РЯВ заканчивается до Мукдена и Цусимы / Цусимские форумы

Заинька · 28.03.2017 08:48:29

Наверное было, но я не помню.
Предположим, расстрел демонстрации 9го января вызвал забастовку солидарности, охватившую железнодорожников. Транссиб встал. Всего на пару дней, но правительство осознало, что может быть намного хуже. И были начаты мирные переговоры.
Корея, конечно, японская, Квантун, очевидно, тоже. Полсахалина, понятное дело, нет. Внутри страны руки у Никки несколько развязываются, но престиж правительства падает ниже некуда. Наверное, ниже чем ИРЛ даже, поскольку ещё и ястребы критикуют за нерешительность.
Куда заведёт кривая?

РыбаКит · 28.03.2017 08:56:04

Порт-Артур демиоитаризован. Совместное использование Дальнего. Квк минимум.

РыбаКит · 28.03.2017 08:57:28

А Фелькерзам фсе равно помер...

yuu2 · 28.03.2017 09:30:53

Заинька написал:
#1146348
И были начаты мирные переговоры.

Для начала были бы начаты поиски посредника. Что в условиях ещё "не заросшего" разбирательства по Гулльскому инциденту затянулось бы на 3-6 недель, минимум. Соответственно, полноценные переговоры - не раньше февраля. Соответственно, Артур пал. Соответственно, на волне радости Япония выкатывает немерянные требования по контрибуции.

РыбаКит · 28.03.2017 09:45:05

yuu2 написал:
#1146361
Соответственно, на волне радости Япония выкатывает немерянные требования по контрибуции.

Отнюдь- цели достигнуты, но висит дамоклов меч 2ТОЭ и растушей армии. Каг бэ стоит остановиться на достигнутом.

Заинька · 28.03.2017 09:46:01

Артуру, наверняка, прикажут не падать до предварительного перемирия. Японцы же, узнав, что Россия ищет миоа, попробуют его резко взять, чтоб усилить позиции на переговорах. Так? И, кстати, вполне могут преуспеть.

Ольгерд · 28.03.2017 10:58:42

РыбаКит написал:
#1146353
А Фелькерзам фсе равно помер...

А вот это ой как далеко не факт! ЕМНИП, у него инсульт был? А его как раз мог спровоцировать тяжелейший поход 2 ТОЭ, без этих волнений вполне себе ещё несколько лет мог активно прожить.

karl.78 · 31.03.2017 20:41:46

Япония пошла бы быстрей на мир, если бы во ВлВ прорвались хоть часть ЭБР с крейсерами.
Опасения японцев что эти корабли с ВОКом.могут пойти на усиление 2 ТОФ.
А Скрыдлов смог бы принять весь флот в свои руки и не много его подготовить к сражению.
Мог изменить выстрел в Витте, это дол о тол чек на создание союза между Россией и Германией.

veter · 31.03.2017 21:22:38

yuu2 написал:
#1146361
на волне радости Япония выкатывает немерянные требования по контрибуции

Контрибуцию ЕМНИП обставляли как компенсацию расходов на содержание пленных. Если так, то они будут меньше, поскольку гарнизон ПА пробудет в плену намного меньше времени.

Заинька написал:
#1146373
Артуру, наверняка, прикажут не падать до предварительного перемирия.

А Стессель сдаст.

Заинька написал:
#1146373
Японцы же, узнав, что Россия ищет миоа, попробуют его резко взять, чтоб усилить позиции на переговорах. Так? И, кстати, вполне могут преуспеть.

Скорее всего. Не помню в какой из тем форума разбиралась ситуация ПА не сдался, прогнозы на оборону были печальные. Один из вариантов был отход к Ляотешаню с оставлением города. Тогда получается "ни нашим, ни вашим".

Заинька · 31.03.2017 21:25:12

veter написал:
#1147822
Один из вариантов был отход к Ляотешаню с оставлением города. Тогда получается "ни нашим, ни вашим".

Да, вот примерно таких задач Стесселю и наставят, "крутись как хочешь, но не подписывай капитуляцию".

veter · 31.03.2017 22:05:57

Заинька написал:
#1147823
Да, вот примерно таких задач Стесселю и наставят

Стесселю сложно было задач наставить, из-за особенностей средств связи с ПА. Дурака включить Стессель всегда мог. Тем более что в случае сдачи все "вещдоки" неисполнения или своеобразного трактования полученных распоряжений подлежали уничтожению.

адм · 01.04.2017 06:06:16

Заинька написал:
#1146373
Артуру, наверняка, прикажут не падать до предварительного перемирия.

Хронология пошла в обратном направлении.

Заинька написал:
#1146348
Предположим, расстрел демонстрации 9го января вызвал забастовку солидарности, охватившую железнодорожников. Транссиб встал. Всего на пару дней, но правительство осознало, что может быть намного хуже. И были начаты мирные переговоры.

