Сейчас на борту: 
ancibor75,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#76 24.05.2017 19:24:51

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Малый охотник СКА-0412 против Ме-110: 14 июня 1943 на Азовском море

Unforgiven написал:

#1166209
Кстати, может Вам станет еще чуть-чуть теплее.

Уважаемые участники, давайте обойдемся без этого. А про Сталинград, если хотите, можете открыть отдельную ветку. А если сделать это в "Политпросвете", то рассуждать про либералов там точно никто не помешает.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#77 24.05.2017 19:40:07

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2015




Re: Малый охотник СКА-0412 против Ме-110: 14 июня 1943 на Азовском море

Unforgiven написал:

#1166209
Как все просто, написал объяснение и избежал расстрела. Либералы, нет, чтоб сразу перед строем...

Просто тогда время еще не пришло. Фельдмаршал Шёрнер потом наверстал - стрелял и вешал своих без проблем, включая всяких заслуженных комбатов.

Unforgiven написал:

#1166209
Кстати, может Вам станет еще чуть-чуть теплее.

1943-04-22, Stab III/KG 27, He 111H-16, 8476, 1G+AD, 20 km südlich Anapa, 3 km von der Küste (Pl.Qu. 7532), Jägerbeschuß. Bruch 100 %.
Flugzeugführer (Gruppenkommandeur) Major Thiel, Erich, +
Kampfbeobachter Fw Heins, Günther, +
Bordmechaniker Uffz Prätorius, Wilhelm, +
Bordschütze Uffz Deutsch, Hans, +

Да как же тут может стать теплее? Ведь стрелок-радист из этого экипажа избежал возмездия. Его румыны выловили из воды.

Unforgiven написал:

#1166209
Не известно кто его сбил?

Участник Ilves абсолютно прав - Тиля сбили Алексеев и Матвеев, без вариантов. Благодаря выжившему фашисту-радисту мы теперь знаем, как они это сделали. Грамотно зашли в темноте с непростреливаемых секторов, вырубили "Хейнкелю" правый мотор и рули, после чего три оставшихся в живых члена экипажа попрыгали в море с парашютами. Выжил один.

В общем, Герой Советского Союза Алексеев умел работать. И Матвеев тоже.

Кстати, Тиль и в этом полете был в своем амплуа - не пошел бомбить Поти (известный налет 22 апреля), повернул назад, сославшись на проблемы с матчастью. Наверное, перед нашей атакой прикидывал, как он грамотно объяснит очередное невыполнение приказа. Была бы еще одна отличная цитата для Кайуса Беккера. Но не сбылось.

Вообще в данной ветке всё это офф-топ, в т.ч. и Сталинград. Можете открыть свою ветку с названием типа "Роль замусоренности посадочной полосы аэродрома Гумрак в трагической судьбе 6-й армии".

 

#78 24.05.2017 19:41:21

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2015




Re: Малый охотник СКА-0412 против Ме-110: 14 июня 1943 на Азовском море

Упс, пока писал, случилось замечание модератора. Больше не буду.

 

#79 24.05.2017 20:01:53

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5300




Re: Малый охотник СКА-0412 против Ме-110: 14 июня 1943 на Азовском море

А. Кузнецов написал:

#1166330
Больше не буду.

Я тоже больше не буду, единственно позволю себе заметить по поводу

А. Кузнецов написал:

#1166328
Можете открыть свою ветку с названием типа

Тему подняли Вы

А. Кузнецов написал:

#1165434
Сталинградском котле одним из последних приземлился - когда многие уже откровенно откашивали от этого удовольствия,  несмотря на зверские приказы с угрозами.

Я всего лишь задал вопрос по поводу "зверских приказов".

 

#80 24.05.2017 20:03:16

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5300




Re: Малый охотник СКА-0412 против Ме-110: 14 июня 1943 на Азовском море

Ilves написал:

#1166236
22.04.1943 / ГСС Алексеев Константин Степанович + Матвеев Георгий Иванович / 6 гиап ЧФ / Як-1 / Хе-111 в паре / мыс Утриш

Весьма признателен.

