#51 05.05.2017 14:07:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Цусима. Роль личности.

Скучный Ёж написал:

#1160089
Да что же вы ссылки то никто не читаете?

Да читаем мы. Там все не так просто- найду , выложу. Ну впрочем, Урал все равно на дне.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#52 05.05.2017 14:08:09

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Цусима. Роль личности.

Скучный Ёж написал:

#1160089
на тот момент и на той технике глушить не возможно, но только мешать.Собственно полное прерывание связи и не предполагается.

А я о чём? :)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#53 05.05.2017 14:13:37

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9506




Re: Цусима. Роль личности.

Борисыч написал:

#1160084
Безнадега. От слова совсем. Это как Бирилев "Орла" в Кронштадте раскачивал...

да по-фиг. Про наличие на буксирах водоотливных систем и водолазного оборудования вспоминать не будем. Потеря Сисоя утром не критична.

Борисыч написал:

#1160086
В 8-00 как минимум.

А обосновать? Точное местоположение русских японские разведчики конечно определят где-то в 5-6 утра, но Того до 9-10 не сможет получить сообщения - он не в зоне ретрансляции (в реале Небогатова нашла 5 эскадра, которая была в прямой связи).
И это только притом что Того сделает "умную вещь" и пойдёт ловить противника в море - что возможно и даже реализуемо.

Короче - время получения сообщения в ~10 часов утра взято не "от балды", а привязано к реальной ситуации с организацией связи в ЯИФ конкретно на 28 мая 1905. Собственно до 10 утра особо для Того ничего и не меняется, и не может поменяться.

Отредактированно Скучный Ёж (05.05.2017 14:26:37)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#54 05.05.2017 14:18:39

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9333




Re: Цусима. Роль личности.

Заинька написал:

#1160079
Глушить и глушить, вернее даже мешать, влезая в переговоры... Замедляя передачу супостатам, таким образом, для этого и "Урал" сойдёт, там, может быть, дело не в частотах и железе, а тупо в привычке работать и понимании своих радиосредств как оружия, чего не было на линейных кораблях. Оффтопик офф.

Я так понимаю, что постоянным глушением только выдавали бы себя. И ничего более.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#55 05.05.2017 14:35:10

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16357




Re: Цусима. Роль личности.

Скучный Ёж написал:

#1160094
Точное местоположение русских японские разведчики конечно определят где-то в 5-6 утра, но Того до 9-10 не сможет получить сообщения - он не в зоне ретрансляции

Вообще-то, при Вашем раскладе, японцы 2ТОЭ не потеряют из виду всю ночь...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#56 05.05.2017 14:35:32

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9506




Re: Цусима. Роль личности.

Заинька написал:

#1160092
А я о чём?

я конкретно про Урал - он с чье-то легкой руки вошёл в историю своей глупостью.

Господа и дама!
Так кто-нибудь может оспорить что эскадра в ночь НЕ разбредётся если её поведёт Рожественский?

Спойлер :

Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#57 05.05.2017 14:38:43

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9506




Re: Цусима. Роль личности.

Борисыч написал:

#1160103
Вообще-то, при Вашем раскладе, японцы 2ТОЭ не потеряют из виду всю ночь...

Но это разные японцы - когда в районе действия эскадры появились разведчики? Реальное время получения докладов с миноносцев и ВсКр за ночь и утро известно.
И Того все равно точное местоположение узнает не ранее 9-10 утра


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#58 05.05.2017 15:27:37

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9333




Re: Цусима. Роль личности.

Скучный Ёж написал:

#1160104
Так кто-нибудь может оспорить что эскадра в ночь НЕ разбредётся если её поведёт Рожественский?

Разбредется 100%. Сражение проиграно. Энквист не послушался его приказов. Местоположение тела роли не играет. Зиновий сдастся в плен как и в реале. Нет смысла менять одного пленного на другого.

Отредактированно invisible (05.05.2017 15:47:01)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#59 05.05.2017 15:33:32

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9506




Re: Цусима. Роль личности.

Борисыч написал:

#1160045
Чем гоняют?

Олег, Изумруд, возможно Жемчуг.
В реале на походе для "гонять разведчиков", а точнее "сбегать к подозрительному пароходу" использовался Олег и Жемчуг

Отредактированно Скучный Ёж (05.05.2017 15:40:19)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#60 05.05.2017 16:04:30

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9506




Re: Цусима. Роль личности.