ПА сдан 20 декабря.
Кровавое воскресенье - 9 января. В какой то мере сдача ПА послужила катализатором революционного процесса.

РыбаКит написал:
#1146352
Порт-Артур демиоитаризован.

Опять армия кровь проливает, а дипломаты все просирают. Второй раз им этого не попустят. ПА будет японским.

yuu2 написал:
#1146361
Соответственно, на волне радости Япония выкатывает немерянные требования по контрибуции.

Россия контрибуции никогда не платит. А тут проигрыш вообще не определенный.

Если ЖД встала, подвоза БП Куропаткину нет, соответственно нет и Мукдена. Русская армия опять отступила, и у японцев может создаться впечатление что Куропаткин - второй Кутузов и заманивает их вглубь китайской территории с целью катастрофической растяжки коммуникаций.

yuu2 написал:
#1146361
Для начала были бы начаты поиски посредника. Что в условиях ещё "не заросшего" разбирательства по Гулльскому инциденту затянулось бы на 3-6 недель, минимум. Соответственно, полноценные переговоры - не раньше февраля.

Февраль так февраль. Сторонам нужно время для раскачки.
Если не наглеть и предлагать японцам то что они хотят, - Корею и ПА, они не будут долго размышлять. Интересов в Маньчжурии у японцев пока что нет.

Отредактированно адм (01.04.2017 06:10:59)

invisible · 01.04.2017 07:19:32

Заинька написал:
#1146348
Корея, конечно, японская, Квантун, очевидно, тоже. Полсахалина, понятное дело, нет. Внутри страны руки у Никки несколько развязываются, но престиж правительства падает ниже некуда. Наверное, ниже чем ИРЛ даже, поскольку ещё и ястребы критикуют за нерешительность. Куда заведёт кривая?

В никуда. Поражение только усилит революционные выступления. Ну и придется платить японцам контрибуцию, ибо при подобном раскладе они могут замахнуться не только на Сахалин, но и Камчатку.

Заинька · 01.04.2017 08:29:07

адм написал:
#1147876
ПА сдан 20 декабря

Блин, попутать декабрь с мартом это нужно суметь(((((

РыбаКит · 01.04.2017 09:12:02

адм написал:
#1147876
Опять армия кровь проливает, а дипломаты все просирают. Второй раз им этого не попустят. ПА будет японским.

Сомневаюсь, очень уж бритам нужена Россия в качестве союзника.

РыбаКит · 01.04.2017 09:48:13

Главное, если Россия согласится/предложит оставить во Владике только морскую погран охрану, то П-Адемилитаризуют и броненосцы из Артура вернут.
Пы.Сы. Я вообще то рассматриваю вариант- Артур пал. Россия решает тормознуть и замириться на этом этапе.

Cobra · 01.04.2017 10:45:40

РыбаКит написал:
#1147903
Россия решает тормознуть и замириться на этом этапе.

Пожалуй самый оптимальный вариант.

Cobra · 01.04.2017 10:48:41

адм написал:
#1147876
ПА будет японским.

В соглашении будет к примеру обязательство японской стороны пустить на слом все затопаленные там русские корабли 1 и 2 ранга.

Борисыч · 01.04.2017 10:57:57

yuu2 написал:
#1146361
Для начала были бы начаты поиски посредника. Что в условиях ещё "не заросшего" разбирательства по Гулльскому инциденту затянулось бы на 3-6 недель, минимум.

Предложения от Парижа и Берлина Ники имел еще в октябре 04-го...

yuu2 написал:
#1146361
Соответственно, Артур пал.

Неа. Если в Артур придет инфа о РЕШЕНИИ СПб начать переговоры - будут держаться до последнего.

karl.78 написал:
#1147807
Япония пошла бы быстрей на мир, если бы

Россия согласилась с предварительным условием сдать Квантун и Корею. А вот это - 50/50...

veter написал:
#1147822
А Стессель сдаст.

Неа. Вы его недооцениваете.

Заинька написал:
#1147823
"крутись как хочешь, но не подписывай капитуляцию".

И, кроме того, ВСЕ моряки эскадры переводятся на сухопутный фронт...

Но, пошутили, и хватит:

адм написал:
#1147876
ПА сдан 20 декабря.
Кровавое воскресенье - 9 января. В какой то мере сдача ПА послужила катализатором революционного процесса.

А вот это - самое главное. "Подождите, пусть сначала падет Артур" (Г.А. Гапон).

Заинька написал:
#1147891
Блин, попутать декабрь с мартом это нужно суметь

Да, ладно. Зато какая разминка для мосха...

РыбаКит · 01.04.2017 11:42:03

Cobra написал:
#1147920
Пожалуй самый оптимальный вариант.

