Сейчас на борту: 
Arriol,
Mitry
   [Подробнее...]

#51 29.05.2018 22:45:59

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7594




Re: ТНШ-20

Асандр написал:

#1282366
До этого танк был так засекречен, что никто из рабочих не знал

рабочие и не обязаны знать что они делают. и какое конечное изделие. тем более с каким индексом.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#52 29.05.2018 22:47:01

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: ТНШ-20

2

Асандр написал:

#1282366
Т-34-76 разных вариантов вообще никаких специальных буквенных индексов не имели.

Вы не поверите, но индекса Т-34-76 не существовало вообще, как и Т-34-57! Были Т-34, а затем Т-34-85.


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#53 29.05.2018 23:36:37

gomunya
Участник форума
Откуда: Ленинград
Сообщений: 475




Re: ТНШ-20

1

zamok написал:

#1282472
Это смотря что подразумевать под "основными задачами". В них входит и борьба с артиллерией противника, которая имеет бронированные щиты на орудиях. Борьба с бронированными целями. Это - не обязательно танки (но и с ними возможна встреча)

В принципе и я о том. Можно ли было подавить данные цели без ББ?

В очередной раз переосмыслив тему (пиво), если знать какие заводы выпускали боеприпасы для ТНШ/ШВАК, то по номенклатуре отгрузки боеприпасов для сухопутных войск в 1942 году (контрольные цифры 1943 г.). Можно прикинуть соотношение ББ и ОФЗТ в ленте. Но очень призрачно! Если есть такие данные!

АСАНДР!!! Как топикстартер, умоляю - уйдите нахрен из этой темы! Вопрос очень узкий! А, из-за Вас все засрется к ебеням! *diablo*


Я, не складываю крылья, а меняю стреловидность!

 

#54 30.05.2018 00:01:47

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 2864




Re: ТНШ-20

gomunya написал:

#1282593
АСАНДР!!! Как топикстартер, умоляю - уйдите нахрен из этой темы! Вопрос очень узкий! А, из-за Вас все засрется к ебеням!

теперь точно не уйдет, 146%


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.
"Если зулус украл лошадь у меня, то это зло, а если мне удалось увести лошадь у зулуса, это добро". Приписывается варварскому племени готтентотов

 

#55 30.05.2018 18:54:26

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 633




Re: ТНШ-20

1

gomunya написал:

#1282593
если знать какие заводы выпускали боеприпасы для ТНШ/ШВАК, то по номенклатуре отгрузки боеприпасов для сухопутных войск в 1942 году (контрольные цифры 1943 г.). Можно прикинуть соотношение ББ и ОФЗТ в ленте.

У меня нет данных по производству и отгрузке. По заводам - надо искать, но, это ничего не даст. Есть календарные планы выпуска боеприпасов. Они либо месячные, либо квартальные. В некоторых не дается разбивка на виды 20 мм боеприпасов. Но, нашел один интересный документ, касающийся нашей темы. Согласно Постановления ГКО №727, в октябре месяце 1941 г. планировалось выпустить 1700 тыс. шт. 20 мм ОЗ и 1000 тыс. шт БЗ. Из них, для ГАБТУ выделялось 150 тыс. ОЗ и 350 тыс. БЗ. Больше, отгрузка для ГАБТУ не упоминается. Что касается боекомплектов танков, то они устанавливались либо Приказом НКО, либо, решением командиров в войсках. Постановление ГКО №289 сс "О вооружении танков Т-60" предусмотрен боекомплект в 750 20 мм снарядов. Но, не определено, каких и сколько.

 

#56 30.05.2018 20:04:56

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: ТНШ-20

2

Ранее этот момент здесь уже обсуждался. Пришли к выводу, что лента состояла из чередования тех и других выстрелов. Если исходить из указанного выше заказа "для ГАБТУ выделялось 150 тыс. ОЗ и 350 тыс. БЗ.", то математически чередоваться выстрелы должны были примерно так: 3 ОЗ и 7 БЗ. Иметь отдельные ленты с БЗ и ОЗ с точки зрения использования каждой по назначению в боевых условиях не представлялось возможным.


