можно избирательно, только в случае, если его слова хоть чем-то могут быть подкреплены.

Да, а есть его дело в сети? Там много такого, что в корне противоречит его "воспоминаниям".

Lot написал:

#1135613
Да и "Шеридан", по моим сведениям, 25 апреля 1918г. во Владивостоке не был.
По моим сведениям он 14 апреля 1919г. пришёл во Владивосток!

Надо думать, что он, как и приснопамятный "Хайжун", не постоянно во Владивостоке стоял, а курсировал между Россией и США. Может, еще в Китай и Японию заходил. Надо искать данные по этому кораблю as it was.

 

#27 20.02.2017 15:53:10

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1135613
Я приводил фото 4-х бельгийцев выше, читай подпись под фотографией.
Там приведены фамилии и написано что они дезертиры.
Да, они в русской форме, но на германском фронте они носили форму бельгийской армии.
Вполне возможно, что дезертировала только эта четвёрка.

Семенов о них:

Вернувшись обратно, я рассказал майору Гарибальди комический эпизод с тремя категориями большевиков, и ввиду того, что майор придерживался тех же взглядов на большевиков, что и мы, мне нетрудно было войти с ним в некоторое соглашение и получить от него несколько легких пулеметов и шасси грузовика с мотором «Минерва», который впоследствии был нами оборудован как бронированный автомобиль. Эта работа была проведена тремя техниками, бельгийцами по национальности, которые входили в состав батальона майора Гарибальди и которые остались в Маньчжурии и поступили ко мне на службу.

Он на голубом глазу пишет, что бельгийцев было трое (не верьте фото - верьте Семенову, он зря не скажет!), а также что они входили в состав ИТАЛЬЯНСКОГО батальона, сформированного еще до февраля 1917 года!

Вот такой вот "первоисточнеГ".

 

#28 20.02.2017 15:56:38

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1135628
Надо думать, что он, как и приснопамятный "Хайжун", не постоянно во Владивостоке стоял, а курсировал между Россией и США. Может, еще в Китай и Японию заходил.

Это не просто судно.
Это  судно «Армейской транспортной службы» («Army Transport Service»)  в составе «Департамента квартирмейстера армии» («Quartermaster's Department»)
и служило для перевозки  своих войск, иногда чужих (чехов из России).
В апреле 1918г. во Владивостоке ему делать было нечего.

 

#29 20.02.2017 15:58:21

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1135629
Он на голубом глазу пишет, что бельгийцев было трое

Ну да, конкретную работу провели трое.
Один в другом месте был, гулял, а может помер.

 

#30 20.02.2017 16:00:04

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1135628
.е. речь идет именно о сербах сербских, а не из А-В (т.е. сербах боснийских).

Про этих, из военнопленных.
А других у нас не было.

 

#31 20.02.2017 16:14:57

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1135630
Это не просто судно.
Это  судно «Армейской транспортной службы» («Army Transport Service»)  в составе «Департамента квартирмейстера армии» («Quartermaster's Department»)
и служило для перевозки  своих войск, иногда чужих (чехов из России).
В апреле 1918г. во Владивостоке ему делать было нечего.

Дык! На просторах ИнтернАта обнаружил следующее фото с примечательной надписью:
http://www.warandtactics.com/smf/russia … ar-images/
A Czech band plays during the US disembarkation of the troop transport Sheridan, Vladivostok.
http://i181.photobucket.com/albums/x241/Alanp_photo/Russian%20Civil%20War/phVladUSinfantrydisembarkSSSheridan.jpg

Про "Шеридан" можно попытаться запросить тут:
http://www.oac.cdlib.org/findaid/ark:/13030/c8rf5vtt/

 

#32 20.02.2017 16:29:05

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1135638
Дык! На просторах ИнтернАта обнаружил следующее фото с примечательной надписью:
http://www.warandtactics.com/smf/russia … ar-images/

Да мало ли что в Инетах пишут.
На фото - "L'André Lebon"!!!:)))))

Я ошибся, в 1919г. "Шеридан" чехов вывозил, а первый его приход во Владивосток был 29 сентября 1918г., ну ни как не апрель!

http://images.vfl.ru/ii/1487597282/46fa79f1/16167492_m.png
https://books.google.ru/books?id=mDoSDA … mp;f=false

 

#33 20.02.2017 16:34:57

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1135631
Ну да, конкретную работу провели трое.
Один в другом месте был, гулял, а может помер.

