Сейчас на борту: 
Cassini,
Helmet,
MAPAT,
Olegus1974k,
peps,
Vinum,
Борисыч,
Дмитрий,
Проходил мимо
   [Подробнее...]

#176 02.03.2017 11:45:45

ANK
Участник форума
Откуда: Москва-Париж
Сообщений: 269




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

...

Отредактированно ANK (05.03.2017 05:26:39)


"Солнце в Весах, Юпитер в Козероге - завтра будет дождь, а может, революция!"

 

#177 02.03.2017 14:50:41

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

ANK написал:

#1138410
Интесно, а китайцы много партизан поубивали?

В китайских статьях пишут, что предпочитали не связываться - договаривались о взаимном нейтралитете. На совместных с контингентами других стран "пикниках" стреляли в воздух. Партизаны отвечали взаимностью и китайцы практически не понесли боевых потерь в Приамурье.

Шкотовский поход (18-19 апреля 1919 г.) показал, что реально поймать партизан интервенты не могут - надо, чтобы ловили белые, а интервенты гасили обнаруженных. Правда, в Шкотовском походе из 1000 солдат 663 было японских, а китайских только 7, остальную квоту поделили канадцы, французы, итальянцы и чехи (по убывающей). Китайцев было меньше всех.

Вообще, опять же, китайцы пишут, что основная задача была - борьба с бандитизмом. И они имели столкновения с остатками разбитых белых частей, которые превращались в бандитов. Первый "подвиг" белокитайцев (наемники у Хорвата) в Приморье - грохнули 2 белочехов, после чего разборок хватило очень на долго. Правда, китайцы довольно хорошо справлялись с борьбой с бандитскими шайками - это американцы подтверждают.

С семеновцами, опять же, схлестнулись - американцы даже как-то китайскую роту, которую окружили превосходящие силы семеновцев, выручали. Это уже американцы пишут, т.ч. факт подтверждается третьей стороной.

ANK написал:

#1138410
И чего о них ничего нигде не написано?

А у нас много о чем ничего не написано. И что?

 

#178 04.03.2017 00:51:13

ANK
Участник форума
Откуда: Москва-Париж
Сообщений: 269




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

...

Отредактированно ANK (05.03.2017 05:26:23)


"Солнце в Весах, Юпитер в Козероге - завтра будет дождь, а может, революция!"

 

#179 04.03.2017 00:53:45

ANK
Участник форума
Откуда: Москва-Париж
Сообщений: 269




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

...

Отредактированно ANK (05.03.2017 05:26:06)


"Солнце в Весах, Юпитер в Козероге - завтра будет дождь, а может, революция!"

 

#180 04.03.2017 12:25:29

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

ANK написал:

#1138995
Выходит что регулярные части красной армии участвовали в боевых действиях с войсками антанты?

Что в конце шеренги стоит фланговый,
Это для многих дико и ново.

К тому же есть Антанта, а есть союзники Антанты - Япония, Китай, США.

ANK написал:

#1138995
Значит что с антантой у России была война?

Найдите документы, в которых Совнарком объявил войну, скажем, Англии. Ну, или Франции. На худой конец - Японии или США, как союзникам Антанты...

А вот в Благовещенске местный Совет, после очередной вылазки хунхузов, на которую китайские власти не обратили внимания, все-таки "объявил войну Китаю". И что?

ANK написал:

#1138994
Китайские войска были введены что-бы не связываться с партизанами, которые обороняли свою землю. Браво!
Или партизаны не обороняли, или китайцы были введены не для участия в военных действиях?

Не вижу оваций? Почему?

Вы все читаете, или только отдельные буквы? Ну, которые знакомы почему-то?

Я привел полный перевод текста заявления китайского правительства о вводе войск в Россию. А остальное - ну напрягитесь, подумайте.

ANK написал:

#1138994
Какая разница сколько? Они пришли на нашу землю убивать наших людей, количество «убийц» значения не имеет. Это не гуманитарная акция.

И? Давайте заклеймим и примем резолюцию. Пошлем в ООН. Историю это изменит?

Да, Владивосток партизаны оставили без топлива. Во Владивостоке к тому времени - порядка 200 тыс. населения, из которых 150 тыс. русских.

Топливо им было, как я понимаю, не нужно?

ANK написал:

#1138994
Возбуждались ли уголовные дела по каждому факту бандитизма?

Обратитесь в отделение РГИА во Владивостоке. Уголовные дела, если уж совсем примитивно, некому было расследовать. В милиции Владивостока следователей было около 30 человек. Оперов и всяких патрульных сил практически не было. Минимум 2 начальников милиции бандиты не просто убили, а расчленили.

