Сейчас на борту: 
Georg G-L,
pitra,
Skagerrak,
Алекс,
арт,
вит81,
Вперёдсмотрящий,
Мамай,
Сумрак,
Юрген
   [Подробнее...]

#26 02.05.2017 19:47:35

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

realswat написал:

#1159150
Это действительно интересно. Расход на многих кораблях указан в килограммах. Как измеряли - не знаю. Но это как минимум явно указывает на то, что японцы реализовали систему строгого и точного учёта угля.

Вот и я про то же.
Понятно, что система учета могла быть. Но ее практическая реализация, особенно в боевых условиях? С точностью если не до кг, то до десятков кг (это ОЧЕНЬ точно).

Варианта ровно два.
1) Таки учет того, что забрасывалось в топки. (Но как?)
2) Расчетные данные по оборотам и потреблению на л.с. Но это лишает смысла всю точность: уж больно сильно расход будет зависеть и от кач-ва угля (вплоть до размеров кусков), и от др.условий.

Заинька написал:

#1159152
почему нет? Бадейки, поданные из угольных ям к котлам, если заморочиться. Не сказать, чтоб я так думала, но технически не очень сложно, кажется.

То-то и дело - лишняя операция. Вроде бы из нижних ям просто высыпали в груду через горловины. И из этой кучи лопатами закидывали в топку.
Считать закинутые лопаты, например? Если было так, преклоняюсь перед японцами - рядовыми кочегарами.

Заинька написал:

#1159152
А могли тупо писать расчётный расход с любой указанной точностью, армейского метода никто не отменял. Мррр?

Тогда это просто громкое МЯУ!:-)
Точность такого метода низка, ниже плинтуса в кочегарке:-). Неужто все эти десятки кг точности исключительно для самообмана?

 

#27 02.05.2017 19:48:28

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4923




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

vov написал:

#1158225
Кстати, интересно, как японцы вообще замеряли столь точно кол-во потребленного угля?
Ведь не взвешивали же перед забросом в топку?

Возможно, японцы замеряли так же, как это делали в РИФ: вёлся учёт количества корзин или тачек, с помощью которых уголь подавался от внутренних горловин угольных ям к топкам котлов.
Объём корзин/тачек, а следовательно - и вес переносимого угля, был известен, и оставался постоянным (в пределах допуска).
ЕМНИП, данные о количестве заносились в машинный журнал по-вахтенно.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#28 02.05.2017 19:53:37

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4923




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

vov написал:

#1159275
И из этой кучи лопатами закидывали в топку.

Далековато для лопаты...  :)
ЕМНИП, на "Орле" в каждой поперечной угольной яме было всего 2 горловины.
На 5 котлов.

Отредактированно Kronma (02.05.2017 19:58:01)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#29 02.05.2017 20:03:37

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

Kronma написал:

#1159277
Возможно, японцы замеряли так же, как это делали в РИФ: вёлся учёт количества корзин или тачек, с помощью которых уголь подавался от внутренних горловин угольных ям к топкам котлов.Объём корзин/тачек, а следовательно - и вес переносимого угля, был известен, и оставался постоянным (в пределах допуска).

Тогда понятно. Действительно, будет достаточно точно.

Kronma написал:

#1159281
Далековато для лопаты...  ЕМНИП, на "Орле" в каждой поперечной угольной яме было всего 2 горловины.
На 5 котлов.

Здесь один момент: к каким-то котлам горловина (и куча из нее) будет близко. И вот как раз там корзины/тачки будут лишними?
Или нужна железная дисциплина: кто-то насыпает, а другие тут же высыпают совсем рядом:-)

 

#30 02.05.2017 20:12:59

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4923




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

1

vov написал:

#1159282
Здесь один момент: к каким-то котлам горловина (и куча из нее) будет близко.

Немного не так...  :)
В бою никто не валил кучу (С) возле горловины.
Крышка открывалась ровно на то время, которое было необходимо для заполнения углём корзины или тачки, и сразу задраивалась опять.
А уголь складывали перед топками котлов, откуда его и разбирали кочегары по необходимости.

vov написал:

#1159282
И вот как раз там корзины/тачки будут лишними?
Или нужна железная дисциплина: кто-то насыпает, а другие тут же высыпают совсем рядом:-)

Не знаю, возможно и так.
Уголь надо было считать, и это был самый точный способ.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#31 02.05.2017 20:23:48

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5464




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

vov написал:

#1159275
Вроде бы из нижних ям просто высыпали в груду через горловины. И из этой кучи лопатами закидывали в топку.

