Сейчас на борту: 
Alex_12,
Barb,
Elektrik,
Yosikava,
адм,
Андрей Рожков,
Буйный,
Мамай
   [Подробнее...]

#26 09.03.2017 12:51:13

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2860




Вебсайт

Re: Гражданская война на Дальнем Востоке

Lot написал:

#1140263
Можно конечно и у Фадеева посмотреть, а нужно ли?
Художественная литература, всё таки.

Только на основании личного опыта. Житья в лесном зимовье в Свиягино, маршам по тайге, нападениям на ж/д...

А так - да, художественная литература.

Lot написал:

#1140263
Из похожего художественного свиста:

Песня. И не совсем свист - про вооружение многих частей в начальный период создания армии, скажем, винтовками Бердана, с малым количеством патронов (или был случай, когда были Веттерли-Витали почти без патронов) случались регулярно.

Причем и с обувью близко к реалиям - партизаны в лаптях, красноармейцы в лаптях. Про ЧК ВАЛАП слышал?

Lot написал:

#1140263
Ты опять во временах путаешься.
Фото - 1921г. 
Фадеев писал о событиях 1919г.

Совершенно нет разницы - матснабжение ни на грамм не улучшилось за это время.

Период 1918-1922 гг. - сильная просадка в поставках всякой "мануфактуры" с вытекающими последствиями. Надо учитывать. То, что во Владивостоке можно было за пару минетиков у союзников высосать - не стоит равнять с ситуацией где-нибудь в Иманском уезде и т.п.

 

#27 09.03.2017 13:12:22

Lot
Гость




Re: Гражданская война на Дальнем Востоке

Nie-junmen написал:

#1140309
Песня. И не совсем свист

Песня про бои Кр. армии с немцами на Украине.

Nie-junmen написал:

#1140309
Совершенно нет разницы - матснабжение ни на грамм не улучшилось за это время.

Разница очень большая.
Одно дело 1919г., тогда приходилось временами в тайге сиживать.
В 1920 и первой половине 1921г.  "партизаны" жили в казармах.
Если на фото бойцы армии ДНР, то летом 1921г. с кем воевали?
Ах, да, запамятовал - Унгерн в Забайкалье...
А мы про Приморье, кажется?

Чего будем спорить, давай ещё фотки рваных, разутых, раздетых.)

 

#28 09.03.2017 13:31:00

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2860




Вебсайт

Re: Гражданская война на Дальнем Востоке

Lot написал:

#1140323
Песня про бои Кр. армии с немцами на Украине.

Типа, думаешь, не знаю? ;)

Lot написал:

#1140323
В 1920 и первой половине 1921г.  "партизаны" жили в казармах.

Ну да, особенно после 4-5 апреля 1920 года...

Lot написал:

#1140323
Если на фото бойцы армии ДНР, то летом 1921г. с кем воевали?

Стоп, это не ДНР, а ЛНР - абсолютно точно говорю. А с флангу - побритый казак Мамай!

Lot написал:

#1140323
Ах, да, запамятовал - Унгерн в Забайкалье...

А причем тут Унгерн? Ты не думал, что фото с атрибуцией "какой-то там полк Красной Армии на Дальнем Востоке в 1921 г." имеет совершенно левую атрибуцию?

Lot написал:

#1140323
Чего будем спорить, давай ещё фотки рваных, разутых, раздетых.)

Ну да, в лаптях не хаживали, штаны по кустам не драли... С пленных и убитых одежду и обувь не снимали...

Про то, что фото делали "редко, но метко" (т.е. старались при параде выступить и принять гордый и воинственный вид) - я думаю, разъяснять не надо. Тем более, что фотографов было мало, а фотокоров - еще меньше.

Регулярная часть РККА - ЧК ВАЛАП в действии:
http://s41.radikal.ru/i091/1703/c5/5cbf9d00f0b7.jpg

"Почетный лаптеносец" одного из партизанских отрядов Дальнего Востока (ему одному лапти выдали - остальные получили штиблеты от Сантони):
http://s42.radikal.ru/i096/1703/3d/38bfbeb84fbd.jpg

А вот - еще одно из "постановочных фото":
http://s019.radikal.ru/i622/1703/dd/fced4c169585.jpg

Интересно, почему кому-то штаны "поставили", а кому-то - "так оставили"?

