Сейчас на борту: 
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#1 07.03.2017 13:19:08

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Они получат стриптиз (Т-34-85)

Смысл идеи в том, что году к 44му броню Т-34 брали все кому не лень и под любыми мыслимыми углами, от того есть предложение (естественно, выдвинутое танковым КБ завода ВАЗ где-то между ДБ-76И и СФ) - уменьшить толщину брони примерно до 20мм и, насколько возможно, ликвидировать наклонные листы по бокам. Облегчение машины удешевит её и повысит подвижность. Возможно, удастся немного усилить лобовой лист.
Кроме того, при вертикальных бортах и противопульной броне башни можно будет подумать о 100мм пушке, если с раздельно-гильзовым заряжанием.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#2 07.03.2017 13:28:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

Заинька написал:

#1139850
Смысл

Ой как надо много по клаве кляцть... В ощем если не удастся- С Наступающим Заинька!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3 07.03.2017 13:32:44

Вованыч_1977
Гость




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

Заинька написал:

#1139850
уменьшить толщину брони примерно до 20мм и, насколько возможно, ликвидировать наклонные листы по бокам

РасстреляютЪ *gun vinsent* ! Как "вредителя" и "врага народа бронетехники".

#4 07.03.2017 13:49:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

Вованыч_1977 написал:

#1139854
РасстреляютЪ  ! Как "вредителя" и "врага народа бронетехники".

Отнюдь- Т-23 где то в ту сторону и выглядит.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5 07.03.2017 14:42:39

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

РыбаКит написал:

#1139860
Отнюдь- Т-23 где то в ту сторону и выглядит.

Американский "панцерягер" на базе "Шермана" из той же серии.

#6 07.03.2017 19:08:14

Вованыч_1977
Гость




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

РыбаКит написал:

#1139860
Отнюдь

В условиях нашей страны тех лет - расстреляютЪ, даже вникать в "благие намерения" не будут *gun vinsent*

#7 07.03.2017 19:17:16

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

Вованыч_1977 написал:

#1139927
В условиях нашей страны тех лет - расстреляютЪ, даже вникать в "благие намерения" не будут

Если одновременно подать 100мм, пусть как следующий этап. Или снижение цены процентов на 30...


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#8 07.03.2017 20:04:45

SerB
Гость




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

... после чего внезапно начинают играть панцерб.ксе и 37мм, советские машины начинают гореть при астолкновении с обычной пехотой.

Задача не сделать непробиваемый танк, а сделать танк, который пробивает только дорогое (а потому малочисленное), маломобильное и хорошо заметное оружие.

Вопросы по убиранию ниш и усилению лба были решены частично на Т-43, полность. - на Т-44-Т-54-послевоенных танках.

http://www.flamesofwar.com/Portals/0/al … s/MM18.jpg

#9 07.03.2017 20:11:03

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

SerB написал:

#1139946
37мм

А они остались к 44м годе? Тем более, что вероятность встретить "обычный" Т-34, КВ-1С или тому подобного Т-70 вполне остаётся.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#10 07.03.2017 23:25:42

SerB
Гость




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

1

"Вопреки некоторым утверждениям, Pak 35/36 сходила со сцены довольно медленно. Хотя её серийное производство прекратилось уже в самом начале 1942 года, в его течение эта пушка продолжала оставаться самым массовым противотанковым орудием вермахта. В 1943 году было израсходовано около 2 миллионов 37-мм снарядов всех типов (для сравнения, 75-мм снарядов — 1,25 млн), то есть и в 1943 Pak 35/36 использовалась весьма широко. Однако по ходу 1942—1943 гг. она активно заменялась более новыми орудиями. Pak 35/36 использовалась и в 1944—1945 гг., хотя и в значительно меньших объёмах (впрочем, во Франции в 1944 их было довольно много). На 1 марта 1945 года в частях ещё имелось 216 этих орудий, ещё 670 пушек было на складах и арсеналах. Повреждения танков этими орудиями отмечались в Берлинской операции."