Функции милиции, между прочим, частично взяла на себя International Military Police (IMP). Она, конечно, больше заботилась о безопасности своих, но все же жители по поводу ее деятельности были очень довольны и Сэмюэлю Джонсону было присвоено звание почетного гражданина Владивостока.

ANK написал:

#1138994
Если были «белочехи», значит были и «красночехи».

А вы и не знали?

Ну, предлагаю сначала посмотреть материалы по тем событиям. Узнать, кто такой тот же Гашек в РККА был... А он был не один.

ANK написал:

#1138994
А вообще каждое воинское формирование имеет название и номер.
Военнослужащих какой части «грохнули» китайцы?

Правда? И вы их знаете? Ну, не томите, делитесь.

ANK написал:

#1138994
Какие лапочки, с партизанами не воевали, а только бандитов, «белочехов» и семёновцев уничтожали. Молодцы.
Значит, "белокитайцы" были за "красноприморцев"?

Скажите, а вы реально такой, на всю голову ... ироничный? Или вам факты пофигу и все - по методичке для умственно отсталых воспитанников детдома надо?

ANK написал:

#1138994
А вы можете сформулировать цели и задачи интервенции?
Это самый главный вопрос, что бы понять что делали китайцы и прочие в России.

Вы читаете все, что написано, или от школы далеко учились - когда букв много, осилить не можете?

Или у вас есть собственная правЕльная тЭория, в которой вы сейчас все докажете и всех сметете?

 

#181 04.03.2017 14:09:28

ANK
Участник форума
Откуда: Москва-Париж
Сообщений: 269




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

...

Отредактированно ANK (05.03.2017 05:25:50)


"Солнце в Весах, Юпитер в Козероге - завтра будет дождь, а может, революция!"

 

#182 04.03.2017 17:42:10

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

ANK написал:

#1139036
Это вы зря так опрометчиво оскорбляете незнакомого вам человека.

Кто бы говорил!

Вы за своим поведением не помните, КАК следили?

ANK написал:

#1139036
Даю вам сутки.

А то что?

ANK написал:

#1139036
Постарайтесь подумать и убрать лишнее в своём сообщении.
Если вы умный человек, то сделаете правильные выводы.

Для чего? Чтобы вы продолжали задавать вопросы типа тех, которые задали?

Если хотите нормально общаться по интересующему вас вопросу - смените свой тон. Я никого без дела не обижу. С вашим сообщением вообще сложно что-либо конструктивное сделать - человек, который начинает с непонятных наездов, даже не удосужившись ознакомиться с материалом, да еще и угрожает - как с таким общаться?

 

#183 04.03.2017 18:18:16

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Враштиль Виктор Владимирович, р. 30 окт. 1885. Виленское пехотное юнкерское училище 1907.

Ротмистр 2-го Заамурского пограничного конного полка.

В белых войсках Восточного фронта;

20 дек. 1917 приступил к формированию эскадронов в Харбине,
с 4 мар. 1918 командир дивизиона пехотных войск,
с 4 июля 1918, к 17 фев. 1919 командир Конно-Егерского полка в Приморье (в Никольск-Уссурийском),

с 25 сен. 1918 подполковник.

Полковник (с 18 окт. 1918).

Взят в плен 28 янв. 1920 у ст. Полтавки; после переворота 31 янв. 1920 вывезен из Никольск-Уссурийского и убит 9, 12 или 20 апр. 1920 на мосту р. Хор под Хабаровском.

Жена (ур. Дурново; дворянка), дочь Елена, сыновья Владимир и Андрей. /107; 158; 340; 341–1; 347; 431; 551; 642; 721; 752/

http://xn--90adhkb6ag0f.xn--p1ai/arhiv/uchastniki-grazhdanskoj-vojny/uchastniki-belogo-dvizheniya-v-rossii/uchastniki-belogo-dvizheniya-v-rossii-vo-vya.html

При вступлении на территорию России летом 1918 г. с благословения Д.Л. Хорвата именно он имел в составе своего отряда 600 нанятых китайских бойцов. И именно эти китайцы убили 2 чехов во время конфликта между частью Враштиля и чехами, после чего командование союзных войск поставило ультиматум - или вывести из Приморья отряд Враштиля, или же удалить из него китайцев.

Без китайцев отряд оказался очень малочисленным и Враштиль быстро свернул свою деятельность в Приморье. Зато потом вел карательные операции против бастующих рабочих в полосе отчуждения КВЖД.

