Вот еще сонограммма



ЕМНИЗ, видно разрушение корпуса в носовой части?

Отредактированно maslopoop (04.05.2017 21:30:10)

еще фото Щ-406. Открытый люк и рядом с корпусом ПЛ мина. Фото из сети

maslopoop написал:

#1160622
А последнее фото разве не Щ-320? Ограждение отсутствует, а у Щ-406 более-менее целое

так эти фото атрибутированы в нете. Из какой лодки смогли выйти члены экипажа?
мина - у Щ-320. Открытый люк - Щ-406
вот тут можно посмотреть: https://vk.com/fleet_history?w=wall-2169946_112392
и тут: https://www.facebook.com/uwex.org/?hc_r … S_TIMELINE

Отредактированно Вальчук Игорь (07.05.2017 16:53:26)

Как внук помощника командира пл Щ406 Пономарева Бориса Алексеевича, я рад этому событию, день победы 2017 года будет особым для все семьи.

mikkoi написал:

#1161258
Радует, что каждый год мы становимся на несколько экипажей ближе к окончанию войны. И в части КБФ, окончание уже вполне осязаемо.

Михаил, спасибо Вам и Вашим друзьям! Удачи в поиске!

Отредактированно maslopoop (09.05.2017 23:55:10)

mikkoi написал:

#1161258

Уважаемый КБЧ-2, очень рад Вашему появлению на форуме, скажите, Вы знакомы с Ириной Лифшиц?

Я лично не знаком, но с не знакома моя мама и двоюродный брат.

han-solo написал:

#1162470
Ведь только антенные противолодочные.

Мы привыкли к антенным минам с электрическими антеннами. Немцы такие применяли редко, гораздо чаще с трубкой КА, которая является по сути противотральным устройством, но в работах Киреева часто прописывалась как механическая антенна. Часть мин ставилась вообще без каких-либо антенн и считались противолодочными только в силу большого заглубления.

знатная заметка!

Приветствую.

Наконец дошли руки до публикации отчетов по обнаруженным в ходе майской экспедиции лодкам.
Надеюсь это описание поставит окончательную точку в разных версиях и теориях по поводу гибели лодок.

Щ-320
Обнаружена ГБО 1 мая 2017 года в ходе экспедиции "Поклон кораблям Великой Победы", примерно в километре севернее Большого Тютерса.
2 мая 2017 года было проведено погружение дайверов.

Условия погружения: глубина по грунту 48м, грунт - песок с камнями, температура воды +2 градуса, видимость 3-5 метров.

В результате обследования, по характерным элементам рубки и корпуса установлено, что на дне лежит остов советской подводной лодки типа «Щ», 10 серии, построенной на заводе 194, в Ленинграде.
Лодка лежит курсом 210, на ровном киле, практически не утонув в грунте, то есть осмотру доступен весь корпус.

Корпус лодки полностью цел, кроме места взрыва мины над левым носовым горизонтальным рулем: район взрыва около 2м в диаметре, полностью разрушены элементы легкого корпуса, прочный корпус имеет вмятину и трещину длиной более метра и шириной до 20см.
В районе кормового аварийного люка прогнила и провалилась часть легкой надстройки, вероятно в результате коррозии.

Защитные щитки ниш торпедных аппаратов на верхних носовых и кормовых аппаратах отсутствуют. Нижние носовые щитки закрыты. Из левого верхнего носового торпедного аппарата на пол метра торчит торпеда, смещенная вперед взрывной волной мины. Из правого кормового торпедного аппарата на 3/4 длины торчит торпеда, которую пытались вытолкнуть подводники.

Якорь находится на левом борту и убран в клюз.

Оба орудия лодки, 21-К, находятся в походном положении, стволы заткнуты дульными пробками, прицелы сняты. Площадка кормового орудия была круглой с леерным ограждением.