Естественно, все пытались достать себе одежду получше, но как получалось - так и ходили. Время такое было.

 

#29 09.03.2017 13:36:04

Lot
Гость




Re: Гражданская война на Дальнем Востоке

Nie-junmen написал:

#1140331
Регулярная часть РККА - ЧК ВАЛАП в действии

Они в рванье, как на фото выше?
Вполне себе очень аккуратно одеты.
На ногах обувь принятая на снабжение в Кр. армии.
Поищи в и-те про кожаные лапти.

Nie-junmen написал:

#1140331
"Почетный лаптеносец" одного из партизанских отрядов Дальнего Востока (ему одному лапти выдали

Он в рванье? Лапти- это такая обувь, носили крестьяне.
Хотя могли для фото и приодеть "получше".
Так чтоб крестьянство видно было.

Nie-junmen написал:

#1140331
А вот - еще одно из "постановочных фото"

Само собой.
Ну, естественно, фото сделано в Приморье.
Там с Семёновым воевали.:)

Отредактированно Lot (09.03.2017 13:43:34)

 

#30 09.03.2017 13:46:02

Lot
Гость




Re: Гражданская война на Дальнем Востоке

Nie-junmen написал:

#1140331
Ну да, особенно после 4-5 апреля 1920 года...

Да. Японцы побузили и успокоились.
Партизаны с сопок вернулись и стали милицией называться.

 

#31 09.03.2017 13:53:21

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2860




Вебсайт

Re: Гражданская война на Дальнем Востоке

Lot написал:

#1140333
На ногах обувь принятая на снабжение в Кр. армии.
Поищи в и-те про кожаные лапти.

Лыковые - см. фото.

И про рванье - еще раз говорю, носили то, что было. А не то, что хотелось.

Lot написал:

#1140333
Он в рванье? Лапти- это такая обувь, носили крестьяне.
Хотя могли для фото и приодеть "получше".
Так чтоб крестьянство видно было.

Нет, одет для Венского бала...

Lot написал:

#1140333
Само собой.
Ну, естественно, фото сделано в Приморье.
Там с Семёновым воевали.

Еще раз - страна не имела НИЧЕГО. Носили то, что было.

Причем тут семеновы-унгерны? Ты думаешь, если ты видел несколько фото (парадно-постановочных), то это все отражает? Я думаю, как раз наоборот. Страна не могла позволить себе роскошно снабдить всех. Потому и всякое было с обмундированием.

Потому и с трупов и пленных не брезговали снять приличную одежду и обувь.

Lot написал:

#1140339
Да. Японцы побузили и успокоились.
Партизаны с сопок вернулись и стали милицией называться.

И где был милиционером Бойко-Павлов (мой прадед в его отряде воевал). Или Федотенко-Вредный (у него тоже был до присоединения к Бойко-Павлову)?

 

#32 10.03.2017 00:51:10

Lot
Гость




Re: Гражданская война на Дальнем Востоке

Nie-junmen написал:

#1140343
Еще раз - страна не имела НИЧЕГО. Носили то, что было.

Ещё раз, смотрим обсуждаемое фото и лезем  в соседнюю тему.
Тяжело писать, когда вся тема раздёргана по нескольким веткам.

Nie-junmen написал:

#1140343
И где был милиционером Бойко-Павлов

А я разве про него писал?
Приморские партизаны вернувшись во Владивосток стали называться Народной милицией.
Правда не все. Японцы ограничили численность милиции.

Приамурские, это там где Бойко-Павлов,  летом 1920г. вернулись в Хабаровск, вошли в состав НРА и сидели там до ноября 1921г.

А эта фотография, наверное, сделана в партизанской землянке в 1920г., ободранный, оборванный,
небритый Бойко-Павлов обсуждает план захвата японской подводы со штанами и рубахами:

http://images.vfl.ru/ii/1489096174/922718d5/16398551_m.jpg


Давай в одну тему всё загонять, так писать не возможно.

Отредактированно Lot (10.03.2017 00:58:42)

 

#33 10.03.2017 10:25:34

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2860




Вебсайт

Re: Гражданская война на Дальнем Востоке

1) ты думаешь, что при отсутствии денег, мануфактуры и т.п. все подряд были хорошо обмундированы? Ну, останься при своем - я не настаиваю. Как не настаиваю на том, что всегда ходили в лохмотьях.

