Сейчас на борту: 
armour-clad,
FOBOS.DEMOS,
H-44,
han-solo,
Micht,
А. Кузнецов,
адм,
Алтаец,
Вперёдсмотрящий,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#1 08.05.2017 09:13:00

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Противотанковая артиллерия 1936-1945

http://nemaloknig.info/picimg/317/3172/31728/317286/i_186.jpg
http://nemaloknig.info/picimg/317/3172/31728/317286/i_187.jpg
http://bookre.org/reader?file=631863&pg=65

В начале февраля 1942 года, когда Вторая мировая война уже была в разгаре, британские разведчики перехватили и расшифровали секретное сообщение верховного командования вермахта, адресованное командирам соединений германской армии на Восточном фронте. Это был приказ не допускать, чтобы в руки русских попали новейшие немецкие образцы вооружения и военной техники, в особенности сверхсекретные бронебойные снаряды.

Лондон проинформировал об этой радиограмме Москву. И уже 7 февраля 1942 года в кабинете заместителя начальника артиллерии Красной армии генерал-майора Снитко военинженеры Алексей Клюев и Владимир Борошев получали устное приказание начальника артиллерии генерал-полковника Николая Воронова срочно убыть на фронт – в район Можайска – для поиска оружия и боеприпасов, которыми столь дорожили гитлеровцы, в особенности средств борьбы с танками.

Удача сопутствовала выпускнику Военной артиллерийской академии имени Ф.Э.Дзержинского. Уже через несколько дней Владимир Алексеевич обнаружил новехонькую немецкую противотанковую пушку и боеприпасы к ней. Орудие имело переменный калибр: у казенной части – 75 мм, на дульном срезе – 55 мм. Конструкция снаряда позволяла обеспечивать большую скорость его полета за счет сжатия оболочки из мягкого металла. Но главная «изюминка» заключалась в подкалиберном сердечнике. И раньше были известны сердечники в боеприпасах, изготовленные из закаленной стали, но на сей раз они были значительно тяжелее и прочнее.

А война между тем продолжалась. Продолжалось и изучение трофеев Красной армии. Примерно через год при исследовании очередного образца немецкого бронебойного снаряда оказалось, что его сердечник выполнен не из карбида вольфрама, а закаленной углеродистой стали. Это обрадовало артиллеристов, ознакомленных с результатами анализа. Значит, у гитлеровцев иссякли запасы вольфрама, а пути его поступления перекрыты.

http://nvo.ng.ru/notes/2007-08-03/8_wolfram.html

В это время 75-мм пушки Пак 41 якобы ещё не выпускались.

Если 42-мм Пак 41 имели низкую живучесть ствола и были выпущены в количестве всего трёхсот штук, то почему для них было выпущено почти 800 тыс. снарядов? Причём снаряды выпускались в течение двух с лишним лет.

Отредактированно Асандр (08.05.2017 09:16:49)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#2 08.05.2017 09:39:27

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1165




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

"в августе 1942 года одно из конических орудий стало трофеем Красной Армии, и 6 октября Артиллерийский комитет ГАУ КА выдал предписание о его испытаниях. Цель испытаний заключалась в составлении описания орудия, определении бронепробиваемости и баллистических характеристик системы. Особое внимание требовалось обратить на противооткатные устройства, полуавтоматику и затвор."
http://warspot.ru/7913-pozhiratelnitsa-volframa

 

#3 08.05.2017 13:23:25

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Самое мощное немецкое ПТО 12,8-см. На самом деле в эти 150 пушек включены орудия для Ягдтигра и Мауса. В буксируемом варианте было выпущено 2 в 1943 и 13 в 1944 Pak 44 и 52 в 1944 К 81 (лафеты от МЛ-20 и 155-мм французской пушки). Из оставшихся 83 - одно было установлено на Маус и  80 в Ягдтигер. Еще два орудия находились на Нибелунген Верке и предназначались для Маус


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#4 08.05.2017 14:14:39

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 979




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

AAG написал:

#1160822
В буксируемом варианте было выпущено 2 в 1943 и 13 в 1944 Pak 44 и 52 в 1944 К 81 (лафеты от МЛ-20 и 155-мм французской пушки).

Я знаю только об одном использованном лафете G.P.F. В опытном порядке. Есть свидетельства, что в серии тоже использовались эти лафеты?

