Вы не зашли.
Leopard написал:
#1143219
а смысл при наличии ПТП 2"???
это разные виды защиты.
Борисыч чти внимательно. Плиз.
Искомый тоюой прототип Уатта-Лизка. Так как он ее задумал- 5х2-15" и 21у. Дело в том, что тогда было воззрение, что менее десяти стволов гк у опрника недопустимо, по массе факторов, вплоть до ресурса и невозможности пристрелки при одной в ауте.
И с беттлкрузером все ясно- Адмирал с 4х2-15. Только Тайгероподобным. Ибо в эпоху Уатта считалось нормальным запилить в пару к 15"линкорам Леопарда с 343мм. Или вообще ничего не пилить заменив скоростным линкором за счет снятия одной башни, что и есть известный нам облик Лизки. Вот и думай. Кста Уатт предпочитал рубануть бронезащиту если линкор переползал граньдопустимого водоизмещения.
И кста башня в 3-15" выходит где то в 1100тонн, а вот 2-18" таки в тонн 1300минимум. Т.е впрямуюне танцуется.
Leopard написал:
#1143428
таки "вертикальная броня", так что ... )
Скос? Такая же "вертикальная", как и "горизонтальная". Его функция не "останавливать", а "отражать".
РыбаКит написал:
#1143360
Искомый тоюой прототип Уатта-Лизка.
Смотрим внимательно на схемы бронирования "Королевы" и "Ривенджа". И понимаем, что первое - бронированный "чехол для машин", а второе - линкор-"опорник". Будь на "кайзерах"-"кенигах" орудия в 14" у "королев" были бы крупные неприятности. Ее шкурка едва держала германские 12"...
Поэтому прототип - именно "Ривендж". Уоттс делает не "бей-беги", а становой хребет флота. Это если про линкор 18-дюймовый. (А по факту, скорее всего, - 12-орудийный 15-дюймовый).
РыбаКит написал:
#1143360
с беттлкрузером все ясно- Адмирал с 4х2-15. Только Тайгероподобным.
Стоит задача построить не "пару" линкору, а "абсолютное оружие" в рамках концепта Джека. Но вместо затребованных 20" Армстрог способен дать только ограниченное число 18". Так что пойдут они именно на ЛКр - "терминаторы". Однако флот скажет свое слово. Поэтому в итоговом проекте скорость с 35 узлов упадет до 30, число стволов ГК уменьшится с 8 до 6, зато качественно усилится бронирование.
Справочно: вот "корабль мечты" Джека...
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand … 6350629033
А то, что его разработка - 15-й год, говорит лишь о том, что ПМЛ он вторично стал осенью 14-го. Стал бы в 12-м, родилось бы это чудо-юдо в 12-м.
В наших же условиях прототипом "терминатора" станет "Лайон". Ибо "Тайгер" был ответом на "Конго". Которого в МПВ2 нет... Так что "потолстевший" до 42-44 Кт "Лайон" с тремя башнями по линейной схеме. Т.е. в отличие от прототипа - с одной на носу.
Отредактированно Борисыч (20.03.2017 09:36:17)
Еще раз глас вопиющего бритофила в пустыне азиятов (щютка )- у Британии нет постоянных друзей и нет постоянных врагов, дальше вы в курсе? Никто не заморачивался сильно противостоянием с конкретным противником и конкретным гк противника. Завтра может быть с ним в одном строю идти придется, и что? Просто строили, что могли через парламент протащить, что хватало производственных и научных сил плюс так как видели тогда нужным. Когда уж совсем невмоготу прижимало, тогда-да "кажется основным театром буде Северное море... Видно, для экономии, можно легкие силы оптимизировать именно под него,т.е обжать по водоизмещению и сэкономить деньги для главных сил." И все. То есть Ваши рассуждения "надо столько то брони дабы противостоять 14" немцев- хороши, но... Хороши для парламента,там где будут деньги выбивать. При проектировании будет "надо протащить новый калибр. При водоизмещении 46000 придется еще выстребовать бульон бабла на переделку доков, а если поставить 11" то будет 44000 и надо полбульона. Ставим 10", на следующей серии поднимем до 12". Прокатит- дальность то боя с 18"выми пухами возрастет, вот и хватит брони, да еще и не факт что дорожки немецких 15" и наших 18" пересекуться. А доки начнем переделывать и деньги потихоньку размажем по годам"
Окончательно насчет бронезащиты. 330 это похоже максимум что тогда бриты внятно могли катать. Далее, как в истории с Дредом дабы не порождать у парламента массовый инфаркт ценой водоизмещение будут рубить как смогут, поэтому вполне допускаю тот же ход как с 6" поясом родоначальника- рубанут до 10-11" плюс 1" буля.