Википедия, сорри
https://ru.wikipedia.org/wiki/Pak_35/36

К тому же наладить производство можно быстро и безболезненно - конструкция дешевая и отработанная

#11 08.03.2017 15:53:01

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3844




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

Лучше ИМХО это тогда уж оформить как отдельный "типа новый" ЛТ. Упрощение имеющегося танка, даже с благими целями - скорее всего, пойдет по статье "ЛаврЭнтий, разбЭрись"(с). ;)

#12 08.03.2017 16:18:04

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

отдельный "типа новый" ЛТ

Дык, с появлением Су-76 ниша "лёгких" уже заполнена. Станки под расширенный башенный погон работают без остановок, но всё равно не справляются; что и привело к рождению Су-85 и Су-100: по сути применения - безбашенных танков.

Так что новый "типа лёгкий" должен либо довольствоваться размерами башни Т-34-76, либо быть вообще без башни.

Так что ИМХО более вероятно появление "на комплектующих" Т-34 чисто гаубичных САУ 122 и 152 мм (а не пушечно-подобных по способу применения мостриков на шасси КВ и ИС). Тогда и вертикальный борт объяснение найдёт - под размещение системы регулирования жёсткости подвески - чтобы пружины не сломать стрельбой по гаубичной траектории.

#13 08.03.2017 16:58:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

Заинька- 40мм гомогенки это мини-мини-морум ниже уже никак. Ниже уже будут легко бить из трофейных ПТР, 20мм флаками, 75мм окурками, и прочей дешовой мерзостью а-ля осколки 150мм.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#14 08.03.2017 17:05:36

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

и прочей дешовой мерзостью а-ля осколки 150мм.

Танку - да - опасны. Если же вести речь о мобильной гаубичной батарее, то ей главный противник - 20-30мм авиапушки. И 15-20мм брони будут вполне достаточны.

#15 08.03.2017 18:56:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

yuu2 написал:

#1140118
И 15-20мм брони будут вполне достаточны.

30мм.
И уже придумал :) Освобожусь распишу.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#16 08.03.2017 20:10:55

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

У англичан была смешная противотанковая САУ - со стволом назад при общей заднемоторной компоновке. Якобы для действий из засад. Для истребителя танков - маразм. Для самоходной гаубицы на шасси Т-34 - вполне.

#17 08.03.2017 21:40:48

SerB
Гость




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

Titanic написал:

#1140096
учше ИМХО это тогда уж оформить как отдельный "типа новый" ЛТ.

А тактическая ниша у него какая будет?

А то в реальности в ТЗ на "отдельный новый ЛТ" требовали сначала 120мм "приведенки" во лбу (60мм под 60 град), а в 44-м подняли требования аж до 200... И даже спроектировали, что характерно, но как всегда подходящего двигателя (8-цилиндровая версия В-2) не сделали.

#18 09.03.2017 08:05:13

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3844




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

Ну можно тогда САУ новую пропихнуть (см. выше) или, например, ЗСУ...

#19 09.03.2017 10:44:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

Итак, поехали.
Во время тигролихорадки в СССР, для ознакомления, был закуплен один образец 57mm gun motor carriage T49. Вождь сказал "Хачу!" и закипело.
Обследование ВАЗа, сразу после освобождения, показало, что завод в неплохом состоянии и может быть использован для производства тяжелой техники. Специально для него был разработан проек ПТ САу на шасси Т-34. Корпус, для облегчения производства, был спроектирован без боковых ниш с вертикальными бортами. В связи с нехваткой проката, а так же исходя из планируемой тактики применения корпус вкруговую сваривался из 30мм брони, кроме кормового листа толщиной 20мм. Башня была по типу экспериментальной трехместной башни под стандартный погон Т-34-76 без крыши. Верхняя часть расширена, высота башни увеличена на 10см, для большего удобства работы командира. Толщина брони башни варьировалась от 120мм- лоб до 50мм борта. Из за нехватки дизелей В-2 в САУ устанавливался конверсионный вариант авиадвигателей М-100,103,105 после капремонта. За счет снижения степени сжатия и ограничения оборотов мощность была понижена до 600л/с. Двигатель работал на автомобильном бензине, что в условиях открытой башни считалось не опасным. Вааружение- 57мм пушка+спаренный ДТ+ ДА на шкворне. Впоследствие часть машин получили 12.7ДШК или М2 Браунинги по ленд-лизу. Экипаж четыре человека- мех-вод, наводчик, заряжающий и командир.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#20 09.03.2017 10:59:30

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

РыбаКит написал:

#1140268
Вааружение- 57мм пушка+спаренный ДТ+ ДА на шкворне

"Джентельменский набор" отечественного варианта "Хетцера", выполнявшегося в нише лёгкой технике и никак не требовавшего шасси Т-34. Башня - плохой вариант для машины, основной защитой которой является скрытность.