 

#5 08.05.2017 14:46:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14297




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

это не про нее\. Имелась ввиду 42-мм Пак 41. унее1000 выстрелов


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#6 08.05.2017 15:50:35

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

DM1967 написал:

#1160834
Я знаю только об одном использованном лафете G.P.F. В опытном порядке. Есть свидетельства, что в серии тоже использовались эти лафеты?

Вероятно да. По крайней мере нашел одно фронтовое фото
http://s018.radikal.ru/i514/1705/a8/12fa3fed3f03.jpg
На МЛ-20 фото больше

Отредактированно AAG (08.05.2017 15:59:46)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#7 08.05.2017 17:08:16

капитан
Мичманъ
michman
Сообщений: 772




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

А что это за 37-мм РАК 39/40?

 

#8 08.05.2017 17:44:29

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

капитан написал:

#1160869
А что это за 37-мм РАК 39/40?

Модификация Пак М 37(т).

http://bookre.org/reader?file=631863&pg=52


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#9 08.05.2017 17:44:41

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

капитан написал:

#1160869
А что это за 37-мм РАК 39/40?

Модернизированная чешская М37


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#10 08.05.2017 17:57:54

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Кстати, в первой таблице не указаны 150 4,7cm Pak 35/36(o). Во второй половине 1940 выпустили 150 таких австрийских ПТО
В 1943 переделали еще 160 7,5cm Pak 97/40, та же француженка, но на лафете Пак 40


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#11 08.05.2017 19:56:42

капитан
Мичманъ
michman
Сообщений: 772




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Спасибо!
Странно, что в немецких источниках такая ПТП не упоминается.

 

#12 08.05.2017 20:43:38

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Так же в статистику 7,5см Пак 40 включены и пушки для САУ!


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#13 10.05.2017 11:53:55

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

КВ-14 написал:

#1160785
"в августе 1942 года одно из конических орудий стало трофеем Красной Армии, и 6 октября Артиллерийский комитет ГАУ КА выдал предписание о его испытаниях. Цель испытаний заключалась в составлении описания орудия, определении бронепробиваемости и баллистических характеристик системы. Особое внимание требовалось обратить на противооткатные устройства, полуавтоматику и затвор."
http://warspot.ru/7913-pozhiratelnitsa-volframa

Сдвиг полгода.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#14 10.05.2017 11:55:40

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

AAG написал:

#1160934
Так же в статистику 7,5см Пак 40 включены и пушки для САУ!

А помесячной статистики производства Пак 38 и Пак 40 у Вас случайно нет?

Отредактированно Асандр (10.05.2017 11:57:07)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#15 10.05.2017 17:08:09

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

1

Асандр написал:

#1161410
А помесячной статистики производства Пак 38 и Пак 40 у Вас случайно нет?

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waf … anonen.htm


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#16 10.05.2017 17:22:06

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waf … anonen.htm

Данные таблиц можно сдвинуть на полгода назад.

Отредактированно Асандр (10.05.2017 17:22:42)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#17 10.05.2017 17:55:06

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Асандр написал:

#1161532
Данные таблиц можно сдвинуть на полгода назад.

А немцам этот сдвиг зачем нужен? Скорее наоборот, на два года вперед. Мол мы с русскими только колотушками воевали, т.к. 50-мм появились только в 1942, а 75-мм - в 1944! Поэтому и проиграли!!!


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#18 10.05.2017 20:45:25

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

AAG написал:

#1161544
А немцам этот сдвиг зачем нужен? Скорее наоборот, на два года вперед. Мол мы с русскими только колотушками воевали, т.к. 50-мм появились только в 1942, а 75-мм - в 1944! Поэтому и проиграли!!!

Почему наоборот? Немцы сдвинули сроки на полгода вперёд. Так как раз выходит, что всю Европу немцы покорили своими колотушками. Сдвиг на два года вперёд - это уже явный перебор.

Отредактированно Асандр (10.05.2017 20:45:48)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#19 10.05.2017 20:55:41

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Асандр написал:

#1161532
Данные таблиц можно сдвинуть на полгода назад.

Асандр написал:

#1161600
Немцы сдвинули сроки на полгода вперёд.

Вы хоть со своими "сдвигами" определитесь. Иначе полная муть вырисовывается :D

Отредактированно AAG (10.05.2017 20:56:20)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#20 10.05.2017 21:27:00

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

AAG написал:

#1161602
Вы хоть со своими "сдвигами" определитесь. Иначе полная муть вырисовывается

Реальные сроки производства многих (но не всех!) образцов бронетехники и артиллерии времён ВМВ сдвинуты примерно на полгода-год вперёд. Поэтому я сдвигаю эти сроки назад.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#21 10.05.2017 21:50:28

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Асандр написал:

#1161611
сдвинуты примерно на полгода-год вперёд. Поэтому я сдвигаю эти сроки назад.