Теперь окончательно насчет 5х2-18" и 21узел или 4х2-18" и 25узлов. Королевам сняли одну бвшню и напихали машин так как при восьми стволах залп был аналогичен залпу опорников с 343мм, а он считался достаточным. Вообще считать 15" новой вехой- галимый пиарь. В реале никто ничего не собирался особо дергаться, но вдруг оказалось, что пухи с большим удлинением (назову так) делать не выходит и естьшанс проигрыватьоднокалиберным противникам. Вот и увеличили калибр, когда все наращивали длину ствола еще на пяток калибров.
В случае же перехода на 18" уже никто с предшественниками сравнивать не будет- все, чистый лист, новая строка. Так что пять башен и 21узел. Максимум со второй серии когда с баблом вообще похудеет. Свои то тоже все линкоры устареют и их надо будет менять.
Единственный вариант- аналог Лизы. Типа давайте одну бащнювыдерем и туда мшин напихаем- и пух аграмедных меньше делать надо и скорость поднимем,т.е больше шанс, что бигганы окажуться именно в нужном месте боя.
В таком случае в те же 43500,какя написал выше можно впихнуть су Тайгера,но с Ярроукотлами, а Ваттс их постоянно пытался пихнуть,но его били по рукам и заставляли толстостенки ставить. Тут я думаю степень новизны уже зашкалит и пройдут таки Ярроу. Но на какую скорость выпихнут 85000 коней (100000) форсированных 43500тонн-х.з.
И на последок. Ваттс на последних проектах всегда просирал скорость Где то на узел
ДИКСИ.
Борисыч написал:
#1143484
а "абсолютное оружие" в рамках концепта Джека.
Этому абсолютному оружию, чтобы появиться нужны Фолкленды,где 3х2-305 вполне смогли работать на сверх больших дистанциях. Что до того момента было не однозначно. До того момента Фишеру что то менее 8-18" не привидется. Но их не потянут.
Борисыч написал:
#1143484
Смотрим внимательно на схемы бронирования "Королевы" и "Ривенджа". И понимаем, что первое - бронированный "чехол для машин",
Схема бронирования Королевы ничем не изменялась стого момента какона была 5х2-15" и 21у.Просто она такая. Что Вы там увидели-х.з.
РыбаКит написал:
#1143489
Еще раз глас вопиющего бритофила в пустыне азиятов (щютка )- у Британии нет постоянных друзей и нет постоянных врагов, дальше вы в курсе? Никто не заморачивался сильно противостоянием с конкретным противником и конкретным гк противника. Завтра может быть с ним в одном строю идти придется, и что? Просто строили, что могли через парламент протащить, что хватало производственных и научных сил плюс так как видели тогда нужным. Когда уж совсем невмоготу прижимало, тогда-да "кажется основным театром буде Северное море... Видно, для экономии, можно легкие силы оптимизировать именно под него,т.е обжать по водоизмещению и сэкономить деньги для главных сил." И все.
Применительно к "дредноутной гонке" - Вы не правы. На 101%, примерно.
РыбаКит написал:
#1143489
330 это похоже максимум что тогда бриты внятно могли катать.
Похоже. И для "опорника" ее и прокатают.
РыбаКит написал:
#1143489
вдруг оказалось, что пухи с большим удлинением (назову так) делать не выходит и естьшанс проигрыватьоднокалиберным противникам. Вот и увеличили калибр, когда все наращивали длину ствола еще на пяток калибров.
Бесспорно.
РыбаКит написал:
#1143489
Так что пять башен и 21узел.
И сами пишем:
РыбаКит написал:
#1143489
так как при восьми стволах залп был аналогичен залпу опорников с 343мм, а он считался достаточным.
Или лорд-инспектор и главные артиллеристы эскадр сидят молча и ровно на попах?