И, кстати, книгу я тебе так и не донес - не только во Владивостоке (где можно было как-то прибарахлиться) были пришедшие туда партизаны. Остались, скажем, где-нибудь в Иманском уезде, в родном селе, разоренном хунхузами и атаманщиной. Даже фотографа (о, ужас!) нет. Они были одеты по последней моде?

2) темы несколько разные. Корабли - это одно. Партизаны - это другое. Интервенты - третье. Все пытаюсь разнести максимально, чтобы не лезло одно на другое - оказывается, это неудобно.

 

#34 18.03.2017 02:14:15

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2860




Вебсайт

Re: Гражданская война на Дальнем Востоке

Кто может опознать название?

乌洛列夫斯基卡娅

У-ло-ле-фу-сы-цзи-ка-я

Думаю, "цзи" тут избыточна, а окончание слова "-левская".

Это деревенька на Амуре, куда отошли обстрелянные Калмыковым китайские корабли в октябре 1919 г. Там китайцы узнали, что, помимо батареи Калмыкова, у ж/д моста через Амур (у Хабаровска) с обеих сторон выставлены сильные японские и русские отряды охранения, а под мостом пройти нельзя - выставлены минные заграждения (кстати, какой корабль Амурской флотилии мог их поставить?).

 

#35 18.03.2017 04:22:28

Уссури
Участник форума
Откуда: Уссурийск
Сообщений: 72




Re: Гражданская война на Дальнем Востоке

Nie-junmen написал:

#1142900
Кто может опознать название?

乌洛列夫斯基卡娅

У-ло-ле-фу-сы-цзи-ка-я

Думаю, "цзи" тут избыточна, а окончание слова "-левская".

На тот момент подходит только Воронежская.
Если первый слог не "У" а "Ву".

 

#36 19.03.2017 16:00:25

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2860




Вебсайт

Re: Гражданская война на Дальнем Востоке

Совершенно убойно - знаменитые воспоминания полунаркотического содержания о Николаевском инциденте за авторством Чэнь Ба являются воспоминаниями реально существовавшего человека - первого помощника с "Лицзе" Чэнь Ба!

То, что там написано - бред дикостный. Но факт остается фактом - Чэнь Ба служил в "Цзихэй цзянфандуй" в должности фучжана (первого помощника) на "Лицзе".

 

#37 20.03.2017 17:17:33

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2860




Вебсайт

Re: Гражданская война на Дальнем Востоке

Lot написал:

#1140257
Это полтонны, Карл!
А потом ещё китайцы суднО за золотом пригоняли.

Богатый город, однако.
"Изб там нет, одни палаты"

Да, не плохо бы ссылку на эти 2 случая.

Багров и Сунгоркин - первый случай. Страницу смотреть надо.

Второй случай - сижу и читаю сборник китайских документов от 1921 г. Жаль, нет поиска и искать с экрана тяжело. Как раз читаю исходящее от Министерства ВМФ - по сообщению Чжан Вэньхуаня, китайцы с партизанами наторговали золота по ценам 1914 г. "русским весом 9 пудов 37 фунтов 44 золотника 57 долей" (почти 10 пудов), просят у военморов обеспечить вывоз. Дата на телеграмме - 23 марта 1921 г.

В русской слезнице от имени "родовитейших и именитейших" в городе, обращенной к японскому командованию в июне 1920 г., говорится о 14 пудах, полученных купцами от партизан за товары, и 2,5 пудах, взятых в банке для открытия аккредитива лично Чжан Вэньхуанем.

Там же говорится, что только просеиванием земли на месте сгоревших домов и японского консульства партизаны получили не менее пуда золота...

Надо еще вспомнить, что там всякие прииски вокруг да около, всплеск преступности в связи с открытием новых месторождений в 1912 г., и английский горный инженер Дайер с коллегами - что он там делал?

 

#38 21.03.2017 14:26:32

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3187




Вебсайт

Re: Гражданская война на Дальнем Востоке

Подборка фоток Владивостока в Гражданскую войну. Есть корабли и военная техника.
http://zavodfoto.livejournal.com/4694445.html


С уважением.