 

#81 25.05.2017 23:01:40

Gerry
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 365




Re: Малый охотник СКА-0412 против Ме-110: 14 июня 1943 на Азовском море

3

Здравствуйте!

Спешу поделиться находками.
Ещё краснофлотец Каспийской флотилии(в наградных - старший краснофлотец) - Сербат Иван Яковлевич. Как известно малый охотник из состава Каспийской флотилии, о котором идёт речь в этом обсуждении, 26.03.1943 г. отправлен по железной дороге в Ейск и 4.04.1943 г. вошел состав Азовской флотилии ЧФ. (фото из сборника "Удивительные истории военных лет" АО "Агрокомплекс им.Н.И. Ткачева")

https://pp.userapi.com/c638526/v638526791/3773a/eEl8ILJkt4w.jpg

Ну и еще одна фотография. Очень возможно, что на ней, экипаж малого охотника СКА-0412.

https://pp.userapi.com/c638526/v638526791/37744/jbPWwNqBny8.jpg

Пока всё.

Отредактированно Gerry (03.07.2017 11:40:48)

 

#82 26.05.2017 23:57:59

Gerry
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 365




Re: Малый охотник СКА-0412 против Ме-110: 14 июня 1943 на Азовском море

Вальчук Игорь написал:

21) старший краснофлотец Сафронов Анатолий Иванович – электрик

Интересный, хотя и не имеющий прямого отношения к рассматриваемому эпизоду, момент по краснофлотцу Сафронову Анатолию Ивановичу. Свою первую награду - орден "Красная Звезда", он получил в мае 1944 года будучи автоматчиком 613-й отдельной штрафной роты ЧФ - https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- … e33512115/.
А вот как электрик МО-412 был награждён уже в сентябре 1945 года, за события сентября 1943 года - https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- … e50772000/.

Отредактированно Gerry (27.05.2017 08:48:22)

 

#83 27.05.2017 00:23:10

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10043




Re: Малый охотник СКА-0412 против Ме-110: 14 июня 1943 на Азовском море

Gerry написал:

#1166935
Свою первую награду - орден "Красная Звезда", он получил в мае 1944 года будучи автоматчиком 613-й отдельной штрафной роты ЧФ

Надо же. Не знал, что штрафников в принципе награждали. Думал, в лучшем случае судимость снимали, возвращали награды и восстанавливали в звании.
А тут такое массовое награждение 1 мая 1944 г. Бои за Крым, но Севастополь еще не взяли. Интересно, по какому поводу такая щедрость командования?


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#84 27.05.2017 10:55:55

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4144




Re: Малый охотник СКА-0412 против Ме-110: 14 июня 1943 на Азовском море

vas63 написал:

#1166946
Интересно, по какому поводу такая щедрость командования?

А это не может быть постоянный состав роты? Т.е., не штрафники?

 

#85 27.05.2017 11:17:54

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2343




Re: Малый охотник СКА-0412 против Ме-110: 14 июня 1943 на Азовском море

vas63 написал:

#1166946
А тут такое массовое награждение 1 мая 1944 г. Бои за Крым, но Севастополь еще не взяли. Интересно, по какому поводу такая щедрость командования?

1 мая. По совокупности, видимо.


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#86 27.05.2017 11:18:08

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10043




Re: Малый охотник СКА-0412 против Ме-110: 14 июня 1943 на Азовском море

Мамай написал:

#1166981
это не может быть постоянный состав роты? Т.е., не штрафники?

Нет, там в приказе обычные должности переменного состава - стрелки, пулеметчики, минометчики и т.п.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#87 27.05.2017 11:24:48

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10043




Re: Малый охотник СКА-0412 против Ме-110: 14 июня 1943 на Азовском море

Вальчук Игорь написал:

#1165929
Экипажи этих катеров по штату - 26 человек

Экипажи МО  составляли по штату 20-23 человека.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#88 27.05.2017 11:41:17

Gerry
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 365




Re: Малый охотник СКА-0412 против Ме-110: 14 июня 1943 на Азовском море

vas63 написал:

#1166995
Экипажи МО  составляли по штату 20-23 человека.