РыбаКит написал:
#1143489
Единственный вариант- аналог Лизы.
Это - 35 Кт. А стоит задача сделать "ультимативную" машину, которую немцы не только не смогут превзойти технически к часу "Х", но и под которую не смогут углубить Кильский канал.
РыбаКит написал:
#1143489
Тут я думаю степень новизны уже зашкалит и пройдут таки Ярроу.
Таки, да. Поскольку биться за экономию веса предстоит всерьез.
РыбаКит написал:
#1143489
И на последок. Ваттс на последних проектах всегда просирал скорость Где то на узел
И будет "терминатор" не 30-узловым, а 29-и... Но! Если не станет первым кораблем РН с бульбом...
РыбаКит написал:
#1143494
Этому абсолютному оружию, чтобы появиться нужны Фолкленды
Да, полно. Нужен только Джек. И его регулярные дружеские посиделки с Уинни.
РыбаКит написал:
#1143495
Вы вообще не читаете?
Лет уже 45 скоро, как про "все это" читаю. И Ваше мнение учел, не сомневайтесь.
РыбаКит написал:
#1143491
А второе не Ваттс.
Все дело в ТЗ. Задано: "ультимативная пара". Несокрушимый линкор-опорник. И всесокрушающий ЛКр, истребитель "больших крейсеров". Поэтому схема бронирования "Дюков"-"Королев" не подходит для линкора, а схема расположения "Тигра" - для линейного крейсера. И средняя башня окажется в центре масс, на миделе. Т.е. между котельными отделениями. Как у "Лайона".
Борисыч написал:
#1143504
Или лорд-инспектор и главные артиллеристы эскадр сидят молча и ровно на попах?
Вы же перешли эту границу. Вы начали новый уровен. В уровне 343 это четыре 18"
Борисыч написал:
#1143504
Если не станет первым кораблем РН с бульбом...
Не станет. Потому как бульб сознательно не вводили из за слишком большого диффиоента в случае его затопления. Я что можно было безопасно сделать ввели еще на Дреде.
Борисыч написал:
#1143504
Нужен только Джек.
Джек никогда до Фолклендов не рисовал ничего с гк менее восьми стволов. Факт. После же- понесло. До двух включительно.
Кстати...
Имена "терминаторов": "Уникорн", "Грифон", "Дракон" и "Виверн".
РыбаКит написал:
#1143517
Не станет. Потому как бульб сознательно не вводили из за слишком большого диффиоента в случае его затопления. Я что можно было безопасно сделать ввели еще на Дреде.
В МПВ2 бульб русские, немцы, австрийцы и разные прочие японцы практикуют на полном серьезе. Издержки "прогрессорства", сорри...
РыбаКит написал:
#1143521
Джек никогда до Фолклендов не рисовал ничего с гк менее восьми стволов. Факт. После же- понесло. До двух включительно.
Мнения биографов не всегда совпадают с действительностью (с). Никто из них не бывал у Джека под черепушкой. А в МПВ2 мир изменился. Немцы и русские строят ДРУГИЕ корабли, чем те, что были в реале. В том числе и линейные крейсера - другие. На "новый "Дерф"" 8 - 15" может и не хватить. До собственного "блоуаппа". Так что - и шкурку придется "толстить" и пушки "ультимативить". А 8 - 18" для ЛКр - это уже "перебор" по инфраструктуре. "Яматоподобного" в Британии не вместит ни один док.
РыбаКит написал:
#1143519
Вы читаете слишком много. Я же именно бритов.
Нельзя рассматривать любой конкретный объект в отрыве от "фона". Может привести к однобоким (и неверным) выводам.
РыбаКит написал:
#1143521
До двух включительно.
Ну, эта-то троица строилась, как корабли "одной операции". Ну, очень хотелось Джеку взять Берлин до подхода туда "косакофф". И их функция была понятна - огневая поддержка десанта и пострелушки по ФОМу со сверхдистанций, по палубам, если немцы вылезут из Киля на перехват.
А потом - три удара судьбы подряд. Танненберг. Правда с "достаточностью снарядов г-на Сухомлинова" и Дарданеллы... Ведь без "касакофф", как ни крути, идея фикс Джека с "Балтийским десантом" - авантюра. Придут немцы-полицаи и всех десантникофф заарестуют (с)