 

#39 21.03.2017 15:49:13

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2860




Вебсайт

Re: Гражданская война на Дальнем Востоке

Багров и Сунгоркин «Краснознаменная Амурская флотилия», с. 45, не цитирую (не под рукой), но пересказываю:

"Смерч" забрал 4 орудия и несколько сот винтовок из крепости Чныррах и 25 (да, тут ошибся слегка) пудов золота из Николаевска.

Но это несущественно - если "китайский след" оперирует цифрами от 10 до 16,5 пудов золота уже через 2 года, да еще и партизаны с собой "кое-что" увезли, то о чем говорить в районе очень перспективных золотых приисков?

 

#40 22.03.2017 15:37:37

Lot
Гость




Re: Гражданская война на Дальнем Востоке

Nie-junmen написал:

#1143653
Багров и Сунгоркин - первый случай.

Маловато будет.:)

Nie-junmen написал:

#1143653
Второй случай - сижу и читаю сборник китайских документов от 1921 г. Жаль, нет поиска и искать с экрана тяжело. Как раз читаю исходящее от Министерства ВМФ - по сообщению Чжан Вэньхуаня, китайцы с партизанами наторговали золота по ценам 1914 г. "русским весом 9 пудов 37 фунтов 44 золотника 57 долей" (почти 10 пудов), просят у военморов обеспечить вывоз. Дата на телеграмме - 23 марта 1921 г.

А это - перебор, внимательно следи за датами:

Nie-junmen написал:

#1139670
Со ссылкой на материалы тайваньских архивов А. Ларин указывает, что в 1920 г. канлодка "Юнцзянь" (у него записана как "Yunchian") вывезла из Николаевска груз золота, полученного китайскими коммерсантами за проданные Советским властям товары. Ранее июня 1920 г. этого быть не могло - Амур не вскрылся до примерно 10-х чисел мая.

Что было в 1921г. мне не интересно, я удивился твоему заявлению, что "Юнцзянь" заходила в Николаевск в 1920г.
Речь о 1920г. И только.

 

#41 22.03.2017 22:27:00

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2860




Вебсайт

Re: Гражданская война на Дальнем Востоке

Lot написал:

#1144243
Маловато будет.

Зато есть. И золото, и источник.

Lot написал:

#1144243
А это - перебор, внимательно следи за датами:

Нет, не перебор - следи за логикой:

Lot написал:

#1144243
Что было в 1921г. мне не интересно, я удивился твоему заявлению, что "Юнцзянь" заходила в Николаевск в 1920г.
Речь о 1920г. И только.

Ранее июня 1920 г. лодка не могла придти в Николаевск ни под каким видом - про золото еще не знали. И потребности вывоза не было.

И река не вскрылась до мая. Т.е. заход какого-либо еще китайского корабля в Николаевск до июня 1920 г. исключен чисто логически.

Далее мы имеем факт прихода "Юнцзянь" на смену "Хайжун" в ноябре 1920 г. Неизвестно, где она была между июнем и ноябрем 1920 г.

Телеграмма в Министерство ВМФ дает отправную точку - поскольку золото еще в Николаевске, то вывезти его не удалось. А выйти из замерзшего Золотого Рога в замерзший Николаевск канлодка не могла - ну, не ледокольного она типа.

А что у Ларина очень неопределенно все - ну, видать его не сильно это интересовало. у него и ссылка на телеграмму чуть ли не от 1923 года! Т.е. гораздо позже, чем все произошло - видать, нашел в переписке какой-то follow up, в котором говорилось об этом деле, и указал.

Т.ч. и золота в Николаевске было ОЧЕНЬ много, и вывозить его пришлось несколько раз - это факт. Странно, если бы в центре золотодобычи золота не было бы. Нафиг тогда такой "центр"? А ведь прииски работали еще в конце 1919 г. - Дайер как раз там работал.

 

#42 22.03.2017 23:56:41

Lot
Гость




Re: Гражданская война на Дальнем Востоке

Пока не вижу фактов пребывания "Юнцзянь" в Николаевске в 1920г.

Nie-junmen написал:

#1144375
Зато есть. И золото, и источник.

Насколько я помню, в августе хотели послать "канонерку" из Хабаровска в Николаевск для демонстрации флага.
Ранее стало известно о 4-х японских ЭМ в Николаевск.
А вот послали, или это было только намерение - вопрос.

И далее - насчёт золота, источник не очень корректен.
Его необходимо подкрепить и подтвердить.

