Сейчас на борту: 
Exarch,
Inctructor,
John Smith,
Tomash,
Вперёдсмотрящий,
Константин,
Ольгерд,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#76 22.02.2017 13:07:35

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1136164
Да, а в американских документах от 5 августа 1918 года 30 тысяч немцев подошли к станции Маньчжурия и выбили Семенова в Китай!!!

Я тебе статью по этому поводу послал. Смотри почту.

Nie-junmen написал:

#1136164
Т.е. весьма интересные у нас патриоты были - из 6000 семеновцев (увеличил и округлил) не менее 50% китайцы, монголы, сербы и японцы. У "хорватов" - 1/3...

Что касается патриотизма в Гр. войне, недавно с одной хорошей знакомой разговаривал; у неё в семье на 1917г. было 11 офицеров.
В Гр. войне воевали двое: один был мобилизован к Колчаку (правда геройский мужик), другой в Кр. Армии.
А семья у них до революции была очень богатой...

 

#77 22.02.2017 13:48:53

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Итак, получаются первые документики.

Бэйянское правительство (北洋政府) 22 августа 1918 года издает следующий документ:《出兵海参崴宣言》(декларация об отправке войск во Владивосток).

Правительство Китайской Республики (sic!) и Россия граничат друг с другом и поддерживают дружественные взаимоотношения. В настоящее время беспорядки в России еще не закончились, управление вялое и хаотическое.

Страны Центральной Европы, воспользовавшись этим моментом, постепенно усиливают свое давление, распространяя свое влияние все дальше на восток. В Сибири много вооруженных военнопленных из Германии и Австрии, пробравшихся туда и остановивших продвижение чехословацкого корпуса на восток, их влияние и сила постепенно возрастают.

Как известно, устремления чехословацкого корпуса и союзных держав изначально одинаковы, они имеют одни и те же интересы и проявляют заботу друг о друге. Правительство Республики также настроено дружественно и по-соседски к народу России, безучастно наблюдая со стороны, данный корпус чувствовал давление. Они издавна стремились к созданию собственного государства, но не могли осуществить этого ранее.

Склоняясь к предложению правительств союзных государств, особо выделяем соответствующие вооруженные силы для отправки в портовый город Владивосток, чтобы предпринять единодушные действия со всеми союзными державами.

Объявив об отправке войск в предыдущем пункте, правительство Республики всецело присоединяется к действиям всех союзных государств, направленных на исполнение союзнического долга, а также уважает территориальную целостность и национальный суверенитет России, и ничуть не вмешивается в ее внутренние дела. В будущем, по достижении цели, все отправленные войска будут немедленно отведены.

Настоящим специально объявляем.

7-й год Китайской Республики … месяц … день
  Премьер-министр Дуань Цижуй (подпись)
  Ниже [следуют] подписи членов Совета Министров
        Лу Чжэнсян (заместитель)
  Цянь Нэнсюнь (подпись)
  Дуань Чжигуй (подпись)
  Лю Гуаньсюн (подпись)
  Чжу Лян (подпись)
  Фу Цзэнсянь (подпись)
  Тянь Вэньле (подпись)
  Цао Жулинь (подпись)

Забавны и эклектичный документ, сваливающий в кучу старую дружбу Китая и России, дела чешские, "руку Центрального Блока", беспорядки в России и верность союзническому долгу. Собственно, а чего еще ждать, когда даже в США пробавлялись самыми нелепыми слухами и игнорировали возможность прямых контактов с Москвой (американский посол Фрэнсис находился со всем дипкорпусом в Вологде и стремился выехать в США, а не в Москву).

 

#78 22.02.2017 13:51:01

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1136175
Что касается патриотизма в Гр. войне, недавно с одной хорошей знакомой разговаривал; у неё в семье на 1917г. было 11 офицеров.

Многодетные, поди...

Lot написал:

#1136175
В Гр. войне воевали двое: один был мобилизован к Колчаку (правда геройский мужик), другой в Кр. Армии.

Остальные 9, значит, не воевали.

Lot написал:

#1136175
А семья у них до революции была очень богатой...

Бывает.

Lot написал:

#1136175
Я тебе статью по этому поводу послал. Смотри почту.

ОК.

Вообще, все семейные легенды надо проверять - очень много того, что потомки домысливают потом.