Если так, то уже найдено на "Памяти народа" 23 человека.

Вот ещё одна фотография Сербата М.Я. и сослуживцев. Пока неизвестно, кто остальные.
(фото из сборника "Удивительные истории военных лет" АО "Агрокомплекс им.Н.И. Ткачева")
https://pp.userapi.com/c840127/v840127653/20e9c/qrdO0rSFWIY.jpg

Отредактированно Gerry (12.08.2017 17:58:05)

 

#89 27.05.2017 13:19:40

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4267




Re: Малый охотник СКА-0412 против Ме-110: 14 июня 1943 на Азовском море

vas63 написал:

#1166995
Экипажи МО  составляли по штату 20-23 человека.

я понадеялся на данные из сети. Думаю, что штат мог колебаться, например радист выполнял и функции гидроакустика до введения должности последнего.
Кроме того, фактическая численность экипажа могла быть как большей, так и меньшей от штатной (это уже мое скромное ИМХО).
А у Вас есть штат катеров этого типа?

 

#90 27.05.2017 13:40:29

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10043




Re: Малый охотник СКА-0412 против Ме-110: 14 июня 1943 на Азовском море

Вальчук Игорь написал:

#1167024
Кроме того, фактическая численность экипажа могла быть как большей, так и меньшей от штатной (это уже мое скромное ИМХО).

Конечно могла. Плюс к этому катера командиров звеньев имели другой штат в отличие от остальных катеров, правда расшифровку я не нашел.

Вальчук Игорь написал:

#1167024
А у Вас есть штат катеров этого типа?

Из книги "Морские охотники Сталина"
http://s019.radikal.ru/i618/1705/c3/c00181461608t.jpg
Вот еще на этой странице нижняя строка - штатная численность экипажей
http://s014.radikal.ru/i326/1705/77/553affd3b632t.jpg


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#91 27.05.2017 14:24:34

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4144




Re: Малый охотник СКА-0412 против Ме-110: 14 июня 1943 на Азовском море

vas63 написал:

#1166992
Нет, там в приказе обычные должности переменного состава - стрелки, пулеметчики, минометчики и т.п.

Ну, тогда:
Положение о штрафных ротах действующей армии
III. О ШТРАФНИКАХ
15. За боевое отличие штрафник может быть освобождён досрочно по представлению командования штрафной роты, утверждённому военным советом армии.
За особо выдающееся боевое отличие штрафник, кроме того, представляется к правительственной награде.
Перед оставлением штрафной роты досрочно освобождённый ставится перед строем роты, зачитывается приказ о досрочном освобождении и разъясняется сущность совершённого подвига.

 

#92 27.05.2017 18:50:29

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1818




Re: Малый охотник СКА-0412 против Ме-110: 14 июня 1943 на Азовском море

vas63 написал:

[ Интересно, по какому поводу....

В наградных  места боев  указаны  ЕИНИП Алушта, Ялта (курорты ....)
Интересно , что  штрафники  все живые , даже не раненые...
Вот вам  и легенды о *смыть кровью * и т.п.

 

#93 27.05.2017 18:56:45

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4267




Re: Малый охотник СКА-0412 против Ме-110: 14 июня 1943 на Азовском море

boxer написал:

#1167152
В наградных  места боев  указаны  ЕИНИП Алушта, Ялта (курорты ....)
Интересно , что  штрафники  все живые , даже не раненые...
Вот вам  и легенды о *смыть кровью * и т.п.

я читал наградной лист, если правильно понял награжденный ранее служил в экипаже и туда же вернулся, наши предки хорошо понимали, что специалиста готовить дольше, чем солдата пехоты.