Здравомыслие так и плещет!!! Нет, правда, это уже не смешно

Отредактированно AAG (10.05.2017 21:56:15)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#22 11.05.2017 16:27:10

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

AAG написал:

#1161621
Здравомыслие так и плещет!!! Нет, правда, это уже не смешно

Насчёт сроков производства танков и артиллерии я могу немного ошибаться (+/- 1-2 месяца), но в остальном у меня нет причин для сомнений.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#23 11.05.2017 17:19:13

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12572




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Асандр написал:

#1161600
Так как раз выходит, что всю Европу немцы покорили своими колотушками.

Не-а..
Основа ПТО 47-мм чешские и австрийсие орудия
Против Матильд, В-1 и Somua работали "ахт-ахт"
Наиболее эффективной из трофейных легких противотанковых пушек оказалась 47-мм чехословацкая пушка обр.1936г., получившая у немцев название 4,7-см Pak36(t). В 1939г, в Чехословакии было изготовлено 200 единиц 4,7-см Pak36(t), а в 1940г, - еще 73, после чего было начато производство модификации пушки обр.1936г, - 4,7-см Pak (t) (Kzg.), а для самоходных установок - 4.7-см Pak (t) (Sf.). Производство продолжалось до 1943 года.
Было также налажено массовое производство боеприпасов к 4,7-см чехословацким противотанковым орудиям.

В боекомплект пушки 4.7-см Pak36(t) входил осколочный и бронебойный снаряды чешского производства, а в 1941г. на вооружение был принят германский подкалиберный снаряд обр.40.

Калиберный бронебойный снаряд имел начальную скорость 775 м/с, эффективная дальность стрельбы – 1,5 км. По нормали снаряд пробивал на дистанции 50 метров 75-мм броню, а на дистанции 100-метров 60-мм, на дистанции 500 метров 40 мм броню.

Подкалиберный снаряд имел начальную скорость 1080 м/с, эффективную дальность стрельбы до 500 метров. По нормали на дистанции 500 метров он пробивал 55-мм броню.

К моменту вхождения Австрии в состав Рейха австрийская армия располагала 357 единицами 47-мм противотанковой пушки М.35/36, созданной фирмой «Бохлер» (в ряде документов эта пушка именовалась пехотной). В Германии оно получило название 4.7-см Pak 35/36(о). https://topwar.ru/33071-nemeckaya-proti … -1-ya.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#24 11.05.2017 20:39:56

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1161941
Основа ПТО 47-мм чешские и австрийсие орудия

Откуда вы это взяли? Не было такого!!!
К примеру, в Барбароссе некоторое количество ПД имели 47-мм ПТО, но французские

Отредактированно AAG (11.05.2017 20:42:21)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#25 11.05.2017 21:00:12

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12572




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

AAG написал:

#1162030
К примеру, в Барбароссе некоторое количество ПД имели 47-мм ПТО, но французские

Во Франции 47-мм чешские орудия широко использовались.
В войне с СССР в 1941 году 47-мм чешские использовались на САУ
Начальник генерального штаба вермахта Франц Гальдер оставил по поводу данной САУ следующую запись: «47-мм орудия: 132 самоходные установки (47-мм орудия «Шкода»). Из них 120 переданы танковым дивизиям; 12 остаются в резерве. Тем самым танковые дивизии получают в свои противотанковые дивизионы по 1 роте противотанковых самоходных орудий». Первоначальный заказ составлял именно 132 САУ (из них 2 прототипа). Производство самоходок затянулось до июня 1940 года. В войсках за ними закрепилось название Panzerjager-I (охотник за танками). https://topwar.ru/9722-protivotankovye- … ger-i.html
Впервые по-настоящему “понюхать пороха” экипажам Panzerjager довелось в ходе начального этапа кампании на Восточном фронте. На 22 июня 1941 года вермахт располагал 11 батальонами противотанковых САУ на шасси Pz.I. Из них в первой линии находились:

521-й, 529-й и 643-й батальоны в составе группы армий “Центр”
616-й батальон в составе группы армий “Север” (Норвегия)
670-й батальон в составе группы армий “Юг” (резерв 1-й танковой группы)
605-й батальон – находился в распоряжении 5-й легкой дивизии отправленной в Северную Африку. http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/germ … rjager.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

Board footer