 

#79 22.02.2017 13:58:47

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1136188
Многодетные, поди...

Большой род.

Nie-junmen написал:

#1136188
Остальные 9, значит, не воевали.

Не воевали, а некоторые ещё между февралём и октябрём эмигрировали.

Nie-junmen написал:

#1136188
Вообще, все семейные легенды надо проверять - очень много того, что потомки домысливают потом.

В этой семье всё верно. Тётя в архивах копает.
Верю.

 

#80 22.02.2017 14:01:11

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1136191
Не воевали, а некоторые ещё между февралём и октябрём эмигрировали.

Это:

Lot написал:

#1136175
Что касается патриотизма в Гр. войне

Lot написал:

#1136191
В этой семье всё верно. Тётя в архивах копает.
Верю.

Ну, это правильно. Потому что иначе - интересные "факты" зачастую всплывают.

Теперь ищу сведения о том, что происходило с китайским правительственным контингентом во Владивостоке и его окрестностях. От американцев есть отрывочные отзывы. Как правило, хорошие. Но есть и такие, что китайцы отлынивают от патрулей, не рвутся в бой и т.п. Правда, чаще говорят наоборот.

А "Хайжун" сравнивают с "Олбани".

 

#81 22.02.2017 14:02:10

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1136188
Остальные 9, значит, не воевали.

Я удивляюсь большому количеству морских офицеров осевших в начале 1918г. в Шанхае, Сингапуре и прочих портах Азии.
Командир черноморского ЭМ "Орфей", аж в апреле 1918г. уже в Шанхае и при хорошей должности.

 

#82 22.02.2017 14:02:53

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1136192
А "Хайжун" сравнивают с "Олбани".

Внешне похожи.

 

#83 22.02.2017 14:21:26

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1136193
Я удивляюсь большому количеству морских офицеров осевших в начале 1918г. в Шанхае, Сингапуре и прочих портах Азии.

Наверное, было много командированных, которые тут же сориентировались и не стали возвращаться.

Lot написал:

#1136193
Командир черноморского ЭМ "Орфей", аж в апреле 1918г. уже в Шанхае и при хорошей должности.

На какой? Вроде, считается, что русских в китайские вооруженные силы только в 1920-х стали приглашать.

Lot написал:

#1136194
Внешне похожи.

Ну, своего рода одноклассники, и даже 1898 года постройки.

Только вот "Хайжун" считают II рангом, а "Олбани" американцы называли крейсером III ранга.

 

#84 22.02.2017 14:30:02

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1136198
На какой? Вроде, считается, что русских в китайские вооруженные силы только в 1920-х стали приглашать.

В воспоминаниях одного гардемарина вычитал:
http://lot1959.livejournal.com/2265.html

Кстати, почитай, гардемарин интересный, служил у Орлова, потом шашкой махал у Унгерна.
Убил генерала Резухина, войсковой старшина. Да и на острие удара был при штурме Урги, кабы не он, не взяли бы.

 

#85 22.02.2017 14:40:21

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Нашел 3 телеграммы, касающиеся ввода китайских войск в Владивосток. Разрешение такое, что читать нельзя. Вот они:
http://catalog.digitalarchives.tw/item/00/0a/22/8b.html
от консула во Владивостоке Шао Хэнцзюня за 5 августа.

http://catalog.digitalarchives.tw/item/00/0a/22/93.html
от Госсовета Китайской Республики за 13 августа.

http://catalog.digitalarchives.tw/item/00/0a/22/9e.html
от консула во Владивостоке Шао Хэнцзюня за 16 августа.

Проку от этих копий мало, но, может быть, удастся найти их в опубликованном виде?

 

#86 22.02.2017 15:34:56

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1136055
Скорее всего, "в девичестве" что-то вроде "Пинжуй". Но, вполне возможно, это местный кантонский стимер, который был известен именно под таким названием на местном диалекте (помню, как меня старый кантонец из клана Дэнов в фамильном храме Дэнов учил правильно говорить имя их славного предка Дэн Шичана - Тан Сайчун).