 

#184 04.03.2017 19:06:47

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

О красноармейских формированиях из чехов и словаков из первых рук (от бывших красноармейцев чешской и словацкой национальностей):
http://militera.lib.ru/memo/other/sb_by … index.html

Даже на Уссурийском фронте были части из чехов и сербов, которые воевали за РККА. Хотя во Владивостоке стояли белые чехи и сербы.

По воспоминаниям Голионко, в одном из боев произошел даже штыковой бой между белыми и красными чехами. Победили красные чехи.

 

#185 04.03.2017 19:50:53

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Бой у деревни Хвалынка - красные чехи против белых чехов по воспоминаниям В. Голионко:

Мы настигли чехов как раз в тот момент, когда они вышли из тайги на линию железной дороги и взорвали небольшой железнодорожный мост. Неприятель, не ожидавший нашего появления, сильно растерялся. Интернациональный отряд, в большинстве состоявший из чехов-красногвардейцев, зашел им с тыла и с криком «ура» бросился в штыки. Надо было видеть, с какой озлобленностью и решительностью дрались чехи-красногвардейцы с белыми — своими же соотечественниками! Национальные чувства были забыты, их заслонила непримиримая классовая ненависть.
Чехи-белогвардейцы растерянно сбились вокруг своего командира штабс-капитана Яхонтова. Но отступать было некуда.
Впереди на линии железной дороги рассыпалась цепь подоспевших красногвардейцев, с площадки открыли сильный пулеметный огонь.
Яхонтов, размахивая браунингом, пятился задом к тайге. Ошеломленные солдаты ни на шаг не отходили от него. Напрасно Яхонтов кричал на них, угрожал револьвером,— солдаты не осмеливались броситься вперед.
Тогда, кинув в последний раз взгляд затравленного волка, Яхонтов поднес револьвер к виску и выстрелил. Гибель командира ускорила развязку.
Чехи бросились врассыпную, преследуемые меткими выстрелами красногвардейцев.

http://www.biografia.ru/about/pohod03.html

А вот интересный поворот событий - в Благовещенске был т.н. "Гамовский мятеж" 6-13 марта 1918 г. В мятеже участвовало более 300 японцев из местной колонии, которых возглавлял ротмистр Накаяма, разведчик, находившийся в Благовещенске под видом коммерсанта.

А Губельман вот что еще отписал:

Шестого марта в Благовещенске вспыхнул белогвардейский, мятеж. Были арестованы члены городского совета и делегаты IV областного крестьянского съезда. Свержением советской власти руководил атаман Гамов. Вместе с казаками-белогвардейцами выступили также два иностранных отряда — японский и китайский, — составленные из местных жителей, общей численностью более 100 человек.

Однако известно, что китайцы реально не препятствовали переходу Амура отрядом белых офицеров на помощь Гамову, а также предоставили им оружие. Про участие китайцев в боях на стороне Гамова никогда раньше не слышал.

А вот опять, воспоминания 1935 г. - встреча китайцев с партизанами под Гондатьевкой:

Стоял ноябрь 1919 года. Сорокакилометровый переход горами при труднейших условиях был сделан за сутки.
В полутора километрах от деревни Гондатьевка стояла китайская интервентская рота в двести человек, охраняющая полотно железной дороги.
Вступить в бой с этой китайской частью не представлялось возможным, так как, наделав столько шума, мы неизбежно должны были бы уйти назад в исходное положение. Нас отделяло от Имана расстояние в 25—30 километров по железной дороге, гарнизон Имана мог бы быть быстро брошен против нас, и тогда неизбежна была бы схватка с хорошо вооруженным противником.
Решено было пойти на переговоры. Через находящихся в отряде партизан установили связь со старшим китайским офицером — командиром роты. В записке, поданной ему, было указано, что если он выступит против отряда, то будет уничтожен вместе со всеми людьми. Численность наша была в записке увеличена до трех тысяч человек. (На самом же деле нас было не более 400—500 человек.) Переговоры отняли очень много времени. Когда мы почувствовали, что командир китайской роты готов держать нейтралитет, решено было пригласить его к себе.
Около часа ночи китайский офицер в сопровождении двух вооруженных солдат явился в наш штаб. В знак дружеской солидарности китайские солдаты принесли шесть банок спирта и мешок сигарет, а галантный командир подарил Мелехину свои прекрасные кожаные перчатки.
Переговоры были краткими. Командиру китайской роты было предложено невмешательство при всех обстоятельствах. Выслушав нас, офицер заерзал на скамейке и побледнел. Затем отрывисто и нервно заговорил о том, чтобы разрушение полотна железной дороги мы произвели подальше от места расположения его части. Ему дано было на это согласие. Кроме того командиру охранной железнодорожной роты было предложено одолжить нам до десяти тысяч патронов. Он сначала отказался, но в конце концов согласился. Нами ему дана была инструкция такого порядка, что если его спросят, где патроны, то он должен сказать, что вел бой с партизанами и израсходовался. Он согласился, и патроны от японских винтовок в количестве десяти тысяч штук были доставлены в штаб отряда. Проводив китайского офицера, мы приступили к действиям; прежде всего южнее деревни Гондатьевка на протяжении полутора километров спилили все телеграфные столбы.