Семенов - источник, мягко говоря, недостоверный.

Бельгийцы, выходит, к тому времени уже у итальянцев механиками подрабатывали?

Lot написал:

#1135632
Про этих, из военнопленных.
А других у нас не было.

Ну, черногорцы точно не могли быть военнопленными ;)

По поводу хорватов, словенцев и т.п.:

Среди личного состава корпуса абсолютно преобладали сербы. Например, сербский исследователь Г. Милорадович сообщает, что 15 апреля 1916 года в составе прибывшего пополнения были: 9571 серб, 84 хорвата, 14 словенцев, 25 чехов, 8 русских и 22 человека иной национальности

Ну и по поводу настроений сербов в России - чтобы не вестись на однобокую информацию:

В августе 1917 года управление Сербского добровольческого корпуса было расформировано. Из-за революции в России и фактического развала русской армии, 20 000 представителей корпуса приняли активное участие в Гражданской войне в России. Большинство солдат корпуса вступила в Красную армию и воевала на стороне «красных». В ходе войны в Красной армии воевало около 20 подразделений из южных славян. Однако часть солдат корпуса воевала на стороне белых армий. Подразделения южных славян в составе белой армии участвовали в боях под Мурманском, Архангельском, Казанью и т.д.

Про "Шеридан":
http://www.photo-war.com/ru/archives/items6139.htm

ID: 6139 Страна: Российская империя Фото из альбома id 3367
Подпись на снимке: Армейский транспорт прибывает во Владивосток, ноябрь 1918. На фото: транспортные суда USAT 'Sheridan' и USAT 'Sherman', использовавашиеся для перевозки и снабжения американского экспидиционного корпуса в Приморье.

Думаю, фото знакомо?

Не менее интересно:

On April 17th Miller noted that “a two-stacked Chinese cruiser, the ‘HAI-YUNG,’ stood in and anchored off our port bow. This was the first participation of that nation in the Vladivostok affair.”

By this time men of many countries were seen in and around the harbor. On the 20th Belgians arrived from the Eastern Front. There was word they would be transported to the Western Front, via the United States, and that they would sail in a few days on an army transport. Then the USAT SHERIDAN put in. Two hundred Italian soldiers, arriving from Peking, embarked with the Belgians; fifteen men from the BROOKLYN also left on the SHERIDAN.

https://edithfaulstich.wordpress.com/tag/borda/

И от итальянцев салют:

(25 aprile 1918- 27 giugno 1918) (23 giugno 1918 -5 settembre 1918):da Tientsin riuscirono a partire circa 470 ex prigionieri di etnia italiana con le due navi americane Logan e Sheridan

Т.е. бельгийцы прибыли во Владивосток 20 апреля 1918 года, а 25 апреля 1918 года убыли в Сан-Франциско вместе с группой итальянцев на транспорте "Шеридан".

Как-то так выходит.

 

#34 20.02.2017 16:42:26

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1135645
Думаю, фото знакомо?

Ну так я подписывал.
А мы вроде про апрель 1918г. говорим?
Да, вот ещё совсем недавно опознавал -
https://books.google.ru/books?id=mDoSDA … mp;f=false

 

#35 20.02.2017 16:43:54

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1135645
И от итальянцев салют:
(25 aprile 1918- 27 giugno 1918) (23 giugno 1918 -5 settembre 1918):da Tientsin riuscirono a partire circa 470 ex prigionieri di etnia italiana con le due navi americane Logan e Sheridan

Так это те же сведения, откуда бельгийцы свою информацию вытащили.
Всё было далеко не так.

 

#36 20.02.2017 16:46:50

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1135645
Бельгийцы, выходит, к тому времени уже у итальянцев механиками подрабатывали?

Не мы ну так совсем в дикие дебри уйдём.
Были бельгийцы у Семёнова, были, 4 человека. Всё.
Как называлось подразделение где они служили - это уже другой вопрос.

Да и вообще чего мы ищем, я уже сбился.