Нашёл. Это британское судно:
" PING SUEY (1) was built in 1899 by Workman, Clark & Co. Ltd. at Belfast with a tonnage of 6458grt, a length of 450ft, a beam of 53ft 1in and a service speed of 10 knots. One a class of three ships she was built for the China Mutual Steam Navigation and acquired by Holts when the company was purchased by them in 1902. On 24th June 1916, during a voyage from Liverpool to Durban, she went aground on Dassen Island, Cape of Good Hope and while the crew were waiting to be rescued they survived by eating penguin eggs. She was refloated, patched up, and sold to a company managed by Mitchell, Cotts who took her to Hong Kong where more permanent repairs were made. On 25th April 1918 she survived a torpedo attack west of Gibraltar. In 1919 she was sold to Lloyd de Pacifico of Savona who renamed her Attalita. She was broken up in Genoa during August 1932. (Photo: Ian J Farquhar Collection)."
http://www.red-duster.co.uk/wp/2016/02/ … el-line-5/

 

#87 22.02.2017 15:48:39

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1136222
Нашёл. Это британское судно:

+ спеллинг иной.

Бывает.

Тем не менее правительство США приняло решение о совместной с Япони­ей интервенции в Сибирь и на Дальний Восток после выступления чехословацко­го корпуса, в ходе которого были захвачены Челябинск, Новониколаевск (Ново­сибирск), 29 июня 1918 г. – Владивосток. Дуань Цижуй, выполняя обязательства по соглашениям с Японией, принял решение направить во Владивосток от 1 до 2 тыс. солдат. В качестве причины ввода войск он указывал также необходимость защиты жизни и имущества китайских торговцев Владивостока. 24 июня 1918 г. пекинское правительство издало декрет об отправке китайских войск во Влади­восток. Китайский генеральный консул во Владивостоке Шао Хэнцзюнь в своих телеграммах пекинскому правительству от 25 и 30 июля 1918 г. подчеркивал, что китайских войск в городе недостаточно – 400 человек, – и просил ускорить по­сылку дополнительного количества соединений126. В августе того же года во Владивосток прибыл китайский крейсер «Хайжун» и части китайской 9-й пехот­ной дивизии в количестве 1600 чел.

Уже точно понятно, что квоту китайцы просили на 7000 человек (на паритетных началах с другими союзниками). Что до октября никого из китайских военных в городе, кроме экипажа "Хайжуна", не было. Что именно моряков имеет в виду консул Шао.

Даты прибытия крейсера и солдат тоже левые. Причем без ссылки на источник.

Детали нужны. Где искать?

Ну и на всякий случай - не доверяйте интернет-мусору. Вот с одного форума, где человек, вроде, интересуется темой, но пишет копи-пасту отвратительного качества:

Войска Китайской империи не принимали активного участия в вооруженной интервенции в России. На Дальнем Востоке китайские подразделения охраны, отряды пограничников, а также небольшие пехотные и кавалерийские формирования осуществляли охрану железных дорог, складов и военных миссий. Кроме того, на русском Севере в 1918—1919 гг. находился батальон, сформированный из рабочих-китайцев, оказавшихся в период первой мировой войны в Архангельске и Мурманске. Китайские войска имели на вооружении японские, австрийские и германские винтовки и орудия.

Ну и т.д.

 

#88 22.02.2017 15:59:48

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1136224
Войска Китайской империи не принимали активного участия в вооруженной интервенции в России.

Китайская империя...
Дальше уже можно не читать.

 

#89 23.02.2017 20:59:36

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

йА плакалЪ:

12 января 1918 года в Золотой Рог зашли крейсера-стационеры союзников: японский «Ивами» (поднятый после цусимского сражения русский «Орел») и британский «Суффолк». 1 марта 1918 года во Владивостоке на рейде встал на якорь американский крейсер «Бруклин». Позже в порт прибыл военный корабль китайцев.

Источник: http://statehistory.ru/1476/Dalniy-Vost … koy-voyny/

 

#90 24.02.2017 15:08:51

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Не, ну я не могу:

К середине января 1918 г. во Владивостоке уже находились японские крейсеры «Ивами» и «Асахи» и один английский крейсер «Суффолк», но Соединенные Штаты к этому времени еще не решались послать во Владивосток свой военный корабль «Бруклин».