Kronma написал:

#1159281
ЕМНИП, на "Орле" в каждой поперечной угольной яме было всего 2 горловины.
На 5 котлов.

На Орле хоть горловины близко к топкам были, а у японцев котлы стояли поперечно, а ямы - продольно.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#32 03.05.2017 11:50:48

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

Kronma написал:

#1159286
В бою никто не валил кучу (С) возле горловины.Крышка открывалась ровно на то время, которое было необходимо для заполнения углём корзины или тачки, и сразу задраивалась опять.А уголь складывали перед топками котлов, откуда его и разбирали кочегары по необходимости.

Понятно.
Значит, эти "кучи" у топок - уже после доставки "мерными ср-вами" (корзины, тачки...).
Тогда все сходится:-)

 

#33 03.05.2017 12:16:58

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6535




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

1

Аскольд написал:

#1157528
Можно сравнить с

Расход угля при Шантунге:
с 12.00 до 20.00 10 августа - 72 т
с 20.00 10 августа до 04.00 11 августа (в рапорте 9 августа, ошибка) - 77,14 т

Отредактированно realswat (03.05.2017 13:21:33)

 

#34 03.05.2017 12:35:27

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

realswat написал:

#1159153
"Касаги"  - с 12.00 до 20.30 27 мая израсходовал 85,22 т угля
"Титосэ" - с 11.30 до 19.30 27 мая израсходовал 43 т угля

Довольно показательно - в 2 раза.

 

#35 03.05.2017 15:12:15

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9201




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

Kronma написал:

#1159286
Не знаю, возможно и так. Уголь надо было считать, и это был самый точный способ.

Однако, всё равно на глазок. Тензорных датчиков тогда не было, как и ленточных питателей. Не так просто закрыть задвижку в нужное время, когда уголь идет потоком из горловины, поэтому степень наполнения тележки разная.
Для одного дня, возможно, несущественно, но ошибки накапливаются, да и счетчики (кочегары) ошибаются.
Как я понимаю, потому и требовался обмер угольных ям.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#36 03.05.2017 15:17:35

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3896




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

invisible написал:

#1159436
Как я понимаю, потому и требовался обмер угольных ям.

на испытаниях замерили расход угля путем калькуляции количества мешков, каждый из которых был заранее взвешен и они (мешки) имели равную массу


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#37 03.05.2017 15:21:50

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

Вальчук Игорь написал:

#1159438
на испытаниях замерили расход угля путем калькуляции количества мешков, каждый из которых был заранее взвешен

Заинька написал:

#1159152
могли тупо писать расчётный расход с любой указанной точностью, армейского метода никто не отменял

:)
Собственно вопрос решаем посредством нахождения/не нахождения в КОКО японских броненосцев весов, остальные "точные" методы определения расхода угля - от Лукавого. По-моему, так.

Отредактированно Заинька (03.05.2017 15:24:48)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#38 03.05.2017 15:25:17

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9201




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

vov написал:

#1159378
Понятно.Значит, эти "кучи" у топок - уже после доставки "мерными ср-вами" (корзины, тачки...).Тогда все сходится:-)

Лопата - точно такое же мерное средство и весьма распространенное. Опытные рабочие довольно хорошо меряют расход лопатами и не заморачиваются взвешиванием. Другое дело, когда работа интенсивная и длительная. Тут уже точности ожидать не следует.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#39 03.05.2017 15:29:57

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9201




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

Вальчук Игорь написал:

#1159438
на испытаниях замерили расход угля путем калькуляции количества мешков, каждый из которых был заранее взвешен и они (мешки) имели равную массу

Ну если уголь в бункеры не засыпать...
Часом не английские испытания?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#40 03.05.2017 15:45:49

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3896




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

invisible написал:

#1159444
Часом не английские испытания?

недавно читал о каких-то испытаниях начала ХХ века. Может, и английских


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#41 03.05.2017 18:39:55

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

invisible написал:

#1159442
Лопата - точно такое же мерное средство

Почему нет?
Недостатков у столь малой "единицы". правда, хватает. В совок по-разному захватывается угольная пыль, мелочь и крупные куски.
Но, главное -

invisible написал:

#1159442
Другое дело, когда работа интенсивная и длительная. Тут уже точности ожидать не следует.

