Сейчас на борту: 
krysa,
yuu2,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#151 27.02.2017 12:51:04

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2772




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

У Шишова также о начале интервенции:

Адмирал Хирохару Като получил указание расширить зону действия японских экспедиционных сил. Он решил прежде всего овладеть устьем реки Амур. 2 августа 1918 года в город Николаевск-на-Амуре в сопровождении четырех миноносцев прибыло несколько японских транспортов с десантными войсками.

http://militera.lib.ru/h/shihsov_av/07.html

Взял он это у Губельмана или сам нарыл - неясно.

Есть еще указания, что китайские войска вводились в Николаевск-на-Амуре и Благовещенск, но я ничего не нашел. Только отрывочные упоминания в современных китайских Интернет-статьях без указания деталей, что, скорее всего, просто незнание географии.

 

#152 27.02.2017 17:31:49

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2772




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Сунгарийский отряд (1919):
канлодка "Цзянхэн" (江亨), командир Чэнь Шиин (陈世英) - впоследствии сменил имя на Чэнь Цзилян и был назначен командовать крейсером "Хайжун", бывшим стационером во Владивостоке с 1918 по 1920 гг.
канлодка "Лисуй" (利绥), командир Мао Чжунцай (毛仲才)
канлодка "Лицзе" (利捷), командир Линь Пэйси (林培熙)
буксир "Личуань" (利川), командир Линь Тяньшоу (林天寿)

Стационер во Владивостоке в 9120-1921 гг.:
канлодка "Юнцзянь" (永健), командир Ван Шоутин (王壽廷)

 

#153 28.02.2017 13:11:10

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2772




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Вопрос по существу - китайцы в современных статьях жалуются, что "Хайжун" стоял во Владивостоке в экстремальных условиях - провиант получали на общих основаниях, закупая с привоза, который шел по ж/д из Маньчжурии по преимуществу.

Команда, кроме высаженного для охраны ставки коммодора Линя на ул. Китайская, жила на крейсере, что было сильно неудобно.

Уголь был местный и давал массу шлака и нагара, что выводило силовую установку из строя.

И, наконец, меня сильно поразил изыск, что якобы "Хайжун" был такой устаревшей конструкции (заметим - 1898 год ввода в строй), что у него даже опреснителя не было и воду возили бочками, а по зиме с водой на крейсере был полный швах.

Что тут правда, и что - голимые фантазии?

Как по мне - уголь и опреснитель из разряда недостоверной информации.

А по углю вот что еще:
Американский подполковник Сильвестр С. Соринг командовал Союзной охраной шахт. В охране состояли рота "M" 31-го пехотного полка армии США (250 человек), японской роты (250 человек) и китайской роты (200 человек) + белоказаки (20 человек). Союзники были направлены в Сучан 10 сентября 1918 г. и прибыли на место 12 сентября 1918 г. Эксцессов при занятии шахт не было, население было благожелательно-нейтрально.

Т.е. Сучан охраняли 700 интервентов и казаки, которые, как мне кажется, были приданы "для связи с общественностью".

 

#154 28.02.2017 13:21:20

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2772




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Кстати, а где было то кладбище, где открыли памятник легионерам (АФАИК, существует до сих пор) и где заснята процессия?

Для ориентации прилагаю чешский (!) план Владивостока тех лет:
http://s56.radikal.ru/i154/1702/9c/13d2cba20133.jpg

И есть ли фото и адрес китайского консульства во Владивостоке на 1918 год?

 

#155 28.02.2017 14:49:45

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1137694
Кстати, а где было то кладбище, где открыли памятник легионерам (АФАИК, существует до сих пор) и где заснята процессия?

Процессия заснята в городе и вдоль ж/д.
Я тебе присылал подробный план прохождения процессии.
Кладбище:
http://images.vfl.ru/ii/1488282516/4a0588f9/16273601_m.jpg
https://www.google.ru/maps/place/%D0%9C … d131.93453

Nie-junmen написал:

#1137694
И есть ли фото и адрес китайского консульства во Владивостоке на 1918 год?

Было... не найду...

 

#156 28.02.2017 15:08:57

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2772




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1137713
Я тебе присылал подробный план прохождения процессии.

У меня дома он скачался как-то в PDF. Сложно понять.

Вид процессии, где оркестранты - на фоне бухты. Как понимаю, это на мысе Чуркина и вид на город в целом.

Lot написал:

#1137713
Было... не найду...

Пушкинская 17?

По углю и воде интересно + а можно на чешском плане поставить красный крестик, где стоял наш, не побоюсь сказать, крейсер "Хайжун"?

 

#157 28.02.2017 15:48:30

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1137719
Вид процессии, где оркестранты - на фоне бухты. Как понимаю, это на мысе Чуркина и вид на город в целом.

