Сейчас на борту: 
Doctor Haider,
Prinz Eugen,
Titanic,
Алекс,
Гайдукъ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 11

#51 17.03.2017 08:19:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Мне больше интересно насколько авиация будет отличаться от реала- вы учтите, корпус морских летчиков бриты создали раньше всех, и полеты на змейковых аэростатах каг бэ не раньше Лилиенталя совершали.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#52 17.03.2017 08:23:08

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

РыбаКит написал:

#1142573
Мне больше интересно насколько авиация будет отличаться от реала

Куда интересней - на сколько ЭКОНОМИКА мира будет отличаться от реала. А то в славном МЦМ-7 для исполнения всех хотелок "по корабликам" авторам пришлось придумать внеочередной мировой экономический бум.

#53 17.03.2017 08:28:41

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Leopard написал:

#1142538
больше просто не смогли...

Да, поскольку война продлилась не 6 месяцев. Паровой каток царя-батюшки вкатился в прусские болота и заглох. И пришлось бриттам ставить под ружье туеву кучу народа.

А здесь она пока и не началась...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#54 17.03.2017 08:31:44

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Господа и дама!

Ну, посчитайте Борисычу пару пароходиков, плиз!!!

(ПыСы. Я хорошим буду-у...)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#55 17.03.2017 08:36:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

yuu2 написал:

#1142575
Куда интересней - на сколько ЭКОНОМИКА мира будет отличаться от реала

Два лишних года без войны в ситуации всеобщего экономического роста? Конечно положительно- Вы еще учтите,что кризиса перепроизводства не будет из за резкой гонки вооружений. Это как кулд во- пока была, так и кризисов серьезных не было.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#56 17.03.2017 08:37:13

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Борисыч написал:

#1142579
Ну, посчитайте Борисычу пару пароходиков, плиз!!!

Да не интересно пока Борисыч- убедите их возможность.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#57 17.03.2017 08:38:27

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

yuu2 написал:

#1142575
в славном МЦМ-7 для исполнения всех хотелок "по корабликам" авторам пришлось придумать внеочередной мировой экономический бум

Все начнется с введения прогрессивной шкалы в России (лето 1912-го). Тока хрен нашим буржуинам, а не "февральска рЭволюция гнидности". ИССП не дремлетЪ (с)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#58 17.03.2017 08:39:23

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

РыбаКит написал:

#1142581
Да не интересно пока Борисыч

Вам не интересно. Так и запишем. Смысл за других резолюции накладывать? *derisive*


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#59 17.03.2017 08:52:10

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Борисыч написал:

#1142579
Ну, посчитайте Борисычу пару пароходиков, плиз!!!

Дык, сферокони в вакууме выйдут.

На 1912 в реале у Британии отнюдь не было уверенности в том, что бои бревноутов будут вестись исключительно на "окологоризонтных" дистанциях. Соответственно, оснований перейти к "всё или ничего" у них нет. Соответственно, схема бронирования у альт-бревноутов (если это именно бревноуты, а не крейсера) будет ближе к реальной. Соответственно, и водоизмещение будет всяко ближе к 60, чем к 40.

#60 17.03.2017 09:00:36

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

yuu2 написал:

#1142586
На 1912 в реале у Британии отнюдь не было уверенности в том, что бои бревноутов будут вестись исключительно на "окологоризонтных" дистанциях.

Вам сказать ЧТО Вам ответит Дж. А. Фишер? Или сами догадаемси? *derisive*


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#61 17.03.2017 09:03:20

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

yuu2 написал:

#1142586
водоизмещение будет всяко ближе к 60, чем к 40

Вот я и хочу понять точно (плюс-минус 300-400 т) - какое именно. Стандартное. Нормальное и полное. И прошу помощи у зала. Поскольку моя "думалка" упрямо выдает 42 кт стандарта...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#62 17.03.2017 09:46:18

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Борисыч написал:

#1142589
Вот я и хочу понять точно (плюс-минус 300-400 т) - какое именно. Стандартное. Нормальное и полное. И прошу помощи у зала. Поскольку моя "думалка" упрямо выдает 42 кт стандарта...

прикинул на коленке, взяв за основу Лизу ... если ГБП урезать до 14", то можно вложиться в 39 Кт стандартного и 45 Кт полного при 23 уз. и 4х2 18" + 14-16 6", но ... супротив 12" немцев и 14" наших ЛК сии кораблики будут ну ооочень уж монструозными

Отредактированно Leopard (17.03.2017 09:48:49)


Брони и артиллерии много не бывает

#63 17.03.2017 09:49:49

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Борисычь, Вы учтите, что вы имеете дело не с испуганными Ютландом/обескровленными окопной войной британцами, а с энергичными и нетривиальными сторонниками лорда Фишера. В большей или меньшей степени. Если они убедятся к 1913-14 году, что маневренный аэроплан сможет унести торпеду Марк7, Вы получите эскадру авианосцев к 1916году. В сочетании с эскадрой ЛКР 8х381. Или больше.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#64 17.03.2017 09:50:20

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Борисыч написал:

#1142587
Вам сказать ЧТО Вам ответит Дж. А. Фишер?