Стенки легкого ограждения рубки обвалились от коррозии и воздействия рыбацких тралов, остатки которых висят на рубке, опутывая ее со всех сторон. Обломки ограждения мостика лежат на верхней палубе между носовым орудием и рубкой, и частично на грунте справа от рубки.
На мостике виден нактоуз с закрытой защитной крышкой, колонка управления поворотом руля, репитер гирокомпаса, с закрытой защитной крышкой, машинный телеграф поверхностного хода, ручки которого стоят в положении "стоп".
Рубочный люк закрыт. Зенитный перископ лодки опущен вниз, командирский перископ выдвинут примерно на метра-полтора из перископной тумбы, и его линза повернута на левый борт. Сам перископ погнут, вероятно, рыбацким тралом.
На межперископной балке закреплен  репитер гирокомпаса, с закрытой защитной крышкой.

Винто-рулевая группа лодки полностью доступна для осмотра. Кормовые горизонтальные рули находятся в поднятом на 10-15 гр. положении. Руль направления повернут налево. Носовые горизонтальные рули в положении «ноль».

На лодке отсутствуют аварийные буи, их места закрыты листами железа. Оба аварийных люка закрыты.

Рядом с корпусом лодки, на грунте с левого борта напротив кормового аварийного люка лежит  якорь от немецкой мины UMA. Вероятно, это якорь той мины, которая взорвалась и привела к гибели лодки. С правого борта лодки, за носовым горизонтальным рулем лежит якорь от немецкой мины UMA. В 20м позади него, лежит неразорвавшаяся немецкая мина UMA, со смятыми свинцовыми взрывателями. Вероятно, эта та мина, которую лодка пыталась скинуть с себя.

Идентификация

На основе исторических изысканий достоверно известно, что в Финском заливе погибли и до сих пор не найдены две подводные лодки типа «Щ», серии 10. Щ-317 погибла в июле 1942 года, возвращаясь из похода. Щ-320 погибла в октябре 1942 при выходе на боевое задание. Обнаруженный в ходе экспедиции остов ориентирован носом на запад, то есть лодка выходила в боевой поход, а не возвращалась на базу. В торпедных аппаратах обнаруженного остова видны две торпеды, при этом достоверно известно, что Щ-317, на момент гибели торпед на борту не имела.

На основании этого, Разведывательно-водолазная команда считает, что 1 мая экспедицией обнаружена подводная лодка Щ-320, под командованием капитан 3 ранга Вишневского. Датой гибели лодки сейчас можно достоверно считать утро 2 октября 1942 года. Щ-320 подорвалась на мине немецкого минного поля "Зееигель", на заглубленной противолодочной мине UMA, зацепив левым носовым рулем минпер мины.

Выводы после осмотра лодки

Исходя из осмотра остова подводной лодки Щ-320 можно сделать следующие выводы:

-    Командир Щ-320, капитан 3 ранга Вишневский двигался точно по рекомендованному ей маршруту движения.
-    Форсируя минное поле «Зееигель», Щ-320 последовательно зацепила носовыми горизонтальными рулями минрепы двух немецких противолодочных мин. Судя по повернутому налево рулю направления, Щ-320 выполняла маневр уклонения от мины, подцепленной за минреп правым носовым рулем, при этом непроизвольно подтягивая к борту мину подцепленную левым носовым рулем. В итоге мина, подцепленная по правому борту, коснулась лодки, но дала осечку и не взорвалась. А мина, подцепленная по левому борту, подтянутая движением лодки, коснулась палубы и взорвалась.
-    После подрыва на мине часть экипажа осталась жива в кормовых отсеках. Подводники пытались покинуть погибшую лодку, вытолкнув торпеду из правого кормового торпедного аппарата. Но выйдя из аппарата на ¾ длины, торпеда, вероятно, застряла, или у подводников закончились запасы воздуха высокого давления. В результате все эвакуационные пути оказались закрыты и никто не смог покинуть лодку.

Отредактированно mikkoi (09.06.2017 13:58:14)

Согласно изысканиям Мирослава Эдуардовича, гибель Щ-320 похоже осталась не зафиксированной противником.

А вот по Щ-406, есть определенная вероятность, что один из трех взрывов мин, зафиксированных 29 мая немецким корабельным дозором, а именно взрыв в 9.55 по берлинскому времени, является подрывом Щ-406 на мине.