Да.
Но вот мозаику разложить дальше не могу- знаю одно ПМВ меняется кардинально.

РыбаКит · 01.04.2017 11:43:29

Cobra написал:
#1147923
В соглашении будет к примеру обязательство японской стороны пустить на слом все затопаленные там русские корабли 1 и 2 ранга.

Вот как раз под их ремонт и может бвть спрятана контрибуция. Так что вообще то выгодно их назад получить.

invisible · 01.04.2017 12:47:14

Борисыч написал:
#1147928
И, кроме того, ВСЕ моряки эскадры переводятся на сухопутный фронт...

Флот распускается и крепости разоружаются. Проявление слабости со стороны РИ ничем хорошим закончиться не может.

helblitter · 01.04.2017 17:30:27

адм написал:
#1147876
Опять армия кровь проливает, а дипломаты все просирают. Второй раз им этого не попустят. ПА будет японским.

ПА японцам, как база не нужен.
Их интересовала Маджурия и Корея..
Просто предложить японцам помощь в завоевании Южного Китая с базой на Формозе.
ПА демилиторизавать, продать КВЖД..

Пётр Артурский · 03.04.2017 21:33:49

Заинька написал:
#1146373
Артуру, наверняка, прикажут не падать до предварительного перемирия.

Заинька написал:
#1146348
Предположим, расстрел демонстрации 9го января вызвал забастовку солидарности, охватившую железнодорожников.

??? К расстрелу демонстрации Порт-Артур пал как 20 дней!

Cobra · 03.04.2017 21:58:37

РыбаКит написал:
#1147949
- знаю одно ПМВ меняется кардинально.

Тезисы накидайте? Размышления свои скажем так.

#1 28.03.2017 08:48:29

РЯВ заканчивается до Мукдена и Цусимы

#2 28.03.2017 08:56:04

Re: РЯВ заканчивается до Мукдена и Цусимы

#3 28.03.2017 08:57:28

Re: РЯВ заканчивается до Мукдена и Цусимы

#4 28.03.2017 09:30:53

Re: РЯВ заканчивается до Мукдена и Цусимы

Заинька написал:

#5 28.03.2017 09:45:05

Re: РЯВ заканчивается до Мукдена и Цусимы

yuu2 написал:

#6 28.03.2017 09:46:01

Re: РЯВ заканчивается до Мукдена и Цусимы

#7 28.03.2017 10:58:42

Re: РЯВ заканчивается до Мукдена и Цусимы

РыбаКит написал:

#8 31.03.2017 20:41:46

Re: РЯВ заканчивается до Мукдена и Цусимы

#9 31.03.2017 21:22:38

Re: РЯВ заканчивается до Мукдена и Цусимы

yuu2 написал:

Заинька написал:

Заинька написал:

#10 31.03.2017 21:25:12

Re: РЯВ заканчивается до Мукдена и Цусимы

veter написал:

#11 31.03.2017 22:05:57

Re: РЯВ заканчивается до Мукдена и Цусимы

Заинька написал:

#12 01.04.2017 06:06:16

Re: РЯВ заканчивается до Мукдена и Цусимы

Заинька написал:

Заинька написал:

РыбаКит написал:

yuu2 написал:

yuu2 написал:

#13 01.04.2017 07:19:32

Re: РЯВ заканчивается до Мукдена и Цусимы

Заинька написал:

#14 01.04.2017 08:29:07

Re: РЯВ заканчивается до Мукдена и Цусимы

адм написал:

#15 01.04.2017 09:12:02

Re: РЯВ заканчивается до Мукдена и Цусимы

адм написал:

#16 01.04.2017 09:48:13

Re: РЯВ заканчивается до Мукдена и Цусимы

#17 01.04.2017 10:45:40

Re: РЯВ заканчивается до Мукдена и Цусимы

РыбаКит написал:

#18 01.04.2017 10:48:41

Re: РЯВ заканчивается до Мукдена и Цусимы

адм написал:

#19 01.04.2017 10:57:57

Re: РЯВ заканчивается до Мукдена и Цусимы

yuu2 написал:

yuu2 написал:

karl.78 написал:

veter написал:

Заинька написал:

адм написал:

Заинька написал:

#20 01.04.2017 11:42:03

Re: РЯВ заканчивается до Мукдена и Цусимы

Cobra написал:

#21 01.04.2017 11:43:29

Re: РЯВ заканчивается до Мукдена и Цусимы

Cobra написал:

#22 01.04.2017 12:47:14

Re: РЯВ заканчивается до Мукдена и Цусимы

Борисыч написал:

#23 01.04.2017 17:30:27

Re: РЯВ заканчивается до Мукдена и Цусимы

адм написал:

#24 03.04.2017 21:33:49

Re: РЯВ заканчивается до Мукдена и Цусимы

Заинька написал:

Заинька написал:

#25 03.04.2017 21:58:37