 

#94 27.05.2017 23:08:01

Gerry
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 365




Re: Малый охотник СКА-0412 против Ме-110: 14 июня 1943 на Азовском море

Вальчук Игорь написал:

#1165929
12) краснофлотец Куликов Иван Григорьевич – старший моторист

Интересные события происходили с этим краснофлотцем, правда не связанные с рассматриваемым эпизодом.
В соответствии с донесением о потерях от 17.05.1943г. он признан убитым во время налёта вражеской авиации на рейд Ахтари 25.04.1943г (обратим внимание на домашний адрес) https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria … e76843409/
Потом 19.12.1943г его награждают медалью "За отвагу" - https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- … e50793801/

И наконец, в конце марта 1944года его же отправляют в командировку в Москву (где кстати жили его родители) до 09.04.1944г., где его задерживают 01.04.1944г. (обращаем внимание на домашний адрес) на Московском военно-пересыльном пункте и отправляют в следственную группу, в которой видимо продержали до 18.04.1944г. - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria … p31183525/

Отредактированно Gerry (28.05.2017 14:19:29)

 

#95 27.05.2017 23:29:49

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4267




Re: Малый охотник СКА-0412 против Ме-110: 14 июня 1943 на Азовском море

теперь нужно определиться с планом расследования исследования и его конечной целью)
те, кто пишут 10-ю монографию по линкору - слабаки! Я в порядке юмора :)

 

#96 28.05.2017 16:28:48

Gerry
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 365




Re: Малый охотник СКА-0412 против Ме-110: 14 июня 1943 на Азовском море

1

Еще пара фотографий Heinrich Hennecke. Они не раскрывают дополнительных граней рассматриваемого эпизода, но дают представление о пилоте

Это он в 1940 году
https://pp.userapi.com/c639728/v639728791/316f9/Neoj_lda0M4.jpg

А это фото сделано в один день (02.06.1943г., за 12 дней до рассматриваемого эпизода) с тем, которое выкладывалось в посте #41.
Здесь он - третий справа
https://pp.userapi.com/c639728/v639728791/31703/rJRvG3qJvds.jpg

И ещё вариант этой церемонии
https://pp.userapi.com/c639728/v639728791/31e7c/bTYHaL1mncM.jpg
Пока всё.

Отредактированно Gerry (29.05.2017 15:26:02)

 

#97 29.05.2017 18:46:15

Gerry
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 365




Re: Малый охотник СКА-0412 против Ме-110: 14 июня 1943 на Азовском море

Как известно экипаж самолёта Bf-110 состоял из 2-3 человек (пилот, штурман-стрелок и еще мог быть радиооператор). В самолёте, участвовавшем в рассматриваемом эпизоде было как минимум двое. Эту информацию сообщил А.Кузнецов. Вторым был некто Herbert Schulz, унтер-офицер или фельдфебель по званию. Кем был он? Был ли третий? Пока неизвестно. Зато известно, что Heinrich Hennecke и Herbert Schulz летали вместе всего один раз и именно 14 июня 1943 год.

Отредактированно Gerry (29.05.2017 18:46:48)

 

#98 30.05.2017 12:35:51

Gerry
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 365




Re: Малый охотник СКА-0412 против Ме-110: 14 июня 1943 на Азовском море

Вальчук Игорь написал:

#1165929
2) лейтенант Соколов Михаил Андрианович – помощник командира катера

Ещё Интересная подробность о Соколове М.А. Он был участником парада Победы на Красной площади 24 июня 1945 года. Причём он шёл на параде в знамённой группе - был ассистентом.
Всего в знамённой группе, если посмотреть фотографии и видео, было пять офицеров. Проанализировав эти фото документы, мне кажется, что Соколов М.А. есть вот на этих фотографиях, хотя на них и не видно Звезды Героя Советского Союза
https://pp.userapi.com/c639728/v639728791/32272/FCfSC4NslT0.jpg
https://pp.userapi.com/c639728/v639728791/3227a/srLU7dZgYaM.jpg
https://pp.userapi.com/c639728/v639728791/32282/MAxcY49Wg9s.jpg
https://pp.userapi.com/c639728/v639728791/32289/susmX7TcNeM.jpg

Ещё раз его фото, чтобы можно было сравнить
https://pp.userapi.com/c639728/v639728791/3229b/2BXR1IcUg-I.jpg

 

#99 30.05.2017 13:28:25

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5300




Re: Малый охотник СКА-0412 против Ме-110: 14 июня 1943 на Азовском море

Gerry написал:

#1167595
экипаж самолёта Bf-110 состоял из 2-3 человек (пилот, штурман-стрелок и еще мог быть радиооператор).