http://www.biografia.ru/about/pohod08.html

Бой в Графском в декабре 1919 г.:

Графский — это военный городок в трех километрах от города Имана, где стояли главные силы иманского гарнизона. Первый батальон должен был захватить депо и повести дальнейшее наступление. Состав муравьево-амурского гарнизона белых был следующий: казачья сотня, пеший пластунский казачий отряд и отряд китайцев.
В 12 часов 35 минут ночи раздались первые залпы со стороны города Имана — это кавалерийский эскадрон под командой тов. Федорца выполнял свою задачу. Одновременно с этим была разоружена охрана депо, после чего депо заняли втихую, без боя. Два бронепоезда со станции Муравьево-Амурская быстро один за другим двинулись по направлению к городу Иману. Около железнодорожного моста также послышалась ружейная перестрелка, там завязался бой между подрывной командой и охраной моста, но подоспевшие роты второго батальона охрану уничтожили. Минут через десять-пятнадцать у моста послышались два оглушительных взрыва. Первый батальон бросился в атаку на белокитайские казармы. Раздались первые залпы, затрещал наш пулемет «Гочкис», а затем пошла общая перепалка. Командир батальона Якутин подавал команду оглушительным басом, едва не покрывавшим собой трескотню ружейного и пулеметного огня. Первая рота первого батальона уже подошла вплотную к казармам китайского отряда. Китайские солдаты панически бежали по направлению к реке Уссури.
Китайский отряд как боевая единица был выведен из строя. Китайцы бросали шубы, вооружение и снаряжение, чтобы скорее удрать через реку Уссури на свою сторону. Оставались пластуны и казачья сотня.

Как видим, в одном случае китайцы договорились с партизанами, в другом случае - не приняли боя. Кстати, первые выявленные более или менее подробные описания боев. Американцы очень лапидарны в своих высказываниях и говорили преимущественно типа того, что "отличные солдаты" или "делают все не хуже нас".

 

#186 04.03.2017 20:09:04

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Снова Губельман о событиях апреля 1920 г.:

Канадцы, американцы, итальянцы, чехи и прочие, испытав на себе силу партизан и Красной армии, не рисковали более оставаться у негостеприимных хозяев. Погрузившись на корабли, они уплыли домой, захватив с собой награбленное имущество. В крае оставались японцы и небольшое количество чехо-словаков и китайцев.

Восьмого апреля к Спасску подошли революционные части из Никольска и Раздольного: конно-егерский полк в полном составе, драгунский и остатки инженерной роты. Они окружили Спасск и 9-го утром начали бомбардировку из бронепоезда «Освободитель». Огонь был сосредоточен на вокзале и гарнизоне, где уже расположились японские части и штаб. Потери японцев в этом бою определялись в 400—500 человек.
Артиллерийская стрельба длилась несколько дней. Японцы отстреливались только из орудий. Они пытались поставить орудия на улице слободки, но по настоянию китайского командования принуждены были перевезти их к вокзалу и полотну железной дороги. Одиннадцатого апреля наши части повели энергичное наступление. Передовые части заняли предместья слободки, но по приказу тов. Андреева были отведены ив течение 12 и 13 апреля отошли на станцию Свиягино, испортив путь на расстоянии нескольких километров. Артиллерийская канонада была прекращена лишь к вечеру 12 апреля.
К 14 апреля жизнь в Спасске немного наладилась. Население вышло из жилищ. Разбежавшиеся стали возвращаться. Открылся продовольственный отдел, за ним — частные торговые предприятия.
Японское командование выпустило обращение к населению, в котором заявляло, что столкновение произошло по вине русского командного состава, что они, японцы, хотели вступить в переговоры, но русские открыли по ним стрельбу. Это было не более как трафаретный испытанный метод объяснений провокационных действий, применяемых ими и теперь в Манчжурии и Китае.

Наличие китайского гарнизона в Спасске подтверждают и американцы, но на 8 апреля 1920 г. американцы уже эвакуировались.