А по поводу сербов, ты всё же прочти:
http://1918.borda.ru/?1-14-0-00000013-0 … 1385299678

 

#37 20.02.2017 16:59:44

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

По итальянцам вот здесь посмотри - кто, когда и как их вывозил:
http://www.atrieste.eu/Forum3/viewtopic … 9735b37c74

 

#38 20.02.2017 17:08:56

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1135647
Так это те же сведения, откуда бельгийцы свою информацию вытащили.
Всё было далеко не так.

В самом начале я дал статью Поповой по нашим архивам.

25 апреля дивизион был уже посажен во Владивостоке на американский пароход "Шеридан", направлявшийся в Сан-Франциско для дальнейшего следования во Францию. На этом же пароходе репатриировались итальянские военнопленные, телеграмма о задержании которых в Сибири также запоздала.

Далее видим итальянские национальные разговоры на итальянском национальном форуме (ни разу не Попова):

(25 aprile 1918- 27 giugno 1918) (23 giugno 1918 -5 settembre 1918):da Tientsin riuscirono a partire circa 470 ex prigionieri di etnia italiana con le due navi americane Logan e Sheridan

Упомянуты "Логан" и "Шеридан". Т.е. связи с Поповой нет и не заметно.

Также видим:

George E. Miller, another Californian, became a naval printer first class when the BROOKLYN took on stores in Manila on November 15, 1917.
...
Printer Miller kept an accurate diary.
...
Miller’s diary, a reliable source of information ...

On April 17th Miller noted that “a two-stacked Chinese cruiser, the ‘HAI-YUNG,’ stood in and anchored off our port bow. This was the first participation of that nation in the Vladivostok affair.”

By this time men of many countries were seen in and around the harbor. On the 20th Belgians arrived from the Eastern Front. There was word they would be transported to the Western Front, via the United States, and that they would sail in a few days on an army transport. Then the USAT SHERIDAN put in. Two hundred Italian soldiers, arriving from Peking, embarked with the Belgians; fifteen men from the BROOKLYN also left on the SHERIDAN.

Теперь источник - некий Джордж Миллер с "Бруклина", записавший относительно погрузки итальянцев и бельгийцев на "Шеридан" как раз в 20-х числах апреля.

Так что у нас 3 разных источника. Все сходится. "Шеридан" неоднократно ходил между США и Россией с 1914 по 1920 год как минимум, как следует из соответствующей ссылке, по которой можно запросить его судовой журнал (вроде, написано, что можно без проблем использовать для исследований).

Lot написал:

#1135646
Ну так я подписывал.
А мы вроде про апрель 1918г. говорим?

Да. Т.ч. можно уточнить данные - "Шеридан" прибыл во Владивосток первый раз в апреле 1918 года. Не я это выдумал, а, как минимум, Джордж Миллер, там, во Владивостоке, почти 100 лет назад находившийся.

Lot написал:

#1135648
Были бельгийцы у Семёнова, были, 4 человека. Всё.

Я и говорю - Семенов есть архиненадежный источнеГ!

Он ведь только 1 (ОДИН) раз говорит о том, что они у него были. Значит, большой роли не сыграли. И сколько их было - ну, не так уж много, чтобы всех не запомнить. Но не помнит, как рыба об лед.

Lot написал:

#1135648
Да и вообще чего мы ищем, я уже сбился.

Изначально Семенов помянут в качестве источнеГа по поводу тех "2000 китайцев", которые у него служили. Оказалось, он снова написал что-то, что опять-таки, никак не проверяется.

Lot написал:

#1135648
А по поводу сербов, ты всё же прочти:

Так не только читал, но даже уже и цитировал!

 

#39 20.02.2017 17:14:21

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1135652
По итальянцам вот здесь посмотри - кто, когда и как их вывозил:
http://www.atrieste.eu/Forum3/viewtopic … 9735b37c74

Читаем:

- NAVE SHERIDAN, americana,vecchia nave che non superava i 10 nodi. Nel 1918 rientrarono 470 persone (Tiensin -Oceano Pacifico -Stati uniti- Fort Dix. Poi cambiarono nave e s'imbarcarono sulla GIUSEPPE VERDI,attraversarono Gibilterra e giunsero a Genova il 27 giugno

Потому что цитата

(25 aprile 1918- 27 giugno 1918) (23 giugno 1918 -5 settembre 1918):da Tientsin riuscirono a partire circa 470 ex prigionieri di etnia italiana con le due navi americane Logan e Sheridan

с того же самого места, но другой страницы.