к-а Энквист в альтернативе не увидит бегства броненосцев кучей на юг (которым в реале сам Небогатов показывает своё отношений к своему приказу "курс NO23"), а получит конкретный приказ занять место в боевом порядке.
Странно ожидать что он его не выполнит.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#61 05.05.2017 16:15:53

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Цусима. Роль личности.

invisible написал:

#1160123
Разбредется 100%. Сражение проиграно. Энквист не послушался его приказов. Местоположение тела роли не играет. Зиновий сдастся в плен как и в реале. Нет смысла менять одного пленного на другого.

во-первых, Рожественский организует переметр охранения из миноносцев во главе отрядов крейсера второго ранга
Во-вторых . бдет произведён  частичный ремонт кораблей.
В-третьих, не будет торпедных повреждений


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#62 05.05.2017 16:19:02

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9333




Re: Цусима. Роль личности.

Скучный Ёж написал:

#1160137
к-а Энквист в альтернативе не увидит бегства броненосцев кучей на юг (которым в реале сам Небогатов показывает своё отношений к своему приказу "курс NO23"), а получит конкретный приказ занять место в боевом порядке.Странно ожидать что он его не выполнит.

Бегство броненосцев придумали вы. Его (Энквиста) святая обязанность следовать за флагом командующего. И если он в реале на это положил, то какая разница кто командующий?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#63 05.05.2017 16:25:58

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9333




Re: Цусима. Роль личности.

helblitter написал:

#1160142
во-первых, Рожественский организует переметр охранения из миноносцев во главе отрядов крейсера второго рангаВо-вторых . бдет произведён  частичный ремонт кораблей.В-третьих, не будет торпедных повреждений

То есть, совершив столько ошибок, вдруг переродтся в идеального командующего?
У человека нет никакого боевого эскадренного опыта. Он не может не совершать ошибки. Он уже проиграл сражение до времени АИ. Разбитый стакан собирать бесполезно.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#64 05.05.2017 16:35:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Цусима. Роль личности.

invisible написал:

#1160147
совершив столько ошибок

Сколько?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#65 05.05.2017 17:03:50

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9333




Re: Цусима. Роль личности.

РыбаКит написал:

#1160153
Сколько?

Достаточно двух: начначил себя ком 1ТОЭ и пошел на Цусиму. Дальнейшее уже несущественно. :)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#66 05.05.2017 17:05:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Цусима. Роль личности.

invisible написал:

#1160157
начначил себя ком 1ТОЭ и пошел на Цусиму

М-да... Клиника.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#67 05.05.2017 17:28:05

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9333




Re: Цусима. Роль личности.

РыбаКит написал:

#1160158
М-да... Клиника.

Не звизди. Тыщу раз обсуждали. Не мне напоминать. Риэлсвата спрашивай раз за ним гуськом бегаешь.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#68 05.05.2017 17:37:18

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Цусима. Роль личности.

invisible написал:

#1160147
То есть, совершив столько ошибок, вдруг переродтся в идеального командующего?

Движение ночью двумя колоннамми отработанно..
Просто даётся соответствующий приказ..
Утром 25 мая эскадра Рожественского направилась в Цусимский пролив. Корабли шли двумя колоннами с транспортами посередине. В ночь на 27 мая русская эскадра прошла японскую сторожевую цепь. Корабли шли без огней и не были замечены японцами.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#69 05.05.2017 17:42:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Цусима. Роль личности.

invisible написал:

#1160167
Не звизди.

Не, правда- клиника.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#70 05.05.2017 17:44:49

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Цусима. Роль личности.

Но суть не в этом- суть в том, что при методичном движении не распавшейся эскадры Того может ее не перехватить.
Возникает вопрос- как перехватили Ушакова?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#71 05.05.2017 17:57:42

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9506




Re: Цусима. Роль личности.