 

#43 23.03.2017 02:23:07

Уссури
Участник форума
Откуда: Уссурийск
Сообщений: 72




Re: Гражданская война на Дальнем Востоке

Nie-junmen написал:

#1144375
Зато есть. И золото, и источник.

Источник конечно есть, только вот насколько ему можно доверять каждый решает для себя сам.
И как видно основывается это доверие совсем не на фактических сведениях а на политических и классовых симпатиях.
К сожалению хруст французской булки заглушает голос разума в лагере красной секты.
Приведу абзац из Сунгоркина и Багрова, который следует сразу же за абзацем о "Смерче" и николаевском золоте:
"Вскоре империалисты Антанты двинули против советских войск 2 полка американцев, полк китайцев, батальон англичан, батальон французов, 3 батальона белочехов, японскую пехотную дивизию, подразделения греков, итальянцев, поляков, румын, канадцев, а так же белогвардейские банды атамана Калмыкова. Свежие, хорошо оснащенные и вооруженные силы интервентов начали теснить наши войска к Хабаровску."
(См. М.И. Губельман, Борьба за советский Дальний Восток, Воениздат, 1955.)
Если Вы доверяете  такому источнику как Губельман, то это просто полет военно-исторической советской мысли.
Попробуйте обнаружить в августе-сентябре 1918 года на Уссурийском фронте 2 полка американцев, полк китайцев, подразделения греков, итальянцев, поляков, румын, канадцев.
Если найдете документальное подтверждение о наличие указанных частей в данный период и в указанном месте, то это будет величайшее историческое открытие в теме гражданской войны на Дальнем Востоке.

Отредактированно Уссури (23.03.2017 02:24:30)

 

#44 23.03.2017 02:35:35

Lot
Гость




Re: Гражданская война на Дальнем Востоке

Уссури написал:

#1144418
подразделения греков,

А эти откуда?
Про прочих не спрашиваю, там тёмный лес в цитате, но были, правда канадцы в 1919г. появились, но это мелочи.

 

#45 23.03.2017 11:55:48

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2860




Вебсайт

Re: Гражданская война на Дальнем Востоке

Уссури написал:

#1144418
сточник конечно есть, только вот насколько ему можно доверять каждый решает для себя сам.
И как видно основывается это доверие совсем не на фактических сведениях а на политических и классовых симпатиях.

25 пудов золота, эвакуированных из Николаевска при высадке японцев - это не фактические сведения, а политические и классовые симпатии...

Да хрустите сами! Все равно не поймете, что 25 пудов в банке центра золотодобывающей промышленности - это не "политическая и классовая симпатия" (с).

Ладно, зачем я начал выкладывать китайские документы, рушащие уютный мирок белодельцев? И как золото под политику и классы попало? Вопрос риторический - мне уже не интересно.

 

#46 23.03.2017 11:59:28

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2860




Вебсайт

Re: Гражданская война на Дальнем Востоке

Lot написал:

#1144399
Пока не вижу фактов пребывания "Юнцзянь" в Николаевске в 1920г.

А причем тут 1920 г.? Что раньше июня 1920 г. такой поход произойти не мог - это нижняя граница. Теперь есть другая - конец марта 1921 г.

Еще неделю назад никто (включая меня) про этот поход "Юнцзянь" никто не знал. А теперь - знаем. И, если у Ларина есть ошибка, то только благодаря ему мы вообще знаем, что такое дело имело место быть. И, самое главное, дело было известное.

Lot написал:

#1144399
И далее - насчёт золота, источник не очень корректен.
Его необходимо подкрепить и подтвердить.

Э, нет. Кто начинает опровергать - тот и мусолит источники с подтверждениями/опровержениями.

Это как бы формальное правило ведение дискуссии.

Lot написал:

#1144399
Насколько я помню, в августе хотели послать "канонерку" из Хабаровска в Николаевск для демонстрации флага.
Ранее стало известно о 4-х японских ЭМ в Николаевск.
А вот послали, или это было только намерение - вопрос.

Пошла башенная лодка с десантом из 250 красногвардейцев. Забрала оружие и золото. С японцами в бой не вступала по причине отсутствия указаний и мирного поведения японцев.

Открой "КАФ" и прочитай на 45-й странице. Есть сомнения - найди документы и опровергни. Это ТАК делается.

