Сейчас на борту: 
shuricos,
sudprom,
адм
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 8 9 10 11

#226 23.03.2017 15:21:40

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

РыбаКит написал:

#1144460
Бритские бронебои страдали тем что Вы описали,только одного типа

вплоть до гринбоев

#227 23.03.2017 15:44:49

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

zombee написал:

#1144607
вплоть до гринбоев

Нет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#228 23.03.2017 18:53:24

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

РыбаКит написал:

#1144624
Нет.

Да. Очень аргументировано, не так-ли?

#229 23.03.2017 18:56:59

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Просто прошу не путать общие сложности  с конкретными траблами конкретных изделий.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#230 24.03.2017 12:32:17

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Эд написал:

#1144466
Я это взял у Кемпбелла в его описании Ютланда

Ньюболт утверждает, что это - вывод комиссии Адмиралтейства и флагманов ГФ. И малые потери немцев, при значительном числе попаданий в них, объясняются именно этим.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#231 24.03.2017 12:51:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Борисыч написал:

#1144914
И малые потери немцев, при значительном числе попаданий в них, объясняются именно этим.

По раненным и убитым на спасшихся судах немцев и бритов практически равенство с немного большими у немцев. Не понял или я туплю, или?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#232 24.03.2017 13:58:14

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Речь о потерях в кораблях, а не в ЛС...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#233 24.03.2017 15:48:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Борисыч написал:

#1144965
Речь о потерях в кораблях, а не в ЛС...

А, так тут ясно- кордит и желание пулять по-быстрее. После Доггер-банки когда сочли слишком медленной стрельбу пооткрывали все предохранительные двери. Вот и рвались. Если посмотреть на немцев то положи им в погреба кордит и убери двери- Зейдлиц, Дерфлингер и еще кто то, по памяти не упомню, так же само рванули бы. Такие же попадания как бритам прилетели.
А с Кровавой Машкой так и еще проще- не захотели топить погреб дабы башни не лишаться, по горели пять минут, решили, что попустило и открыли перегрузочные двери- бамц...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#234 24.03.2017 16:20:17

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Про СВОИ корабли они все знали точно уже через 2 недели после Ютланда. Речь - о немцах. Джеллико и Ко были в шоке, когда стало известно сколько их снарядов попало в немецкие корабли. По их понятиям немцы должны были потопнуть по ДВА раза. НО - вывод был сделан верный - тяжелые английские снаряды не смогли причинить немцам адекватных повреждений из-за быстрого взрывателя. И все они были заменены у снарядов ГК ГФ за 4 с небольшим месяца...

Отредактированно Борисыч (24.03.2017 21:42:13)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#235 03.04.2017 07:54:21

dragon.nur
Участник форума
Откуда: Город у моря
Авиапапка Рюрик
Сообщений: 233




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

2
Спойлер :

"Моя старая цель "полноценный пост-вашингтонец в 30000 тонн" практически удалась. Но он получился не совсем балтийский - осадка 9 метров. Впрочем, как у "Марата"."
(c) Muller c ФАИ
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/04/9d988dbee2b70469dabf625cd9cf29a8.png
Незначительно приполнить для уменьшения осадки (у исходника примерные размерения 210 х 31 по булям х 9 м), вначале без самолёта + несколько более древняя и слабая ГЭУ + трёхорудийки 18". Добиваем побольше нефти или ставим отключаемые гидромуфтами Доксфорды-четырёхтысячники на внутренних валах (или по 2к на все. и это возможно лучше, они небольшие)-- вот вам и британский мега-карманник. Зачем делать маленький ЛК, когда можно сделать большой карман?
ЗЫ. А в этом мире нет ни Рипалса с Ринауном, ни Худа?

Отредактированно dragon.nur (03.04.2017 08:09:26)


С уважением, Эд.

#236 03.04.2017 08:08:23

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

dragon.nur написал:

#1148552
+ трёхорудийки 18"

Не бьётся.3*18"/40 это примерно равно 4*16"/45.

dragon.nur написал:

#1148552
+ несколько более древняя и слабая ГЭУ

Несколько? По условиям МПВ-2 - три технологических поколения.

#237 03.04.2017 08:14:24

dragon.nur
Участник форума
Откуда: Город у моря
Авиапапка Рюрик
Сообщений: 233




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

yuu2 написал:

#1148555
Не бьётся

При расширении корпуса  и погона норм. Я ж не предлагаю впрямую заимствовать этот корабль, а как базу для разработки "аванпроекта" вполне годится. Надо бы ещё покрутить, но к примеру итальянцы в 1932, емнимс, рассматривали аванпроект ЛК с 6х15" на 23 килотонны всего.

yuu2 написал:

#1148555
По условиям МПВ-2 - три технологических поколения

От чего вниз отсчитываем? Мюллеровский "Тор" КЯП 1937 года, 29 узлов и 110 т.л.с., для англичанина хватит 25-26 узлов, до 75 т.л.с., на 4 винта даже прямодействующие лезут.