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#57 30.05.2018 22:06:15

Юрген
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 7892




Re: ТНШ-20

AAG написал:

#1282870
отдельные ленты с БЗ и ОЗ с точки зрения использования каждой по назначению в боевых условиях не представлялось возможным.

*THUMBS UP*

 

#58 30.05.2018 22:09:41

Юрген
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 7892




Re: ТНШ-20

Вальчук Игорь написал:

#1282606
теперь точно не уйдет, 146%

Дак это от всей души
https://b.radikal.ru/b15/1805/d4/219ad86a4b3e.jpg

 

#59 01.06.2018 12:20:13

gomunya
Участник форума
Откуда: Ленинград
Сообщений: 475




Re: ТНШ-20

Таким образом на 50-патронную ленту мы имеем, предположительно, 35 бронебойных и 15 осколочных. Что ИМХО оправдано, т.к. ББ является более универсальным для поражения типовых целей, а осколочный - приятный бонус по не бронированным. Осталось их распределить по ленте, с учетом рекомендованной для ТНШ длины очереди.

По ходу пьесы, откопал забавную статью http://alternathistory.com/shvak-20

Скачал руководство https://app.box.com/s/ii7f5mre4svkyusss2w3, пошел изучать.

Там есть еще Инструкция по стрельбе батарей, вооруженных 20-мм автоматическими пушками ТНШ-20 с кольцевым прицелом (1943).djvu
https://app.box.com/s/q6x6ii7vnn80l8nt9h8e
и Краткие талицы стрельбы 20-мм танковой пушки ШВАК и 7,62-мм пулемета ДТ, установленных в танке (1942) .djvu
https://app.box.com/s/fteq5e3rbmkq4s4af65c

Отредактированно gomunya (01.06.2018 12:29:40)


Я, не складываю крылья, а меняю стреловидность!

 

#60 01.06.2018 13:03:25

gomunya
Участник форума
Откуда: Ленинград
Сообщений: 475




Re: ТНШ-20

Как я понял из выше приведенного, основным режимом стрельбы для ТНШ, является короткая очередь в 4-6 патронов и лента снаряжается чередованием ББ и ОЗ (без конкретных рекомендаций по соотношению).

Исходя из длины очереди и предполагаемого соотношения, раскладка ленты у меня получилась забавная: БББ О Б О БББ О Б О и так далее. ;) Бросайте тапки. Конечно, возможно и более равномерное: ББ О ББ О, но перерасход осколочных.

Блин, наврал - оба варианта равноценны: 34 ББ и 16 ОЗ. *derisive*

Отредактированно gomunya (01.06.2018 13:41:26)


Я, не складываю крылья, а меняю стреловидность!

 

#61 02.06.2018 07:22:33

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 633




Re: ТНШ-20

Как я подозреваю, в реале,  чередование снарядов, в ленте, зависело от 2-х факторов. Во-первых - наличия снарядов в конкретной части или подразделении на момент пополнения БК. Второе - отношение к снаряжению экипажа, который состоял аж из целых 2-х человек. Если учесть, что у мех.-водителя своих забот по горло, то оставался командир танка, которому, помимо лент, надо набивать еще и пулеметные диски. А тут уже не до счета. Скорее всего, снаряды ссыпались в кучу, перемешивались и брались из кучи наугад.

Отредактированно zamok (02.06.2018 07:23:01)

 

#62 02.06.2018 15:39:29

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: ТНШ-20

zamok написал:

#1283585
перемешивались и брались из кучи наугад.