 

#47 23.03.2017 12:20:12

Lot
Гость




Re: Гражданская война на Дальнем Востоке

Nie-junmen написал:

#1144500
Э, нет. Кто начинает опровергать - тот и мусолит источники с подтверждениями/опровержениями.

Да мне это как-бы не особо интересно.
Просто хотелось уточнить сроки прихода, если был таковой, "Юнцзянь" в Николаевск.

Nie-junmen написал:

#1144500
Пошла башенная лодка с десантом из 250 красногвардейцев. Забрала оружие и золото.

Алексей, мы чего, пикетируемся, или ищем достоверные сведения?
Насколько можно доверять источнику, по которому, в интервенции на ДВ участвовали греки?

 

#48 23.03.2017 14:34:50

Уссури
Участник форума
Откуда: Уссурийск
Сообщений: 72




Re: Гражданская война на Дальнем Востоке

Nie-junmen написал:

#1144498
25 пудов золота, эвакуированных из Николаевска при высадке японцев - это не фактические сведения, а политические и классовые симпатии...
Да хрустите сами! Все равно не поймете, что 25 пудов в банке центра золотодобывающей промышленности - это не "политическая и классовая симпатия" (с).
Ладно, зачем я начал выкладывать китайские документы, рушащие уютный мирок белодельцев? И как золото под политику и классы попало? Вопрос риторический - мне уже не интересно.

Да меня пока мало интересует кто, когда и сколько вывез золота из Николаевска-на -Амуре.   
Вот только Ваше предвзятое отношение к источникам видно, как говориться, невооруженным глазом.
Все поделено на правильных "наших" и неправильных "не наших"
Все что написано "нашими" - априори принимается на веру, все что написано "не нашими" - все вранье, и идите доказывайте обратное.

 

#49 24.03.2017 14:43:36

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2860




Вебсайт

Re: Гражданская война на Дальнем Востоке

Отто Ауссем пишет о том, что партизаны увезли с собой из Николаевска при эвакуации 35 пудов золота:
https://books.google.ru/books?id=QW2mAA … mp;f=false

The argument regarding 35 puds of gold which we has brought with us became especially acute.

The Testimony of Kolchak and Other Siberian Materials, p. 352.

На содержание канонерок в Николаевске было израсходовано 2 пуда золота:

2 puds of gold were sent through the Chinese consul to Vladivostok to buy food supplies.

The Testimony of Kolchak and Other Siberian Materials, p. 347.

Уссури написал:

#1144577
Да меня пока мало интересует кто, когда и сколько вывез золота из Николаевска-на -Амуре.   
Вот только Ваше предвзятое отношение к источникам видно, как говориться, невооруженным глазом.
Все поделено на правильных "наших" и неправильных "не наших"
Все что написано "нашими" - априори принимается на веру, все что написано "не нашими" - все вранье, и идите доказывайте обратное.

Вы меня с кем-то путаете. Влажные фантазии можете оставить при себе.

И если не знаете, что бремя доказательства ложится на выдвинувшего тезис - я уже помочь точно не смогу (равно как и в случае с тем, как золото стало "политической и классовой симпатией (с) ).

Впредь увольте от общения с вами, пока не перестанете проецировать на меня свои комплексы.

Отредактированно Nie-junmen (24.03.2017 14:48:36)

 

#50 24.03.2017 17:03:17

Уссури
Участник форума
Откуда: Уссурийск
Сообщений: 72




Re: Гражданская война на Дальнем Востоке

Nie-junmen написал:

#1144993
Вы меня с кем-то путаете. Влажные фантазии можете оставить при себе.
И если не знаете, что бремя доказательства ложится на выдвинувшего тезис - я уже помочь точно не смогу (равно как и в случае с тем, как золото стало "политической и классовой симпатией (с) ).
Впредь увольте от общения с вами, пока не перестанете проецировать на меня свои комплексы.

С радостью выполню вашу просьбу. 
Ну так уж и вы, будьте так добры, оставьте при себе свои подростковые обиды на тех, кто не принадлежит к вашей секте.
Уж больно ярко выражаете свою бессознательную, а может и сознательную, эмоциональную совокупность своих представлений и убеждений, которые в свою очередь оказывают существенное влияние на функционирование психики и поведение человека.
Будьте здоровы.

 

Board footer