 

#187 04.03.2017 20:26:44

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Шишкин об охране Сучанских копей:

На главном Сучанском руднике было сосредоточено свыше 1 000 американских и японских солдат;

на ст. Сица размещалась японская часть в 500 штыков;

на ст. Фанза находился смешанный американо-японский гарнизон в 250—300 штыков;

на станциях Бархатная, Тахе и Сихотэ-Алинь стояли три белокитайские роты, здесь же имелись подъемные силовые установки, построенные для тяги поездов с углем через горы.

На ст. Кангауз размещался американо-японский гарнизон в 300 человек,

на станции Ново-Нежино и в Романовке находились 450—500 американцев.

Таким образом, общая численность интервенционистских войск, оккупировавших копи и Сучанскую железнодорожную ветку, составляла более 3 тыс. человек.

Согласно директиве областного комитета партии под руководством Лазо был разработан план наступления на гарнизоны интервентов с целью их разгрома и вывода из строя Сучанской железнодорожной ветки на всем 70-километровом протяжении. Согласно плану все партизанские силы были разделены на пять групп.
1-я группа в 250 человек (2-й Ольгинский революционный партизанский отряд под командованием Глазкова), располагавшаяся в районе деревни Новицкое, получила задачу действиями мелких групп отвлекать внимание самого крупного вражеского гарнизона на Сучанских копях и следить за бухтой Чань-Ю-Вай, где мог высадиться неприятельский десант.
2-я группа в 120 человек (из 1-го Сучанского революционного партизанского отряда) под командованием Владивостокова должна была напасть на ст. Сица, сковать японский гарнизон и оттеснить его на юг, чтобы он не мог оказать содействия расположенным западнее гарнизонам.
3-й группе в 280—300 человек (также из 1-го Сучанского революционного партизанского отряда) под командованием Петрова-Тетерина было приказано нанести удар на станции Фанза, Бархатная, Тахэ и Сихотэ-Алинь и уничтожить там подъемные машины.
4-й группе в 340 человек (100 человек из 1-го Сучанского революционного партизанского отряда и отдельный отряд Петровской долины) под командованием Сосиновича и Кравченко надлежало наступать на ст. Кангауз, изолируя и парализуя располагавшийся там гарнизон противника.
5-я группа в 600 человек (Цимухинский и Майхинский партизанские отряды) под командованием Лазо должна была захватить станции Романовку и Ново-Нежино и, разбив американские части, не допустить подхода вражеских резервов со стороны Шкотово.
Наступлению партизан способствовала начавшаяся забастовка сучанских шахтеров, семьи которых предусмотрительно были вывезены и размещены в близлежащих селах. 28 июня ночью все группы одновременно перешли в наступление и нанесли интервентам внезапный удар. Группа Глазкова, неожиданно напав с севера, востока и юга, отвлекла внимание главного вражеского гарнизона. Группа Владивостокова, несмотря на значительное превосходство японцев, внезапным и смелым налетом нанесла им поражение и захватила ст. Сица. Противник вынужден был отойти на главный рудник. Группа Петрова-Тетерина быстро расправилась с белокитайцами и овладела ст. Фанза и силовыми установками на соседних станциях. Партизаны совместно с рабочими, обслуживавшими машины, сняли наиболее ценные части с машин, а остальное оборудование взорвали фугасами.
С успехом действовала и группа Сосиновича и Кравченко, которая вынудила американцев к паническому бегству и захватила на ст. Кангауз свыше 1 000 пудов крупчатки и большое количество обмундирования, вооружения и патронов.
Наиболее сильное сопротивление противник оказал группе Лазо под ст. Романовкой. Здесь американские войска имели хорошо оборудованные окопы с пулеметными гнездами и встретили партизан сильным огнем. Но партизаны, умело применяясь к хорошо знакомой местности, обошли фланги и стремительной атакой выбили американцев из окопов. Потеряв много убитыми, ранеными и пленными, американцы поспешно отступили к деревне Романовке. Партизаны захватили американские палатки, которые впоследствии были использованы для таежного партизанского госпиталя.
Результаты операции оказались блестящими. Интервенты были повсюду разгромлены и понесли большие потери в живой силе и технике. Лишь в бою под ст. Романовкой американцы потеряли 32 человека убитыми и 60 ранеными. Общие же потери интервентов достигли 900 человек.
Сучанские копи и железнодорожная ветка оказались совершенно парализованными. Во Владивостоке с наступлением осени разразился жестокий топливный кризис, больно ударивший по интервентам.

http://www.partizansk.eu/forum/index.php?showtopic=1318

Потери под Романовкой американцы подтверждают (ЕМНИП, даже пишут о 35 убитых). Если это были самые тяжелые потери интервентов, то откуда 900 убитых и раненных?