См. Н.А. Глущенко ИСТОРИЯ ПОДГОТОВКИ СОЮЗНИЧЕСКОЙ ИНТЕРВЕНЦИИ НА ТЕРРИТОРИЮ СИБИРИ И ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА РОССИИ В ЗЕРКАЛЕ АМЕРИКАНСКОЙ ГАЗЕТЫ «THE NEW YORK TIMES».

А вот - более интересно:
http://www.criticalpast.com/stock-foota … ussia+1918

 

#91 24.02.2017 15:25:24

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1136674
См. Н.А. Глущенко ИСТОРИЯ ПОДГОТОВКИ СОЮЗНИЧЕСКОЙ ИНТЕРВЕНЦИИ НА ТЕРРИТОРИЮ СИБИРИ И ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА РОССИИ В ЗЕРКАЛЕ АМЕРИКАНСКОЙ ГАЗЕТЫ «THE NEW YORK TIMES».

Да ладно придираться.:)
В целом же статья верная.
Во всех воспоминаниях интервентов - красные вооружили немцев и венгров.
Даже чехов подгоняли, мол, чего вы всё ждёте, советы не свергаете? Дождётесь, придут немцы и венгры, всех на фонарях развесят.
Вот так делаются гражданские войны.
Я тебе в ЛС статью скинул, почитай- капитана катера расстреляли за то, что капитан, механика за то, что мадьяр.

 

#92 24.02.2017 15:26:14

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1136674
А вот - более интересно:
http://www.criticalpast.com/stock-foota … ussia+1918

Денег хотят.

А тебя там что заинтересовало?

 

#93 24.02.2017 15:50:09

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1136677
Да ладно придираться.

А ведь недавно кто-то Борю Юлина обижал? ;)

Lot написал:

#1136677
В целом же статья верная.

Не вернее документов FRUS.

Lot написал:

#1136677
Во всех воспоминаниях интервентов - красные вооружили немцев и венгров.

Да, согласно документам FRUS 5 августа 1918 года в 30 милях от ст. Маньчжурия находилось 2 полноценные немецкие дивизии в составе 30 тысяч человек, которых сдерживал только героический атаман Семенов со своим отрядом в полтора рыла...

Lot написал:

#1136677
Я тебе в ЛС статью скинул, почитай- капитана катера расстреляли за то, что капитан, механика за то, что мадьяр.

В детстве читал чудесную книжку с картинками - воспоминания одного венгра, служившего в Красной Армии. Формат типа А4, тонкая, с чудесными картинками.

Он вспоминал, что когда пришли белые, они расстреляли много пленных только за то, что при допросе они национальность называли "мадьяр". Мол, кто сказал, что "венгр", то тех отпускали. А кто "мадьяр" - тот явный большевик и подлежит расстрелу.

Жаль, найти ее не могу. Она, хоть и детская, но написана где-то в 1960-е, живым участником события от первого лица. Дело было в Приамурье, судя по тому, что он упоминал Благовещенск (остальное не помню).

Lot написал:

#1136679
Денег хотят.

А тебя там что заинтересовало?

Фотографии.

А еще нужны материалы по конкретике пребывания китайцев во Владивостоке и Приморье. Американцы кое-что оставили, но фрагментарно. Наши, наверное, не выделяли китайцев из массы остальных интервентов.

Кстати, я уже говорил о том, что на фото Линь Цзяньчжана подпись - K.C. Lin, а на обращении к жителям Владивостока подписался H. Liu, названный командиром крейсера. С чего бы?

 

#94 24.02.2017 15:57:21

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1136688
А ведь недавно кто-то Борю Юлина обижал?

Боря столько глупостей наговорил, что не грех и обидеть.

Nie-junmen написал:

#1136688
Не вернее документов FRUS.

Так это обзор прессы. Он ещё про "роль большевиков не упомянул", об них тоже газеты выли, такие ужасы рассказывали.

Nie-junmen написал:

#1136688
Да, согласно документам FRUS 5 августа 1918 года в 30 милях от ст. Маньчжурия находилось 2 полноценные немецкие дивизии в составе 30 тысяч человек, которых сдерживал только героический атаман Семенов со своим отрядом в полтора рыла...

Пропаганда, сэр, и вся вся эта пропаганда Гражданскую войну сотворила.

Nie-junmen написал:

#1136688
Он вспоминал, что когда пришли белые, они расстреляли много пленных только за то, что при допросе они национальность называли "мадьяр"

Почитай, как Калмыков венгерский оркестр в Хабаровске расстрелял и поищи в сети "Троицкосавскую резню".