Есть еще оттуда же:

Da Tientsin riuscirono a partire circa 470 ex prigionieri di etnia italiana con le due navi americane Logan e Sheridan (25 aprile 1918- 27 giugno 1918) (23 giugno 1918 -5 settembre 1918).

Везде одно и то же - "Шеридан" забрал итальянцев из Владивостока 25 апреля и через Америку они попали в Геную 27 июня 1918 года.

 

#40 20.02.2017 17:17:42

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1135654
В самом начале я дал статью Поповой по нашим архивам.

Да, видимо заходил за бельгийцами. Союзникам в помощь.

Я то его отслеживал по ходкам для американским войск и вывозу чехов.
За чехами он дважды ходил, а американцев первый раз привёз 29 сентября 1918г.

 

#41 20.02.2017 17:19:16

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Ну так, на чём мы остановились?
На китайцах, или?
Что будем выяснять?)

 

#42 20.02.2017 17:21:18

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1135656
Да, видимо заходил за бельгийцами. Союзникам в помощь.

Я то его отслеживал по ходкам для американским войск и вывозу чехов.
За чехами он дважды ходил, а американцев первый раз привёз 29 сентября 1918г.

Вполне возможно, что так и было. Он, судя по ссылке с архива в США, ходил в АТР с 1914 по 1918 годы, а на Россию, как видим, и до 1920 года.

Lot написал:

#1135657
Ну так, на чём мы остановились?
На китайцах, или?
Что будем выяснять?)

Теперь вопрос № раз - что же это за китайская вооруженная милиция у Хорвата, не тождественная солдатам Чжан Цзолиня, при наличии номерных дружин Охранной стражи?

 

#43 20.02.2017 17:43:35

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1135658
Теперь вопрос № раз - что же это за китайская вооруженная милиция у Хорвата, не тождественная солдатам Чжан Цзолиня, при наличии номерных дружин Охранной стражи?

Пока затрудняюсь ответить.

 

#44 20.02.2017 22:21:51

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1135662
Пока затрудняюсь ответить.

- Готово! Можно вынимать! (с)

В составе Заамурского округа на территории Китая остались 3 пехотных батальона и 6 кавалерийских сотен, что в значительной степени затруднило выполнение возложенных на округ задач. Однако ухудшающееся положение на фронтах привело к ещё одной мобилизации (август — сентябрь 1915 года) на КВЖД, после чего в округе осталось лишь 6 кадровых сотен. Для возмещения недостатка сил были организованы ополченческие дружины, в которых были задействованы лица, годные только к нестроевой службе. Общее руководство регулярными частями и ополченческими дружинами осуществляли генерал-майор Н. П. Переверзев и заместитель начальника штаба полковник А. М. Баранов.
Революционные события 1917 года стали причиной дезорганизации ополченческих дружин и сделали невозможным выполнение задач по охране КВЖД. Стихийная демобилизация российской армии в 1918 году в полной мере отразилась и на Заамурском округе. После этого в полосе КВЖД практически безнаказанно стали разбойничать отряды хунхузов.
Официально охранная стража КВЖД прекратила существование в июле 1920 года.

По договору на строительство КВЖД охрану берет на себя правительство Китая, а Общество КВЖД "в целях управления" может нанимать на службу нужный ему персонал - русских, китайцев или иностранцев:

Ст. 5

     Китайское правительство принимает меры к обеспечению безопасности железной дороги и состоящих на ее службе лиц от всякого нападения.
     Общество будет иметь право нанимать, по своему выбору, иностранцев или туземцев, как оно признает необходимым в
интересах управления, и т.п.
     Преступления, процессы и пр. на территории железной дороги должны быть урегулируемы местными властями на основании постановлений трактатов.

Т.е. в результате ухода на фронт боеспособных частей были наняты в милицию местные жители с совершенно разным провенансом.