3 человека только в варианте ночного истребителя, и то если он оснащен радаром.

 

#100 30.05.2017 17:15:17

Gerry
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 365




Re: Малый охотник СКА-0412 против Ме-110: 14 июня 1943 на Азовском море

Вальчук Игорь написал:

#1165929
17) Кирсанов – ?

В отношении члена экипажа по фамилии Кирсанов у меня появилась вот такая версия.

Базой служит заметка из газеты, которую ранее выкладывал Вальчук Игорь в посте #58.

Начать, пожалуй, следует с главного старшины Холопова Виктора Сергеевича - боцмана СКА-0412, а на момент событий, описываемых в этой заметке минёра.
В его наградном листе орденом Отечественной войны 2 степени, среди прочих описывается эпизод, произошедший 26-27 апреля 1943 года - https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- … e16463598/.
https://pp.userapi.com/c639728/v639728791/3233f/_i5oP6ffdYc.jpg

С большой вероятностью можно утверждать, что в газетной заметке описываются события, произошедшие 26 или 27 апреля 1943 года в Ейске.
На чем это утверждение основывается?

Во-первых, эта заметка явилась одним из оснований для награждения главного старшины Азархина Михаила Моисеевича орденом Красной Звезды - https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- … e80591789/.
Во-вторых, ещё одним основанием для награждения Азархина М.М. явилась Справка о его ранении от 26.11.1943г., которая подтверждала его ранение в бою, описанном в заметке - https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- … e80591789/.
Может возникнуть вопрос: Но ведь в справке указана дата ранения 26 сентября 1943г.?
https://pp.userapi.com/c639728/v639728791/32349/y64TcgNjJBE.jpg

Да, дата указана 26.IX.1943г., но это - ошибка. Посмотрим на дату выпуска газеты "Красный каспиец", а именно так называлась газета, в которой опубликована данная заметка. Это 30 мая 1943 года.
https://pp.userapi.com/c639728/v639728791/32374/1MWFueCMWQ0.jpg

Вероятно в справке должна была быть указана дата 26.IV.1943г., когда были налёты вражеской авиации (помним о Холопове).
В момент ранения Азархин старшина 1-й статьи 12-го дивизиона ДЗК (правильно ДСК - сторожевых катеров)

Причём же здесь Кирсанов, о котором кроме фамилии мы ничего не знаем?
А вот при чём. В заметке, кроме того, что он комсомолец и комендор в бою, мы узнаём, что он был ранен.
https://pp.userapi.com/c639728/v639728791/32360/Vv-GS9oETg0.jpg

Ну и теперь главное о Кирсанове.

В связи со всем вышеперечисленным, высока вероятность, что вот в этом документе "Донесении о безвозвратных потерях от 10.06.1943г. идёт именно о нём - краснофлотце Кирсанове Михаиле Мартыновиче- https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria … e77431049/.

Что говорит в пользу этой версии:
1. Воинская часть 12 ДСК АЗФ, такая же, как и у Азархина М.М.
2.Поступление В Ейскую городскую больницу 27.04.1943г. Вероятнее всего в справке Азархина, составленной в ноябре 1943 ошибка не только в месяце, но и в дне.
3. Он - член ВЛКСМ.

https://pp.userapi.com/c639728/v639728791/3237e/qwWrjduZOqk.jpg
https://pp.userapi.com/c639728/v639728791/32387/GdkmpFQC_4Y.jpg

Если всё это действительно так, то можно с достаточной долей уверенности сказать, что ни Азархин М.М. (находился в госпитале), ни Кирсанов М.М. (умер 10.06.1943г. в госпитале) - не были участниками рассматриваемого события 14.06.1943г. То же можно сказать, вероятно о боцмане Казенове Фёдоре (он тоже был ранен в этом апрельскм бою), но по нему пока никаких документальных свидетельств.

Вот, пожалуй и всё.

Отредактированно Gerry (07.11.2017 17:19:49)

 

Board footer