 

#188 04.03.2017 21:04:53

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Вот опять интересно - якобы уже в сентябре 1918 г. на Сучан послали 50 китайских солдат, которые еще не прибыли в Россию:

Объединенными силами белых и иностранных войск к осени 1918 г. советская власть была ликвидирована. В конце сентября 1918 г. бывший управляющий Сучанскими копями К.Ф. Егоров вместе с вооруженным отрядом, состоящим из 250 американцев, 300 японцев, 50 китайцев, 25 казаков под командованием американского полковника Лоринга и начальника штаба полковника Робинсона, вернулся на Сучанский рудник. Рудник и железная дорога оказываются в руках интервентов. Вводится вновь 12-часовая рабочая смена, увольняются политически не благонадежные рабочие.

[Крушанов А.И. Борьба за власть советов на Дальнем Востоке и в Забайкалье (апрель 1918 – март 1920 г.). – Владивосток, 1962, С. 197]

Известно о роте китайцев в первую волну занятия Сучана - это не менее 200 человек. А к зиме 1918/1919 гг. "обстановка усложнилась, потребовалось усилить охрану", как раз прибыли 2 батальона Цао Дэмина и Ли Юанькуня.

В начале мая на Сучанский рудник явился, сформированный японцами из хунхузов, вооруженный отряд в количестве 500 чел. и разместился в окопах шахты №2 вблизи станции Сучан 1.
Сучанская железная дорога, после того как американские и китайские войска покинули Приморье, оказалась в руках японцев.

[Чибизов В.С. Партизаны Сучанской долины // За Советский Дальний Восток. Выпуск 4. – Владивосток, 1978, С. 78]

Тут вывод китайских войск связывается с выводом американского контингента, который произошел в апреле 1920 г. Но известно, что Сун Хуаньчжан, когда получил приказ о выводе китайских войск, сумел настоять на сохранении контингента в количестве 1 роты IMP. Судя по всему, ее вывели или к концу 1920 г. (когда ушел "Хайжун"), или в начале 1921 г. (когда ушла "Юнцзянь"). Поскольку Сун Хуаньчжан вернулся в Китай только в апреле 1921 г., то, по всей видимости, и роту вывели с канлодкой "Юнцзянь".

 

#189 04.03.2017 21:15:40

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Статья странная, без автора, но интересное указание:

В апреле 1920 г. американские, английские, французские и прочие иноземные войска убрались восвояси из Владивостока. В связи с изменившейся военно-политической ситуацией на Дальнем Востоке правительства США, Великобритании, Франции и др. государств вынуждены были отказаться от открытой поддержки разномастных местных властей на Дальнем Востоке, противостоящих большевикам. В августе покинули Приморье и китайские части.

Дольше всех оставались у нас японцы (до октября 1922 г.). Под их «крышей» продолжал действовать и специальный батальон американских вояк. Янки вместе с японцами «обслуживали» созданный в те годы на Русском острове концлагерь и радиостанцию, расположенную там же. Замученных в лагере топили рядом с островом порознь и целыми баржами, связывая руки колючей проволокой.

http://old.anna-news.info/node/62614

В принципе, не противоречит тому, что я написал ранее - в 1920-м однозначно стали выводить интервентов. И о том, что китайцев стали выводить еще с конца 1919 г. на разных участках, пишут и сами китайцы.

Свидетельства о зверствах американцев, ИМХО, требуют документального подтверждения.

 

#190 04.03.2017 21:53:19

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Из полковой хроники 31 полка армии США об охране Сучанских шахт на лето 1919 г.:

The feeling worsened, particularly as the under American command consisted principally companies of Japanese and and Chinese platoon.

Т.е. данные очень противоречивые - то рота, то взвод, то даже 3 роты, то 50 человек. Очень мало надежных документов.

 

#191 04.03.2017 23:37:13

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

В Чайнопедивикии сказано вообще супер-супер:

1918年7月北洋政府派遣“参战军”进入外蒙古,同时派遣军舰与陆军随协约国干涉军登陆黑龙江入海口的庙街(归属于俄国后改名尼古拉耶夫斯克并延续至今)。

1920年初游击队曾短暂攻陷庙街(尼古拉耶夫斯克),并与驻守当地的日军发生交火。中国当地海军驻军曾卷入交战之中,日方事后指责中国军舰直接向日军建筑和部队开火,但中方仅承认拆卸舰炮暂时借予游击队。
_______________________________________________________________________________________________________________
В июле 1918 г. Бэйянское правительство ввело "Войска для участия в [Первой Мировой] войне", тогда же [им] были отправлены военные корабли и сухопутные войска для участия в интервенции совместно с войсками Антанты и высадились в устье Амура в Мяоцзе (при переходе под юрисдикцию России был переименован в Николаевск и называется так до сих пор).