Дайте угадаю... Наверное, что правоверный бревноут обязан иметь бронирование, выдерживающее собственные снаряды.

Соответственно, прежде чем Борисыч станет просить "с точностью до тонны", нужно:
- определиться с баллистикой 18"ки (опции - высокая скорость+лёгкий снаряд; умеренная скорость+тяжёлый снаряд; высокая скорость+тяжёлый снаряд);
- определиться с желательными дистанциями боя;
- определиться со скоростями и углами падения снарядов на диапазоне желательных дистанций;
- определиться с толщинами бронирования (а не пальцем в небо "хочу 375мм");
- определиться с числом башен ГК (а то перед ПМВ бриты "почему-то" тяготели к пятибашенникам).
И это только по бронированию.
А есть ещё пакеты "определиться" по противоторпедной защите, по скорости и автономности, по роли 18дюймового отряда в общей структуре Грандфлита (за идею проектировать 18"ки для ДВ Вас Фишер вздёрнет на рее ;) ). И т.д., и т.п.

Без этого - очередной сфероконь в вакууме.

#65 17.03.2017 09:52:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

yuu2 написал:

#1142607
по роли 18дюймового отряда в общей структуре Грандфлита (за идею проектировать 18"ки для ДВ Вас Фишер вздёрнет на рее  ). И т.д., и т.п.

Без этого - очередной сфероконь в вакууме.

Так вот и я о том же.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#66 17.03.2017 09:55:14

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Leopard написал:

#1142604
взяв за основу Лизу

10*15"/45 в лучшем случае размениваются на 8*17"/40 или на 6*18"/40.

А 8*15"/45 - на 5*18"/40.

Отредактированно yuu2 (17.03.2017 10:13:56)

#67 17.03.2017 09:58:02

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Leopard написал:

#1142604
если ГБП урезать до 14", то можно вложиться в 39 Кт стандартного и 45 Кт полного при 23 уз. и 4х2 18" + 14-16 6"

От тож! А с "обдирочным" (от макаровского и баллистического колпачков) бронированием верха буля - те самые 42 кт... С ГП в 15"+ 1"(буль) это что-то уже около 46 кт...  Но 14" + 1"(буль) вполне достаточно...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#68 17.03.2017 10:00:40

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

yuu2 написал:

#1142607
Наверное, что правоверный бревноут обязан иметь бронирование, выдерживающее собственные снаряды.

Вы это о "Дредноуте"? Или об "Орионе"?? Или о "Елизавете"??? *shock swoon*

Альтернативненький какой-то у Вас Джек...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#69 17.03.2017 10:01:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Борисыч написал:

#1142610
с "обдирочным" (от макаровского и баллистического колпачков) бронированием верха буля - те самые 42 кт... С ГП в 15"+ 1"(буль) это что-то уже около 46 кт...  Но 14" + 1"(буль) вполне достаточно...

Вы же сами все знаете, зачем спрашиваете?
Вы хотите знать ответ Британии или у Вас он есть и Вам нужна видимость легитимности?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#70 17.03.2017 10:02:08

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

РыбаКит написал:

#1142606
Если они убедятся к 1913-14 году, что маневренный аэроплан сможет унести торпеду Марк7

Не убедятся. Развитие морской авиации в России - тайна за семью печатями.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#71 17.03.2017 10:02:55

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

РыбаКит написал:

#1142613
Вы же сами все знаете, зачем спрашиваете?

Эмпирически. Хочется проверить расчетом. Пусть и шарповским.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#72 17.03.2017 10:06:42

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

РыбаКит написал:

#1142613
Вы хотите знать ответ Британии

Дело в том, что я прикинул "средний английский" вариант. С умеренной защитой, что характерно для британского кораблестроения данного периода реала. НО Юи, например, настаивает на "ультимативном" проекте "Ямато 1910-х". Т.е. с тяжелым бронированием вкупе с тяжелым орудием. ОНО у меня в голове не складывается вообще.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#73 17.03.2017 10:11:25

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

yuu2 написал:

#1142607
по роли 18дюймового отряда в общей структуре Грандфлита

:D красавецЪ (с)

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand … p;mc=3.625


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#74 17.03.2017 10:31:19

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Борисыч написал:

#1142615
Не убедятся. Развитие морской авиации в России - тайна за семью печатями.

Борисычь, я Вам уже говорил- или нет развития или нет полной тайны.
Тайна? Все у вас нет авиадревесины. Вернее она у Вас будет но не к 1914году.
Есть тайна- нет массовых пилотов. Наф тогда она нужна?
Нужна тайна достаточная, что бы иметь ступеньку относительно других. И все.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#75 17.03.2017 10:34:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Leopard написал:

#1142604
если ГБП урезать до 14",

12" или даже 10"

Leopard написал:

#1142604
при 23 уз

21-22у

Leopard написал:

#1142604
4х2 18" + 14-16 6"

5Х2-18"+ 16х1-4"


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 2 3 4 5 … 11


Board footer