Гнилой Угол, проходят вот здесь:
http://images.vfl.ru/ii/1488286042/b35538df/16274264_m.jpg

Nie-junmen написал:

#1137719
По углю и воде интересно + а можно на чешском плане поставить красный крестик, где стоял наш, не побоюсь сказать, крейсер "Хайжун"?

Ну где-то в районе 35-го причала.

Отредактированно Lot (28.02.2017 15:48:54)

 

#158 28.02.2017 18:02:24

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2772




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Кстати, скорее всего, во Владивостоке стояли части 2-го батальона 33 пехотного полка под командованием Су Бинвэня.

Квартировали они в Морских казармах. Охраняли почтамт совместно с японцами и американцами. 18-19 апреля 1919 г. 1 китайский офицер и 6 солдат участвовали в поиске партизан от Шкотово до Новороссийского, но безрезультатно.

Вот фото китайцев, занимающихся физподготовкой в Морских казармах весной 1919 г.
http://s14.radikal.ru/i187/1702/8d/5963e332d2ad.jpg

http://i057.radikal.ru/1702/d9/c8f99ecb502b.jpg

http://s019.radikal.ru/i626/1702/7e/c46ba8226766.jpg

 

#159 28.02.2017 23:59:07

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1137770
Квартировали они в Морских казармах

А ещё есть фотки этой серии?

 

#160 01.03.2017 00:11:39

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2772




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Только эти. Подпись на английском - Naval Barracks.

И еще - где этот 35-й причал находился? Хоть крестиком...

Да, идентифицированы 3 китайских офицера из состава китайского контингента - майор Оу, полковник Фу Цзин и генерал-майор Юй Юйси - идентификация четкая, т.к. нашел скан газеты от 4 мая 1919 г., где они все подписаны.

Майор Оу и полковник Фу - непонятно кто. А вот генерал-майор Юй Юйси - это начштаба в ставке на ул. Китайская. Формально подчинялся Линь Цзяньчжану, что не может не умилять.

http://s018.radikal.ru/i511/1702/71/3d35517f4eea.jpg

Юй Юйси сидит второй справа в первом ряду, полковник Фу Цзин стоит 4-й слева во 2 ряду, майор Оу - в центре второго ряда.

Интересно бы еще и ставку увидеть...

 

#161 01.03.2017 00:22:23

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1137970
Только эти. Подпись на английском - Naval Barracks.

Первая фотка в мою тему...

Nie-junmen написал:

#1137970
И еще - где этот 35-й причал находился?

Почти под мостом.

Nie-junmen написал:

#1137970
Хоть крестиком...

Карту давай где крест ставить.

 

#162 01.03.2017 00:29:09

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2772




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1137974
Первая фотка в мою тему...

То есть?

Lot написал:

#1137974
Почти под мостом.

Это где?

Lot написал:

#1137974
Карту давай где крест ставить.

См. выше:

Nie-junmen написал:

#1137694
Для ориентации прилагаю чешский (!) план Владивостока тех лет:

 

#163 01.03.2017 01:27:26

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1137977
То есть?

В морских казармах было ещё расположено Морское училище и на фото явно гардемарин.
А это моя главная тема.

Nie-junmen написал:

#1137977
Это где?

Современный мост "Золотой Рог".

Nie-junmen написал:

#1137977
См. выше:

Карта мелкомасштабна, где-то так:
http://images.vfl.ru/ii/1488323444/f7db08de/16280959_m.jpg

Отредактированно Lot (01.03.2017 06:08:42)

 

#164 01.03.2017 10:05:31

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2772




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1137990
А это моя главная тема.

Нет, белые не интересуют. В смысле, так, как их подают сегодня члены известной секты. А объективных и без эмоций раскладов не видал.

Lot написал:

#1137990
В морских казармах было ещё расположено Морское училище и на фото явно гардемарин.

Дальзаводская 2?

Lot написал:

#1137990
Современный мост "Золотой Рог".

Не видел такого в 1989 г., а потом ни разу не был больше.

Lot написал:

#1137990
Карта мелкомасштабна, где-то так:

35-й причал? А улица такая есть?

Получается, не сильно далеко от Морских казарм?

Интересно, а с всяких "Бруклина-Хрюклина" и "Асахи-Мусахи" матросы тоже на кораблях квартировали или в городе что имели?

 

#165 01.03.2017 12:22:53

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1138031
Нет, белые не интересуют

В Морском училище учились разные и белые и красные.
Они мне интересны все.

Nie-junmen написал:

#1138031
Дальзаводская 2?

Современный адрес не знаю.

Nie-junmen написал:

#1138031
35-й причал? А улица такая есть?

Причал, это причал. Во всех порах причалы имеют нумерацию.