В начале 1920 г. партизаны овладели на короткое время Мяоцзе (Николаевском), и вступили в перестрелку с местным японским гарнизоном. В бои оказались вовлечены китайские военные корабли, находившиеся в той местности. После инцидента японские войска обвинили китайские военные корабли, что те открыли огонь по позициям и зданиям, занятым японскими войсками. Китайская сторона признала лишь только, что на время предоставила партизанам несколько снятых с кораблей орудий.

Вот так! И ни ссылок, ничего! Причем появление китайцев в июле 1918 г. в Николаевске, мягко говоря, сомнительно. И насчет предоставления орудий - мы знаем, что это из протоколов следствия за 1920 г. также практически невозможно.

 

#192 05.03.2017 20:48:41

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Полярный летчик М. Бабушкин о контакте партизан с китайскими войсками в Приморье:

С красными партизанами

Большевики, работавшие в школе, наладили тайную связь с партизанами и решили с ними соединиться. Договорились, что в определенный день вооруженные партизаны с музыкой и красными знаменами придут к нам и мы вместе захватим город.

В ту пору в спасском гарнизоне засели интервенты разных стран: японцы, американцы и китайцы. Американцы вскоре ушли, а с китайцами мы не предполагали воевать. Действительно, как только партизаны приблизились, китайские войска мгновенно исчезли. В Спасске остались только японские части.

Партизаны торжественно вступили в город и разместились в гарнизонных казармах, не смущаясь близким соседством интервентов. Наша школа считала себя партизанской, и у нас расположился штаб партизанских частей. Из состава школы мы выделили боевой отряд самолетов. Отряд вылетел в Хабаровск.

К этому периоду красные части вместе с партизанами разгромили войска атамана Семенова, ликвидировали колчаковщину. Остатки белых армий откатывались к Тихому океану…

5 апреля 1920 года, ранним утром, я получил приказ срочно явиться с оружием.

Судя по всему - это начало 1920 г. Американцы эвакуировались к 1 апреля 1920 г.

Как видим, опять партизаны договорились с китайцами и те отвели свои войска до столкновения. Что подтверждает выводы китайских современных авторов о контактов между китайским командованием и партизанами.

 

#193 06.03.2017 17:26:32

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Со ссылкой на материалы тайваньских архивов А. Ларин указывает, что в 1920 г. канлодка "Юнцзянь" (у него записана как "Yunchian") вывезла из Николаевска груз золота, полученного китайскими коммерсантами за проданные Советским властям товары. Ранее июня 1920 г. этого быть не могло - Амур не вскрылся до примерно 10-х чисел мая.

Однако... А как же грабежи Тряпицына и сожжение китайского консульства (по Юзефову)?

 

#194 06.03.2017 20:19:16

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1139670
Со ссылкой на материалы тайваньских архивов А. Ларин указывает, что в 1920 г. канлодка "Юнцзянь"

А это из тех архивов где фото матроса с картечницей?:D

Ну какой "Юнцзань" в 1920г. в Николаевске?

Отредактированно Lot (06.03.2017 20:23:58)

 

#195 06.03.2017 20:32:14

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1139670
А как же грабежи Тряпицына

Город не палил, жителей не убивал, а  кровавые упыри - советские комиссары расстреляли героя.
Значит безвинно пострадал, понятно. Может пора реабилитировать? )
А чё?)))

 

#196 06.03.2017 20:54:30

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1139702
А это из тех архивов где фото матроса с картечницей?

К сожалению, не из того. Я на тот сайт зашел - все серьезно, по-взрослому. Но найти искомое не сумел.

Lot написал:

#1139702
Ну какой "Юнцзань" в 1920г. в Николаевске?

Японцы вошли 4 июня 1920 г. Никакого города не было уже. Но в Маго была вывезена вся китайская колония, с которой могло находиться и золото.

К сожалению, хотя Ларин и дал ссылку на телеграмму из консульства от 30 марта 1922 г., но в послужном списке как Ван Шоутина, так и его корабля я такого эпизода не нашел.

Lot написал:

#1139704
Город не палил, жителей не убивал, а  кровавые упыри - советские комиссары расстреляли героя.
Значит безвинно пострадал, понятно. Может пора реабилитировать? )
А чё?)))