именно это. Нужна хорошая (само)дисциплина, чтобы и кидать, и считать. Причем не несколько минут.

Тележками будет попроще все же.

Вальчук Игорь написал:

#1159438
на испытаниях замерили расход угля путем калькуляции количества мешков, каждый из которых был заранее взвешен и они (мешки) имели равную массу

На испытаниях (особенно по расходу) - это понятно. Но речь именно о бое и около него.

 

#42 04.05.2017 05:16:21

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9201




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

vov написал:

#1159494
Почему нет?Недостатков у столь малой "единицы". правда, хватает. В совок по-разному захватывается угольная пыль, мелочь и крупные куски.

Ну когда бросаешь, все-таки чувствуешь вес. И если работаешь долго, то стараешься это делать ритмично, набирая одинаковые порции. А для этого просто смотришь на кучу и выбираешь с какого места брать удобнее, чтобы порции были равномерными. При равномерной ритмичной работе устаешь меньше. Это дает неплохую точность. Такую, что можно доверять человеку, не прибегая к взвешиванию. Взвешивание - это дополнительная операция и дополнительная трата сил. Обычно весами пользуются, когда краном подается большая бадья с грузом, вес которого трудно оценить. А для поточной физической работы оно излишне.

vov написал:

#1159494
именно это. Нужна хорошая (само)дисциплина, чтобы и кидать, и считать. Причем не несколько минут.Тележками будет попроще все же.

Тележки проще считать, особенно, когда есть учетчик. Но сколько в ней будет угля? С горкой или без? Пылевидного или крупнокускового? Оценить можно очень приблизительно.
Разумеется и данные по дневному расходу угля очень приблизительны. С неизвестной точностью. Когда приводится цифра расхода угля при Шантунге -77,14 т это озадачивает. Вопрос, насколько можно верить этой цифре? Сразу вспоминается эпизод из похода ВОКа к Токио, когда командир Громобоя не смог правильно ответить Иессену на вопрос о количестве оставшегося угля ну и липовых премиальных экипажу Александра 3 за рекордные погрузки угля.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#43 04.05.2017 05:54:12

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9201




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

vov написал:

#1159400
"Касаги"  - с 12.00 до 20.30 27 мая израсходовал 85,22 т угля"Титосэ" - с 11.30 до 19.30 27 мая израсходовал 43 т угляДовольно показательно - в 2 раза.

Очевидно, на Касаги были большие потери угля после пробития борта. Помпы, откачивавшие воду, были забиты угольной пылью. Вода стояла в машинном отделении. Уголек просто вымывало.
Это не расход в топках.
Две цифры после запятой при этом, это смешно.

Отредактированно invisible (04.05.2017 07:43:52)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#44 04.05.2017 07:08:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

vov написал:

#1159494
Нужна хорошая (само)дисциплина, чтобы и кидать, и считать.

Сомнительно. Это водь не тупое кидание, там куча за чем нужно следить, и за шлаком и за равномерностью закидки и что бы топка долго открытой не была.
Пы. Сы. Имел прикольный опыт, проехался на паровозе от Харькова до Симфи.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#45 04.05.2017 07:27:22

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

Хорошо, что не от Удельной до Териоки:)) Или плохо? :)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#46 04.05.2017 07:30:56

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9201




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/05/8977a504c4403999765e30584e6c5229.jpg
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/05/1ccef4ee9210cb3d6c0ec01a2c92770c.jpg


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#47 04.05.2017 09:05:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

invisible написал:

#1159609
invisible

Ниче не видно


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#48 04.05.2017 10:10:55

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6535




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

invisible написал:

#1159604
Это не расход в топках.
Две цифры после запятой при этом, это смешно.

Да, все мирно беседовали, а потом пришёл злой непонятно с чего realswat и начал хамить, плевав на правила. :D

 

#49 04.05.2017 10:26:29

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9201




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

realswat написал:

#1159648
Да, все мирно беседовали, а потом пришёл злой непонятно с чего realswat и начал хамить, плевав на правила

Опять? Я смеюсь над японской "точностью"? Это правилами запрещено что ли? :O


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#50 04.05.2017 10:31:46

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6535




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

invisible написал:

#1159655
Опять? Я смеюсь над японской "точностью"? Это правилами запрещено что ли? :O

Ну, то, что Вы сотворили в 07.30 мск - правилами, теоретически, запрещено. Но дело-то не в правилах.

 

Board footer