 

#166 01.03.2017 12:32:59

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2772




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1138087
В Морском училище учились разные и белые и красные.
Они мне интересны все.

C 18 по 22 направленность ясна. Не до красных.

Кстати, в воспоминаниях Голионко от 1969 г. есть упоминания, что Уссурийский фронт обороняла именно РККА - получив приказ из центра, в начале 1918 г. приступили именно к формированию Красной Армии, а не партизанских отрядов.

И есть упоминания об их боях с японцами - с переменным успехом.

Кстати, Голионко упоминает, что к началу интервенции в самом Владивостоке было до 10 тыс. красноармейцев и красногвардейцев. Почему Суханов не смог организовать отпор? Ведь на Каульских высотах чехам всыпали (кстати, отличилась рота красных чехов - колола белочехов в штыковой, опрокинула и погнала, командир их, штабс-капитан Яхонтов, чтобы не сдаваться - застрелился на поле боя).

Lot написал:

#1138087
Современный адрес не знаю.

Ну, ЕМНИП, ты сам с кем-то из владивостокских обсуждал это на каком-то форуме. Шефнеровские казармы = Дальнезаводская 2.

Вот, кстати, не знаю - у тебя эти фото есть?
http://www.photo-war.com/ru/tags/40/?page=2

Lot написал:

#1138087
Причал, это причал. Во всех порах причалы имеют нумерацию.

ЕМНИП, во Владивостоке была улица 36-й причал. Понимаешь, по какому принципу названа.

 

#167 01.03.2017 13:11:39

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2772




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Кстати, по этому фото можно отметиться по карте - крейсер стоит практически на фоне собора:
http://s019.radikal.ru/i604/1703/f5/5c50af26bc5a.jpg

Что за собор - не могу понять. Не Свято-Никольский, но какой?

 

#168 01.03.2017 14:50:53

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1138091
C 18 по 22 направленность ясна. Не до красных.

Говорю, всё по разному было. Гражданская война - она такая.

Nie-junmen написал:

#1138091
Вот, кстати, не знаю - у тебя эти фото есть?
http://www.photo-war.com/ru/tags/40/?page=2

В этом альбоме все подписи под фото мои.

Nie-junmen написал:

#1138091
Ну, ЕМНИП, ты сам с кем-то из владивостокских обсуждал это на каком-то форуме. Шефнеровские казармы = Дальнезаводская 2.

Ну забыл, бывает.

Nie-junmen написал:

#1138106
то за собор - не могу понять. Не Свято-Никольский, но какой?

Успенский.
Звёздочкой отметил место, где сейчас мост начинается:
http://images.vfl.ru/ii/1488369006/2072b3db/16286225_m.jpg

 

#169 01.03.2017 15:49:10

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2772




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1138144
Говорю, всё по разному было. Гражданская война - она такая.

Учиться поступали все и всегда. Само училище, ЕМНИП, в 1918 г. было открыто.

Кого готовили в тех политических условиях? Для чего?

К тому же Лазо, опять же, ЕМНИП, лично ходил туда, распропагандировал гардемаринов не выступать против партизан. Т.е. надо было воздействовать на неокрепшие умы, чтобы те не наделали лишних глупостей.

А потом они угнали корабли на юг, где большую часть ПРОДАЛИ. Есть у меня воспоминания одного из участников того "похода".

Если они были разные - зачем ушли?

Lot написал:

#1138144
Успенский.

А он сейчас существует?

Lot написал:

#1138144
Звёздочкой отметил место, где сейчас мост начинается:

Посмотрим по карте.

Получается, крейсер стоял относительно недалеко от места, где часть солдат расквартирована (?) была. А вот ставка Линь Цзяньчжана была аж на Китайской (без извозчика было далековато).

 

#170 01.03.2017 16:41:18

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1138170
Учиться поступали все и всегда. Само училище, ЕМНИП, в 1918 г. было открыто.

Поступали учиться. И в 1918г, никто не знал что происходит вообще.

От Деникина пришёл пароход набитый гардемаринами, хотели учиться, а не воевать.
С Мурманска пришли...

Многие оказались в Красной Армии и РККФ.
Недавно, не помню на каком ресурсе, обсуждали Рубцова, во интересная биография.

Nie-junmen написал:

#1138170
К тому же Лазо, опять же, ЕМНИП, лично ходил туда, распропагандировал гардемаринов не выступать против партизан.

Это что за новости такие?

Nie-junmen написал:

#1138170
Если они были разные - зачем ушли?

Ушли не все, а многие с полдороги вернулись.
Давай не будем следствие с обвинительным уклоном проводить.

Амнистия 1921г. поставила точку и уровняла всех.


Nie-junmen написал:

#1138170
А он сейчас существует?