Если решил покончить жизнь самоубийством, то, да, так проще всего. ТНШ предназначалась в первую очередь для борьбы с легкой техникой, ПТО и т.п. Поэтому и лента должна была снаряжаться в зависимости от поставленных задач. Но в любом случае ББ составляли большинство выстрелов в ленте. Помнится где-то писалось, что к началу очереди первым должен был стоять ББ, если оказывались осколочные, их отстреливали.


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#63 03.06.2018 10:55:34

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16507




Re: ТНШ-20

Джентльмены, мучит вопрос. ШВАК да приспособили как танковую в 1941 году. Почему ее не стали одновременно поставлять в войска как зенитку. С МЗА у нас были бааальшие проблемы.

Отредактированно Cobra (03.06.2018 10:55:56)


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#64 03.06.2018 11:10:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14280




Re: ТНШ-20

Cobra написал:

#1284044
Почему ее не стали одновременно поставлять в войска как зенитку.

Хуже дашки. И вроде после снятия спроизводства шестидесятки что то было.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#65 03.06.2018 12:01:00

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16507




Re: ТНШ-20

ДА? Дегтярев авиационный 7.62 мм? Да ну на.

РыбаКит написал:

#1284050
И вроде после снятия спроизводства шестидесятки что то было.

Я слышал о сугубых импровизациях и в армии и на флоте.


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#66 03.06.2018 12:06:11

gomunya
Участник форума
Откуда: Ленинград
Сообщений: 475




Re: ТНШ-20

Cobra написал:

#1284044
Почему ее не стали одновременно поставлять в войска как зенитку

Поставляли и в войска и во флот, были одиночные и спаренные установки, на турели и на тумбе, но ограничено. Посмотрите фото в статье http://alternathistory.com/shvak-20 и статьи ув. М.Морозова по Д-3.
Были конечно и кустарные, но скорее речь нужно вести о малосерийных установках.
Так в п. 2 приложения 3 Инструкции по стрельбе батарей, вооруженных 20-мм автоматическими пушками ТНШ-20 с кольцевым прицелом (1943)  говориться об установке орудия на специальную зенитную треногу.

Отредактированно gomunya (03.06.2018 12:34:10)


Я, не складываю крылья, а меняю стреловидность!

 

#67 03.06.2018 12:25:36

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16507




Re: ТНШ-20

Да? Спасибо большее.


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#68 03.06.2018 16:05:41

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1146




Re: ТНШ-20

Cobra написал:

#1284044
Джентльмены, мучит вопрос. ШВАК да приспособили как танковую в 1941 году. Почему ее не стали одновременно поставлять в войска как зенитку. С МЗА у нас были бааальшие проблемы.

ШВАК на катере,
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/0_3e8f2_b5dccbcf_orig.44gkq4orv2o0woc8w4s88w4gk.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg
как я понимаю не сильно распространено, но и не единичные случаи.

Cobra написал:

#1284070
ДА? Дегтярев авиационный 7.62 мм? Да ну на.

Полагаю что имеется в виду ДШК. У ШВАКа проблема что его патрон имеет генезис от крупнокалиберного пулемета и соответственно не слишком высокие баллистические свойства по сравнению с однокласниками.


Из-за разных менталитетов политический спор может плохо закончиться. Вон, в какой-то африканской стране пару лет назад один кандидат в президенты съел другого физически.

 

#69 03.06.2018 17:05:41

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 2864




Re: ТНШ-20

Elektrik написал:

#1284165
ШВАК на катере

ставили что было, ДА ставили, и более экзотичные варианты тоже
https://niemirow-41.livejournal.com/14026.html
бронекатер БК-98 пр. 1124 вместо башни для спарки ДШК получил танковую башню от БА-10, со штатным вооружением


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.
"Если зулус украл лошадь у меня, то это зло, а если мне удалось увести лошадь у зулуса, это добро". Приписывается варварскому племени готтентотов

 