 

#45 21.02.2017 02:34:27

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

 

#46 21.02.2017 10:10:29

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1135798
Посмотри вот это:
http://lib.sale/istoriya-rossii/vooruje … 64667.html

Спасибо, глянул, но меня несколько не это интересует.

Для меня проблема сейчас разделилась на 2 - интервенция в Приморье и Приамурье (Хабаровск) - сроки, контингенты, персоналии, детали организации и снабжения, отношения с местным населением и боестолкновения; интервенция в Забайкалье (все те же пункты).

Первоочередная - Приморье и Приамурье. По ним и известно несколько больше. И регион мне более интересен.

 

#47 21.02.2017 14:33:40

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Уж не Дмитрий Леонидович Хорват во первых рядах?

http://s020.radikal.ru/i704/1702/cb/dbcac99f48a6.jpg

http://s019.radikal.ru/i600/1702/47/eafd72a69951.jpg

Борода уж больно приметная:

http://s019.radikal.ru/i627/1702/0b/2660f9825da5.jpg

 

#48 21.02.2017 14:55:19

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1135881
Уж не Дмитрий Леонидович Хорват во первых рядах?

Блин, а ты сомневаешься?
Это фотосессия достаточна известна.
Ну очень много фото этого события.
Там знамя вручали чехам. Но это 1919г.
Гайда - генерал-майор ещё и прочее.

Отредактированно Lot (21.02.2017 14:56:55)

 

#49 21.02.2017 15:50:38

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

1) иконостас разный у генерала. Переодевался специально?

2) АФАИК, в июле 1918 г. Хорват провозгласил себя Временным Правителем России в Гродеково, после чего укатил в Харбин.

Да, вот еще - интересный факт: 7 апреля посол США в России Френсис телеграфировал в Госсовет по поводу высадки японцев во Владивостоке:

Думаю, это очень кстати, что англичане высадились сразу после японцев, и я думаю, что это настоятельно необходимо, чтобы высадились также американские и китайские военные моряки.

Заметим, "Хайжун" еще не пришел во Владивосток (по большому счету, даже из Шанхая не вышел), а Япония протестовала против использования китайских вооруженных сил на Дальнем Востоке России.

Консул США во Владивостоке Колдуэлл телеграфировал 17 апреля 1918 года госсекретарю:

Сегодня прибыл китайский крейсер для защиты китайских резидентов. Остается на неопределенное время.

ИМХО, тут без пендаля Бэйянскому правительству со стороны США не обошлось.

29 апреля 1918 года госсекретарь Лансинг докладывает президенту США, что на встрече с виконтом Исии японец сказал, что:

... очевидно, что присутствие войск, по меньшей мере, США, Японии и Китая может сделать много для того, чтобы развеять подозрения русских, что присутствие только японских войск приведет к территориальным претензиям. ... южные пути в Китай с запада могут охраняться китайскими войсками ... 8 дивизий будет достаточно для этого.

10 мая 1918 года посол США в Пекине Рейнш сообщил, что князь Кудашев извещен, что выплата Боксерской контрибуции России будет задержана до достижения межправительственного соглашения между Китаем и Россией, на что Кудашев заявил, что будет жаловаться союзникам. Хотя, АФАИК, Китай уже в декабре 1917 года перестал платить контрибуцию России.

В исследованиях говорилось о том, что китайцы стали переводить деньги Кудашеву. Теперь, как я понимаю, они и его кинули.

 

#50 21.02.2017 16:37:20

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1135897
ИМХО, тут без пендаля Бэйянскому правительству со стороны США не обошлось.

Собственно, вот и доказательство того, что Пекин плясал именно под дудку США:

Вышеуказанная информация передана мне Министром Иностранных дел с просьбой получить от правительства США выраженную оценку ситуации в Сибири, а также желательности конкретных шагов или же необходимости разоружить отступившие [в Китай] войска.

Запрос передан в соответствии с полученным. Китай просит указаний в трудной ситуации.

Рейнш Лансингу 26 июня 1918 года по поводу коллизии китайских войск и семеновцев (семеновцы перешли китайскую границу и отказались разоружаться, пользуясь советами японских инструкторов. Не разоружить семеновцев = помочь Семенову).

 

Board footer