Давай без ярлыков. Я имею все основания для сомнений в том, сколько жителей погибло в инциденте. Цифры и ссылки я дал. Можно сомневаться, можно пытаться перепроверить, но говорить о 10, 6 или даже 4 тысячах погибших, как видим, невозможно.

Преступление было - несомненно. Например, уничтожение японских нон-комбатантов (женщин и детей). Это минимум. Уничтожение города также не являлось стратегической необходимостью - достаточно было уничтожить стратегические объекты.

Это - непреложные факты. Хотя с полным уничтожением города я также сомневаюсь - ты сам знаешь, какие фото в основе.

Но даже истребления японской колонии хватает, чтобы отдать не воспрепятствовавшего самосуду (думаю, убивали преимущественно китайцы и корейцы - они ненавидят японцев и ничего не забывают. НИКОГДА) командира под трибунал.

Поэтому и говорю - к Левкину сложное отношение. Но еще более сложное, даже негативное - к тем, кто ведется на эмоции и пропаганду.

 

#197 07.03.2017 13:48:08

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Бой 26 января 1920 г. - полковник В. Враштиль (см. выше) против партизанского отряда Г. Шевченко. Никольск-Уссурийский.

Враштиль в результате бежал и попал в плен, а на станции стояли японские и китайские войска - 500 и 1000 человек соответственно. Все заявили о нейтралитете.

5 апреля китайцы продолжали стоять там же. К ним была прислана делегация из 2 красных командиров отряда Андреева с намерением выяснить позицию китайских войск в возможном столкновении с японцами. Китайцы заявили о нейтралитете.

Китайские казармы располагались поблизости от сопок, куда отступали разбитые красные части. Впоследствии китайские офицеры дали показания, что видели японцев, добивающих раненных красных. Но в дело не вмешались.

В результате интенсивной перестрелке шальными пулями было убито 2 или 3 китайских солдата, но, поскольку стреляли и красные, и японцы, претензии выдвинуть было некому.

Информация из статьи Jamie Bisher:
http://freepages.genealogy.rootsweb.anc … ussia.html

 

#198 07.03.2017 14:15:32

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Вообще "конкретика" пошла - партизаны Тряпицына взяли у китайцев 1 Х 76 мм. бортовое орудие с "Цзянхэн", 3 стальных снаряда и 3 фугасных снаряда к нему, а также "пятизарядную гатлинговскую картечницу" (5响格林炮) с 3 обоймами ("рядами") на 15 выстрелов с "Личуань".

Хотя, насколько я знаю, обоймой заряжались именно Гочкисовские револьверки. А 5-ствольных Гатлингов не помню.

Никто не помнит - тут уважаемый Geomorfolog (куда он пропал?) выкладывал протоколы допросов очевидцев боя 12-15 марта, где указывалось, что китайцы дали "прибор" и даже с описанием самодельного станка, а также документы по прохождению кораблей от Владивостока до Николаевска?

 

#199 07.03.2017 15:34:46

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1139702
Ну какой "Юнцзань" в 1920г. в Николаевске?

23 июля 1920 г. уполномоченные гор. собрания Николаевска обратились к японскому командованию с просьбой принудить китайского консула выдать 16,5 пудов золота, полученного китайцами от партизан (14 пудов за товары, 2,5 пуда - взято консулом в Госбанке для открытия аккредитива для поставки товаров).

В конце - обвинение китайского консула Чжан Вэньхуана в попустительстве партизанам - мол, если бы не он, то и город уцелел бы.

Думаю, в этой обстановке могли прислать что-то за золотом. Поскольку отряд Чэнь Шиина давал объяснения комиссии и был обездвижен, то могли прислать какое-нибудь другое корыто, но, ИМХО, лучше было бы послать "Хайжун" - и побольше, и пострашнее будет. Да и "пробздеться" ему после многомесячного отстоя в Золотом Роге не мешало бы.

Пока фактов, кроме статьи Ларина, голосующих за то, что в Николаевск за золотом ходила канлодка "Юнцзянь", у меня нет.

 

#200 07.03.2017 21:15:40

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1152




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1139704
Город не палил, жителей не убивал, а  кровавые упыри - советские комиссары расстреляли героя.

К слову, стало интересно, за что именно Тряпицына растреляли? За (скажем так ) эксцесс с японцами, или за расстрел своих политических оппонентов?


Из-за разных менталитетов политический спор может плохо закончиться. Вон, в какой-то африканской стране пару лет назад один кандидат в президенты съел другого физически.

 

Board footer