Отредактированно dragon.nur (03.04.2017 08:17:24)


С уважением, Эд.

#238 03.04.2017 09:24:01

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Борисыч написал:

#1145039
Джеллико и Ко были в шоке, когда стало известно сколько их снарядов попало в немецкие корабли. П

Сорри, занесло в альтернативу...

А кто об этом говорит? Лайон 13 попаданий, Тайгер 15. Зейдлиц 24, Дерфлингер 21. Беря во внимание очевидную  живучесть немецких кораблей, проявленную у Фолкленд, ничего шокирующего быть не должно....

#239 03.04.2017 09:30:19

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

sas1975kr написал:

#1148561
А кто об этом говорит?

Борисычь говорит.
У него и за счет попаданцев не авиаторов в России к 1914году массовая боевая авиация появляется. С учетом того, что СССР драконовскими мерами десять лет потратил, что бы более менее приемлемую авиа древесину наладить...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#240 03.04.2017 09:30:21

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

1

dragon.nur написал:

#1148556
При расширении корпуса  и погона норм.

А при чём тут? Я исключительно про вес орудий, систем и боеприпасов. 3*18"/40 можно получить из 4*16"/45, но никак не из 4*15"/45.

dragon.nur написал:

#1148556
От чего вниз отсчитываем?

ГТЗА + котлы с многократной принудительной циркуляцией + высоконапорные котлы - всего этого в корабле Борисыча нет. Соответственно, КПД ниже, прожорливость по топливу выше, размеры и вес агрегатов больше и т.д.

#241 03.04.2017 09:31:44

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

dragon.nur написал:

#1148552
Спойлер

Но это, собственно, "Гасконь", должен быть на 10-12 тыс. т тяжелее.

#242 03.04.2017 09:46:02

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

1

sas1975kr написал:

#1148561
А кто об этом говорит? Лайон 13 попаданий, Тайгер 15. Зейдлиц 24, Дерфлингер 21.

Англам повезло, у немцев были слишком малые калибры ГК. Будь у них 38см, многие английские ЛК и ЛинКр были бы на дне.

#243 03.04.2017 09:53:07

dragon.nur
Участник форума
Откуда: Город у моря
Авиапапка Рюрик
Сообщений: 233




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

yuu2 написал:

#1148564
про вес орудий, систем и боеприпасов

Ну и я про вес. При уширении -- влезает, вроде. Хотя я не люблю яичные скорлупки с молотками, но, КЯП, Фишер ещё не обжёгся?

yuu2 написал:

#1148564
прожорливость по топливу

Компенсируется комбинированной установкой (компрессорный дизель Доксфорд же, он мазут в 1918 году в реале жрал).


С уважением, Эд.

#244 03.04.2017 09:59:57

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

dragon.nur написал:

#1148552
А в этом мире нет ни Рипалса с Ринауном, ни Худа?

Нет. Вместо них "суперкошки" с 3х2-457....


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#245 03.04.2017 10:01:37

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

dragon.nur написал:

#1148552
трёхорудийки 18"

огромное сомнение, что Уоттс и ко отойдут от двухорудийных башен...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#246 03.04.2017 10:04:18

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

РыбаКит написал:

#1148563
СССР драконовскими мерами десять лет потратил, что бы более менее приемлемую авиа древесину наладить...

ясен пень, что без спецов на старте и двадцать можно потратить. У нас же школа развивается начиная с КЛок. И никто из светлых голов не в эммиграции, никто не убит...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#247 03.04.2017 10:04:49

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

yuu2 написал:

#1148564
3*18"/40 можно получить из 4*16"/45, но никак не из 4*15"/45

однозначно.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#248 03.04.2017 10:06:02

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Эд написал:

#1148565
это, собственно, "Гасконь", должен быть на 10-12 тыс. т тяжелее.

При наличных технологиях (1913-й) - однозначно.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#249 03.04.2017 10:08:27

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

dragon.nur написал:

#1148574
компрессорный дизель Доксфорд же, он мазут в 1918 году в реале жрал

Ага... И при этом использовались проданные Рудольфом незадолго до его гибели наработки. За что он потом, при попытке окончательного бегства, в Ламанше и утоп... А в МПВ-2 он перебрался в СПб аж в 1905-м...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#250 03.04.2017 10:16:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Борисыч написал:

#1148575
Нет.

Кстати, чисто в продолжение. Вам известно, что Уотс (иль Ватс :) ) все время рисовал пятибашенный вариант ЛКр? 5Х2-10"- ибл, 5х2-12" вторая серия ибла, 5х2- 13.5"- кошки. И каждый раз ему откручивали башню №4 и рубали броню поднимая скорость и снижая водоизмещение, кстати оттуда и диковатое размещение третей башни на кошках.
Это о Ваттс мышлении.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 8 9 10 11


Board footer