#70 03.06.2018 18:06:13

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 2864




Re: ТНШ-20

Ладожкая военная флотилия
Ведомость боевого состава флотилии по состоянию на 31.08.44 года
ЦАМО, фонд 214, опись 1437, дело 1610
https://pamyat-naroda.ru/documents/view … ::page%5C2
пулеметов "ДА-2" на плавсредствах хватает.
Пользуясь случаем, хочу спросить. Кто знает, когда будет решена проблема с документами на "Памяти народа", которые в базу загружены, но не открываются?
https://a.radikal.ru/a43/1806/1a/574c27244a7a.jpg

Отредактированно Вальчук Игорь (03.06.2018 18:07:39)


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.
"Если зулус украл лошадь у меня, то это зло, а если мне удалось увести лошадь у зулуса, это добро". Приписывается варварскому племени готтентотов

 

#71 03.06.2018 18:20:47

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 633




Re: ТНШ-20

AAG написал:

#1283741
ТНШ предназначалась в первую очередь для борьбы с легкой техникой, ПТО и т.п. Поэтому и лента должна была снаряжаться в зависимости от поставленных задач.

Теоретически вы абсолютно правы. Но... Кто знает, что встретится и в какой последовательности? Кто может знать, какими очередями придется стрелять? В результате, следующая очередь может начаться ОЗ, а не БЗ. Да и не следует отбрасывать фактор, о котором я уже писал раньше - хронические нехватка времени и усталость, умноженные на 1 член экипажа. Хорошо, если мех-вод. подсобит. А ведь, возможен вариант, что подкинут ленты и диски с командирской машины. Ротному, как правило, этим заниматься некогда. Кстати - про диски то же забывать не надо. А их снаряжение "геморрой" еще тот. Много позже, после войны, готовя боеприпасы на РТУ с боевой стрельбой, солдатики так и поступали. Не чередовали патроны с трассерами и обычными пулями, а просто смешивали и так сыпали в машинку Ракова. А ведь, снаряжать надо было примерно одну пулеметную ленту.

 

#72 04.06.2018 13:52:26

gomunya
Участник форума
Откуда: Ленинград
Сообщений: 475




Re: ТНШ-20

zamok написал:

#1284213
солдатики так и поступали

Есть серьезная разница между современными балбесами и людьми с боевым опытом,которых при малейшем косяке убьют. Чуть ошибся - умер навсегда!
Если реально, то думаю в каждой части старожилы имели свои рекомендации, но я пока не нашёл официального оформления фронтового опыта.
Т.е.: Бюллютень №...:... по опыту боевых действий в/ч №... №-ской части ГАУ и .... рекомендуют....применять установки танков с ТНШ-20, так... и так*hunter*


Я, не складываю крылья, а меняю стреловидность!

 

#73 04.06.2018 13:57:34

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 2864




Re: ТНШ-20

gomunya написал:

#1284493
Есть серьезная разница между современными балбесами и людьми с боевым опытом,которых при малейшем косяке убьют.

русское "авось" никто не отменял, мемуары об этом пестрят)


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.
"Если зулус украл лошадь у меня, то это зло, а если мне удалось увести лошадь у зулуса, это добро". Приписывается варварскому племени готтентотов

 

#74 04.06.2018 13:59:41

gomunya
Участник форума
Откуда: Ленинград
Сообщений: 475




Re: ТНШ-20

Cobra написал:

#1284070
ДА? Дегтярев авиационный 7.62 мм? Да ну на.

РыбаКит написал:

#1284050
Хуже дашки.

ИМХО,"Дашка" - привычное обозначение именно ДШК, а ДА собственного имени за редкостью не заслужил.


Я, не складываю крылья, а меняю стреловидность!

 

#75 04.06.2018 14:03:12

gomunya
Участник форума
Откуда: Ленинград
Сообщений: 475




Re: ТНШ-20

Епическая сила, Т-60 ведь массовая машина - где мемуары!? Не ужели всех убили?

Отредактированно gomunya (04.06.2018 14:04:38)


Я, не складываю крылья, а меняю стреловидность!

 

Board footer