Сейчас на борту: 
me109k
   [Подробнее...]

#276 06.09.2018 19:06:28

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Цусима. Роль личности.

Kronma написал:

#1308467
Но, видимо, получилось иначе: огонь добрался таки до погребов 152-мм или 75-мм патронов, скорее всего - по элеваторам.
А может - японский снаряд пробил броню или борт, этого я не знаю.

Попадание в заряженный минный аппарат с последующей детонацией запасных торпед..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#277 07.09.2018 17:36:28

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9333




Re: Цусима. Роль личности.

helblitter написал:

#1308930
Попадание в заряженный минный аппарат с последующей детонацией запасных торпед..

А кому это понадобилось его заряжать? Неужели ЭБРы при Цусиме торпедами стреляли?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#278 07.09.2018 17:44:43

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9333




Re: Цусима. Роль личности.

Скучный Ёж написал:

#1308489
к концу все же 11-12уз (если смотреть по прокладке относительно японцев и японцы держали 15уз).

Подобный метод запросто даст ошибку 20%. Вообще, боевая скорость отряда Того 14 узлов, +1 они развивали только в экстренных случаях ввиду опасности для механизмов Фудзи.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#279 07.09.2018 18:42:03

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9506




Re: Цусима. Роль личности.

Правила для однообразного применения минных аппаратов в бою - Циркуляр №177 от 11 марта 1905.
в частности п.1 - правила подготовки к эскадренному бою - подводные аппараты зарядить, иметь по одной запасной мине к аппарату.
(а вот надводные аппараты не заряжать - на броненосцах и крейсерах, кроме камушков)

P.S. Метод оценки скорости в данном случае конечно приблизительный, но на первом этапе он дал скорости близкие к указанным свидетелями (по той же схеме)

Отредактированно Скучный Ёж (07.09.2018 18:42:33)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#280 07.09.2018 19:19:30

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Цусима. Роль личности.

Скучный Ёж написал:

#1309112
п.1 - правила подготовки к эскадренному бою - подводные аппараты зарядить, иметь по одной запасной мине к аппарату.
(а вот надводные аппараты не заряжать - на броненосцах и крейсерах, кроме камушков)

Минное вооружение включало два надводных (носовой и кормовой) и два подводных (бортовых) минных аппарата калибром 381 мм. Для надводных аппаратов имелось по 4 мины Уайтхеда (торпеды) образца 1900 г. («Император Александр III» и «Князь Суворов») или 1898 г. (остальные), а для подводных - по 6 мин образца 1898 г. В носу предусматривался минный погреб на 50 сфероконических мин заграждения. На каждом корабле находилось по два быстроходных минных 56-фунтовых катера водоизмещением 20,5 т и по два 40-фунтовых паровых катера, вооруженных 47-мм и 37-мм пушками. http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_6/pa … -borodino/
Поэтому подводные бортовые аппараты ЭБР были заряжены и поданы запасные боевые части


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#281 08.09.2018 15:46:53

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9333




Re: Цусима. Роль личности.

helblitter написал:

#1309116
Поэтому подводные бортовые аппараты ЭБР были заряжены и поданы запасные боевые части

Не следует из текста. На них давно положили, мины убрали по совету Семенова.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#282 08.09.2018 16:04:41

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9506




Re: Цусима. Роль личности.

приведен приказ как оно было на самом деле, но два самых умных будут спорить о своих тараканах в голове.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#283 13.11.2018 16:02:04

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9506




Re: Цусима. Роль личности.

Скучный Ёж написал:

#1308491
То есть, с адмиральских мостиков всё выглядело именно как подходящий к концу более менее успешный и очень героический прорыв:
- темнеет и погода ухудшается - то есть артиллерийскую дуэль выдержали/перетерпели;
- узость прошли и выходим на "чистую воду" - на "большой воде" и ночью миноносцев меньше и днем встретится с броненосцами сложнее;
- потеряли "Ослябя" и придется бросить "Суворов" (уже отдан приказ о снятии команды) - но уже были прецеденты: "Стерегущий" и "Рюрик";
То есть год тренировки не прошел зря. Жаль Дмитрий Густавович не дожил.

Оказывается недавно в жж была дискуссия на эту тему, краткое резюме от товарищей:
https://kitowras.livejournal.com/1066573.html#t8549197


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#284 19.10.2019 21:45:14

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9506




Re: Цусима. Роль личности.

Скучный Ёж написал:

#1307039
- что будет выйди Небогатов не к о.Дажелет, а к группе остров Оки - то есть возьми он не NO23, а NO40-NO50?

Кстати Небогатову даже задали на суде вопрос про то, зачем он к Дажелету поперся - это же самое вероятное место где будут ждать.
Ответ в русском духе - "про авось" - надеялся что там будет туман характерный для этого времени года.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#285 20.10.2019 19:58:17

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8005




Re: Цусима. Роль личности.

Скучный Ёж написал:

#1160003
реальный результат второго дня полностью следствие панки конкретного человека на броненосце Николай-I.

Только не паники, а точного выполнения полученного от "нечмо" приказа, в условиях отсутствия достаточной информации для проявления иниициативы с невыполнением приказа.
Действия Небогатова были логичны, продуманны и адекватны ситуации.
А в панике есть основания обвинять разве что человека на крейсере Олег.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

Board footer