немного о том как я придумал "бегство броненосцев от японских миноносцев"
Показание Старшего Флаг-Офицера штаба Командующего отрядом крейсеров Лейтенанта фон-Ден 1-го.
Тотчас после гибели «Бородина», наши броненосцы повернули, почти одновременно, влево и, не соблюдая уже строя, пошли на юг. Видя это, крейсера также повернули на юг, для чего им пришлось обойти транспорты и миноносцы, сбившиеся в кучу. В это время за «Олегом» шли «Аврора», «Владимир Мономах» и отставший «Дмитрий Донской», с левой стороны держался «Жемчуг». Все прочие суда эскадры находились левее крейсеров.
Показание Младшего Флаг-Офицера штаба Командующего отрядом крейсеров Лейтенанта Зарина
Момент захода солнца совпал с гибелью головного броненосца «Бородино», после чего наши броненосцы повернули одновременно влево и беспорядочным строем, похожим на фронт, пошли на S; крейсера и транспорты, оказавшиеся таким образом на их пути, должны были дать дорогу и в кильватерной колонне повернули влево. В таком положении застала нас темнота и никто на «Олеге» не уследил, когда и в какую сторону повернули наши броненосцы
Показание Флаг-Капитана штаба Командующего эскадрою Капитана І-го ранга Клапье-де-Колонга
В последний раз, уже в сумерки, видел наши броненосцы в строе, близком к фронту, идущими, казалось, в SW четверть компаса
Показание бывшего Контр-Адмирала Небогатова, Командовавшего ІІІ-м броненосным отрядом 2-й Тихоокеанской эскадры.
Когда миноносцы приблизились на расстояние 19 каб., то был открыт наш огонь скорострельной артиллерией правого борта, положено право на борт и взят курс в SW четверть, за линию наших крейсеров, (они, по моим соображениям, в это время должны были находиться позади нас на правую раковину), для того, чтобы не мешать их более многочисленной и крупной скорострельной артиллерии окончательно отразить атаку миноносцев. ... Насколько можно было видеть, за темнотою, наши броненосцы и крейсера последовали за мной
(видимо, на крейсерах соображения Небогатова передали телепатическим способом)
нет смысла перечислять показания всех чинов штаба Небогатова - никто не может уверенно рассказать кто именно шёл за Николаем-I в это время.

японцы так же считаю в графическом виде, что русские "броненосцы повернули одновременно влево и беспорядочным строем, похожим на фронт" - как раз на хвост крейсерской колонны и голову транспортов.

Отредактированно Скучный Ёж (05.05.2017 18:15:18)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#72 05.05.2017 18:11:13

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9506




Re: Цусима. Роль личности.

РыбаКит написал:

#1160173
Возникает вопрос- как перехватили Ушакова?

А вот это хороший вопрос - ББО который бодро чапал 7 узлов по прямой перехватили только в 16.50. При том что его место японцам было известно не позднее 14.00 - и не так далеко от главных сил кстати.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#73 06.05.2017 05:06:03

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9333




Re: Цусима. Роль личности.

РыбаКит написал:

#1160171
Не, правда- клиника.

Ну когда диагнозы ставит сапожник, то оно так и есть. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#74 06.05.2017 05:21:49

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9333




Re: Цусима. Роль личности.

РыбаКит написал:

#1160173
Но суть не в этом- суть в том, что при методичном движении не распавшейся эскадры Того может ее не перехватить.

Может. Но для этого надо было Небогатову отказаться от курса НО23 и пойти севернее ближе к Японии. Но приказ его обязывал, ибо другие отряды должны были следовать этим курсом и утром можно было собрать эскадру. Вечером и ночью это делать бесполезно.
То есть, тупым приказом ЗПР обрек Небогатова на встречу с противником, отрезавшим кратчайший путь на Владик.

Скучный Ёж написал:

#1160177
японцы так же считаю в графическом виде, что русские "броненосцы повернули одновременно влево и беспорядочным строем, похожим на фронт" - как раз на хвост крейсерской колонны и голову транспортов.

И тем самым избежали немедленного разгрома. Но разве маневр отменяет общий приказ НО23?

helblitter написал:

#1160168
Движение ночью двумя колоннамми отработанно..

И как вы это себе представляете с учетом необходимости делать противоминные маневры и обстрелы? Стрелять по своим как при Гулле? Да, там это отработали. :D

Отредактированно invisible (06.05.2017 05:23:10)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#75 06.05.2017 05:26:53

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9333




Re: Цусима. Роль личности.

Скучный Ёж написал:

#1160180
А вот это хороший вопрос - ББО который бодро чапал 7 узлов по прямой перехватили только в 16.50.

Да при 7 узлах нет вопроса. Как раз и дочапал к этому времени.
Неужели ползком можно куда то убежать? Разве что в нору зарыться.

Отредактированно invisible (06.05.2017 05:31:48)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

Board footer