Отредактированно yuu2 (09.03.2017 11:01:45)

#21 09.03.2017 11:09:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

После первого боевого применения вооружение САК было подвержено критике. Оказалось, что противник тбычно использует комбинированную танково-артиллерийскую ПТО, а для борьбы с артиллерией 57мм не обладает нужным фугасным и осколочным действием. В следствии этого, а так же с целью снижения цены, в производство был запущен вариант САУ вооруженный пушкой Ф-34 приспособленной для стрельбы с усиленной(до максимума в гильзе) навеской пороха и дульным тормозом от ЗиС-3. Начальная скорость бб составила 740-750м/с что позволило уверенно бороться с большинством бронецелей. Применение дульного тормоза было принято отрицательно, но для ПТСАУ сочтено приемлимым. Намечавшийся перевод Ф-34 на длину ствола в 50 калибров осуществлен не был.
В дальнейшем, с появлением массового 85-мм орудия ЗиС-С-53 она и была принята на вооружение САУ.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#22 09.03.2017 11:37:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

Итак продолжим.
К середине 1944года заказчик настоятельно начал требовать расширения погона для снижения тесноты в боевом отделении БСу-85 (Башенная Самоходная установка 85мм). Но простыми мерами на ее упрощенный корпус это сделать не удавалось. Поэтому САУ кардинально переделали. Подвеска с кристи была изменена на торсионную. Баки вынесли в моторное отделение. В месте установки погона вваривалась расширительная ниша, благо сварочный участок уже позволял это делать с минумумом брака. Погон увеличили до 1700мм. В ходе разработки была предложена идея перейти на 100/122мм орудие. Изготовили два опытных образца с орудиями Д-10 и ЛБ-1. Последняя показала лучшие результаты и была запущена  серию в конце 1944года. С неизбежным шипением заказчика по поводу дульного тормоза.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#23 09.03.2017 11:56:58

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

РыбаКит написал:

#1140285
Подвеска с кристи была изменена на торсионную.

Скорее три тележки от будущего СФ ВАЗа:)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#24 09.03.2017 12:02:04

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 722




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

РыбаКит написал:

#1140268
Во время тигролихорадки в СССР, для ознакомления, был закуплен один образец 57mm gun motor carriage T49. Вождь сказал "Хачу!" и закипело.

В реальности летом 1943-го были заказаны 50 GMC M10, вместе с куда более массовыми T48 на шасси БТР M3. Только они и стали ленд-лизовскими САУ на вооружении РККА.
А конечным итогом испытаний M10 в СССР стало то, что ограничились исходной партией в 50 штук, а с 1944 года начали поступать "Шерманы" с 76-мм длинной пушкой, которые превосходили M10 по всем параметрам.
См. статью Юрия Пашолока - http://warspot.ru/8112-su-76-amerikanskogo-proizvodstva
T49 к 1943 году уже превратился в T67, тот в T70 и в июле 1943 был запущен в серию под названием M18.

#25 09.03.2017 12:11:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Они получат стриптиз (Т-34-85)

Т-34-76 образца 1944года.
В середине 1944года, на ВАЗе, сложилась ситуация, когда производство шасси обогнало производство башен. В результате выход был найден в установке стандартных двухместных башен Т-34-76 из ремонтного фонда. Благо погон у них был унифицирован. Некоторую сложность вызывали отличия в электрооборудовании и в боеукладке. Все башни поступившие из ремфонда дорабатывались установкой ком. башенки (есть данные, что часть получила ком.башенки снятые с немецкихтанков), второго прибора Мк4 или ПТК у заряжающего, наваркой допброни 30и20мм (в передней части и на бортах), а так же вертлюга под зенитный пулемет. Стандартный корпус БСу-76 усиливался наваркой 30мм брони на ВЛД, 10мм НЛД и балка, Борта 20мм в районе отделения управления и боевого. Вооружение состояло из 76мм Ф-34УДТ(усиленная с дульным тормозом)+спаренный ДТ и зенитный ДТ/ДА(большинство машин не комплектовалось). Экипаж три человека- мех.вод, заряжающий(командир башни), командир-наводчик. Произведено около 200машин. Сведений о боеом применении нет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 2 3 4


Board footer