Нет.

 

#171 01.03.2017 17:11:16

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2772




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1138193
Это что за новости такие?

Да вот такие. Гардемаринов планировали задействовать в боях против красных. В октябре 1919 г. На острове Русском тогда они находились. Причем он их так распропагандировал, что его арестовывать пришли, а гардемарины его не отдали, да еще своих приставили, чтобы доставили до дома без проблем.

Сейчас источник не помню - читал очень давно и пока это не в приоритетах, сильно искать не буду. В Педивикии уверяют, что это были прапорщики, а не гардемарины, но я в своей памяти пока не сомневаюсь - если читал, что гардемарины, прапорщиками не назову (в действительности - увидел в Педивикии такое и удивился).

Lot написал:

#1138193
Ушли не все, а многие с полдороги вернулись.
Давай не будем следствие с обвинительным уклоном проводить.

Тебе книжку дать, где увод кораблей от первого лица описан? Купил в свое время томик белогвардейский воспоминаний...

Lot написал:

#1138193
Амнистия 1921г. поставила точку и уровняла всех.

К сожалению, далеко не все это поняли.

Lot написал:

#1138193
Нет.

А когда снести успели?

 

#172 01.03.2017 17:24:06

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1138216
Гардемаринов планировали задействовать в боях против красных. В октябре 1919 г. На острове Русском тогда они находились.

Ты путаешь МУ с Инструкторской школой (школа Нокса).
Вот тоже, давили, давили красных, а потом всем составом перешли к партизанам.

Nie-junmen написал:

#1138216
Тебе книжку дать, где увод кораблей от первого лица описан?

А это причём? Ушло 2 корабля, война...
И больше уходило.
А книжку давай.

Nie-junmen написал:

#1138216
К сожалению, далеко не все это поняли.

Это уже другая история.
Вот только что на соседнем ресурсе выложили:
"Дажин Федор Павлович. Сослан на поселение в Соловки (Д. 1698. л. 42,230) Информация в деле: "В пересмотре дела отказано. Деньги, вещи высланы почтой. Пос. на Соловки. Сестра в Суземке"."
http://kortic.borda.ru/?1-1-0-00000024-000-0-1
Ставленник Центробалта в МУ, глотку рвал за Мировую революцию. Герой гражданской...

Или, Шеманский Ю.А.: 2 Георгия на колчаковских фронтах, погоны мичмана от Врангеля, отец генерал.
В советское время - капитан дальнего плавания, Георгии носил наравне с советскими наградами.

Отредактированно Lot (01.03.2017 17:37:11)

 

#173 01.03.2017 17:25:32

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1138216
А когда снести успели?

Когда боролись с наркозависимостью.)

 

#174 01.03.2017 18:39:24

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1138091
Кстати, Голионко упоминает, что к началу интервенции в самом Владивостоке было до 10 тыс. красноармейцев и красногвардейцев.

Они подчинялись Москве, являлись регулярными частями Красной Армии?

 

#175 02.03.2017 11:16:54

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2772




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1138221
А это причём? Ушло 2 корабля, война...
И больше уходило.
А книжку давай.

При встрече - обязательно.

Lot написал:

#1138221
Ты путаешь МУ с Инструкторской школой (школа Нокса).
Вот тоже, давили, давили красных, а потом всем составом перешли к партизанам.

Пока надеюсь на память.

Lot написал:

#1138221
Это уже другая история.

У меня есть тяжелое подозрение, что моя прабабушка пострадала от "красного бандитизма" (было такое явление в 1920-х), но это был именно бандитизм. Тоже своеобразно - страна не могла через это не пройти.

Lot написал:

#1138223
Когда боролись с наркозависимостью.)

Я бы и сейчас не отказался бы от опиумоборчества.

Опиум не должен быть вместо мозгов.

Lot написал:

#1138246
Они подчинялись Москве, являлись регулярными частями Красной Армии?

Да. Создавались по приказу из Москвы, а оперативно и в отношении снабжения подчинялись местным органам Советской власти. Кстати, главкомом одно время был Лазо.

И прадед у меня служил в 1-й Хабаровской батарее, как раз когда Уссурийский фронт покатился на север от Каульских высот (японцы подоспели). Сентябрь-октябрь - в батарее, потом - "перележивали" в селах, а с ноября 1919 г. - в партизанском отряде Федотенко-Вредного. Участвовал 4-5 апреля 1920 г. в боях в Хабаровске.

Т.е. все логично - сначала Красная Гвардия, потом, на ее основе - Красная Армия (Уссурийский фронт - 12 тыс. солдат), потом, после совещания Дальревкома 26-29 августа 1918 г., войска стали постепенно переводить на партизанское положение.

 

Board footer