Nie-junmen написал:

#1136688
Фотографии.

Да там в основном японцы.
Или тебе те и другие нужны?

 

#95 24.02.2017 16:04:06

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1136688
Фотографии.

Вот, это самое знатное фото из того что я видел по этой теме.
А видел я несколько тысяч фотографий + кино, папка с фильмами по Владивостоку времён Гр. войны у меня на 3 Гб.
  http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/02/b7aa5a119eac726b3c1f86289bd1f026.jpg

Отредактированно Lot (24.02.2017 16:05:42)

 

#96 24.02.2017 16:40:30

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1136693
Да там в основном японцы.
Или тебе те и другие нужны?

Нет, я по китайцам специализируюсь. С японцами стараюсь не ввязываться без дела.

Правда, вчера сломал шаблон - в Зарайском музее видел "катану прямую" а-ля танский меч. Если бы не в музее - счел бы подделкой. Но предмет из старого собрания.

Lot написал:

#1136696
Вот, это самое знатное фото из того что я видел по этой теме.

"Не узнаю вас в этом гриме... А, Иннокентий Смоктуновский!" (с)

Кто это и чем так важен?

Нашел крайне мало документов по китайскому контингенту - все как воды в рот набрали.

 

#97 24.02.2017 16:47:56

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1136709
"Не узнаю вас в этом гриме... А, Иннокентий Смоктуновский!" (с)

Высокий в очках - 
Медведев Александр Семенович (1880—?) – из казаков Области войска Донского; учился в Астраханской духовной семинарии, окончил Иркутскую духовную семинарию. В 1901–1905 гг. служил учителем в Удском округе и Амурской области. В рев. борьбе с 1905 г., в 1907 г. вступил в ПСР. В 1911–1917 гг. заведовал училищем в Никольске-Уссурийском.
В 1917 г. по списку ПСР избран городским головой Никольск-Уссурийска.
С декабря 1917 г. – председатель Приморской земской управы.
В 1920 г. – председатель Приморского правительства.
При Меркуловском перевороте арестован, затем вывезен японцами в Харбин, оттуда выехал в Читу.
В 1921 г. прошел в Учредительное собрание ДВР.
В октябре 1922 г. был арестован Госполитуправлением ДВР по политическому процессу против Дальневосточной партийной организации социалистов-революционеров («дело 24-х»).
Приговорен к заключению в Архангельский концлагерь на три года.
В 1925 г., при пересмотре дела тройкой особого совещания при коллегии ОГПУ, выслан в Среднюю Азию на три года...

Крайне - таинственная личность. Фотографироваться не любил, есть всего одна фотография (я больше не нашёл):
http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/02/cc207c3050742e1d4feeafeedf20d5a1.jpg

 

#98 24.02.2017 16:49:54

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1136709
Нет, я по китайцам специализируюсь.

Поищу у себя и скину тебе в ЛС всё что есть.
Но не сегодня.

 

#99 24.02.2017 17:08:59

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Спасибо. Не вопрос.

Кстати, знаменитое фото с китайским военным оркестром и бегущими китайчатами - это точно не август 1918 г. 21 августа японцы перехватили китайцев (пресловутые 1600 солдат, которые Бэйянское правительство собиралось после 6 августа направить во Владивосток, дополненные еще одной сотней) в Мукдене и разрешили ехать только 950 из них, но те, судя по всему, не поехали, а по принципу "или все, или никто" остались в Мукдене ждать результатов переговоров Пекина с Вашингтоном.

Но когда это происходило? Конец весны, лето или начало осени 1919 года? Или даже 1920 год? Есть какие-либо соображения? Датирующих признаков на фото нет от слова "совсем".

 

#100 24.02.2017 17:11:37

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1136729
Кстати, знаменитое фото с китайским военным оркестром и бегущими китайчатами - это точно не август 1918 г.

Это 1 мая 1919г. Марш к открытию памятника чехо-словацким легионерам на Морском кладбище во Владивостоке.
Ещё одно:
http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/02/f02943de4fe99796e5cdb3e80c09788b.jpg

Отредактированно Lot (24.02.2017 17:13:47)

 

Board footer