Очень подробно и интересно, большое спасибо.
Не сочтите за придеризм, вчитался:

mikkoi написал:

#1170336
Рядом с корпусом лодки, на грунте с левого борта напротив кормового аварийного люка лежит  якорь от немецкой мины UMA. Вероятно, это якорь той мины, которая взорвалась и привела к гибели лодки.

Тут вопросов нет.

mikkoi написал:

#1170336
Судя по повернутому налево рулю направления, Щ-320 выполняла маневр уклонения от мины, подцепленной за минреп правым носовым рулем, при этом непроизвольно подтягивая к борту мину подцепленную левым носовым рулем.

Согласен, это скорее всего так.

mikkoi написал:

#1170336
В 20м позади него, лежит неразорвавшаяся немецкая мина UMA, со смятыми свинцовыми взрывателями. Вероятно, эта та мина, которую лодка пыталась скинуть с себя.

Как я понял у мины смято несколько взрывателей, маловероятно, что они не сработали все. Кроме того мина лежит рядом, скорее всего затонула одновременно с лодкой и не взорвалась. Как такое может быть? Вариантов много.

mikkoi написал:

#1170336
В итоге мина, подцепленная по правому борту, коснулась лодки, но дала осечку и не взорвалась. А мина, подцепленная по левому борту, подтянутая движением лодки, коснулась палубы и взорвалась.

Судя по расстоянию от мины до лодки, есть у менятакая версия: лодка правым рулём зацепила минреп и пыталась уклониться, но подхватила вторую мину рулём левого борта. При взрыве расстояние было большим, произошло сминание взрывателей второй мины и потеря герметичности её корпуса. Минреп оборвало, но она утонула почти сразу. ИМХО.

Отредактированно han-solo (09.06.2017 23:27:54)

Щ-320        https://fotki.yandex.ru/users/maslopoop … 2?&p=3



Щ-406       https://fotki.yandex.ru/users/maslopoop … 8?&p=3

Спасибо Михаилу!

Отредактированно maslopoop (13.06.2017 11:11:26)

han-solo написал:

#1170508
Очень подробно и интересно, большое спасибо.
Не сочтите за придеризм, вчитался:...
Судя по расстоянию от мины до лодки, есть у менятакая версия: лодка правым рулём зацепила минреп и пыталась уклониться, но подхватила вторую мину рулём левого борта. При взрыве расстояние было большим, произошло сминание взрывателей второй мины и потеря герметичности её корпуса. Минреп оборвало, но она утонула почти сразу. ИМХО.

Да, версия интересная. Я по неграмотности, версию о том, что не взорвавшаяся мина могла быть повреждена взрывом той мины, которая потопила лодку, не рассматривал. Чуть позже надо будет изучить видеосъемки мины. Но по фото и воспоминаниям, "рога" на видимой части мины, сплющены, и прижаты к корпусу мины. Скажите, при контакте с корпусом лодки, могло ли свинцовые колпаки сплющить, или их только загибало?

Но вот по поводу зацепов, по взаимному расположения якорей, мин и корпуса лодки, а так-же направления ее движения и положению руля направления, очевидно, что вначале лодка подцепила минреп левым рулем, так-как якорь лежит под самым бортом лодки, на расстоянии около 35м от места взрыва, что соответствует длине минрепа, который должен был быть у мины, с учетом глубины моря и глубины постановки. Самое интересное, что похоже экипаж не заметил этого зацепа. Но в процессе движения вперед и непроизвольного подтягивания левой мины, была подцеплена мина правым рулем. И вот этот зацеп экипаж заметил и стал скидывать минреп с правого руля поворотом налево. Лодке удалось скинуть минреп, так-как якорь мины по правому борту находится метрах в 7 за носовым рулем. Однако описывая циркуляцию налево и скидывая мину с правого руля, палубу лодки коснулась мина болтавшаяся на левом руле. Далее, если следовать Вашей версии, взрывная волна дезактивировала мину, которую лодка только что сбросила с правого руля, и мина утонула отброшенная назад против хода лодки, либо взрывной волной, либо просто встречным подводным течением. В итоге сейчас эта неразорвавшаяся мина лежит под бортом лодки, но в 15-20м за якорем, против хода движения лодки. То есть мина упала на дно утонув после потери герметичности.