helblitter написал:

#1351932
Артиллерийские полки большой мощности ПТО РГК имели 15 орудий, пять батарей по три орудия..

Это вы сами придумали?

vova написал:

#1352046
боевой состав 731-го противотанкового дивизиона: 4 батареи по 4 85мм зенитных пушек американского производства, нами захвачены 4 пушки, готовые к ведению огня".

731 ИПТАП вооружен нашими 85мм пушками.

vova написал:

#1352046
Может это их путают  с 88мм немецкими?

Есть такой документ.

Боевой путь 731 оиптадн
Описывает период с 20.05.1943 по 11.11.1943 г.
Отчеты о боевых действиях. Архив: ЦАМО, Фонд: 4489, Опись: 0128782с, Дело: 0017, Лист начала документа в деле: 1

Там говорится, что на вооружении 85мм.

krysa написал:

#1352063
Вообще структура и номера из "пртивотанковая артиллерия РККА",о чем выше писалось уже не раз

Я не видел там штат 15-орудийного полка

AAG написал:

#1351991
Это вы сами придумали?

Ошибся:
Легкие полки состояли из четырех батарей, в том числе двух батарей с четырьмя 37-мм или 45-мм орудиями в каждой и двумя батареями с четырьмя 85-мм зенитными орудиями при общей численности в 364 человека личного состава, восемь 37-мм или 45-мм орудий, восемь 85-мм зенитных орудий, четыре ручных пулемета, 46 автомашин, 12 тракторов и четыре прицепа. https://www.e-reading.by/chapter.php/14 … chudo.html

krysa написал:

#1351950
ИПТАП на М-60,торчавшие в Московской зоне обороны.1160 и 1161 ИПТАПы

Переформированы в ГАПы
30.3.43Переформирован в 1160гап 162 габр 10 ад
30.3.43Переформирован в 1161гап 162 габр 10 ад http://broneboy.ru/1-hranilische/IPTA/S … ei_PTA.pdf
М-60 были единичные в 1943 году.Серийное производство М-60 было поручено новому артиллерийскому заводу № 352 в г. Новочеркасске. В 1940 году завод № 352 изготовил опытную серию в 24 пушки, а в 1941 году 103 пушки. В 1941 году М-60 выпускалась также на пермском заводе № 172, всего было сдано 11 орудий
В штате 1941 года ПТАБ РГК имела 24 107-мм пушки М-60 , 48 85-мм пушек и 16 37-мм пушек. Причём 37-мм и 85-мм ( без ПУЗО ) считались противотанково-зенитными, а 107-мм - полевой/противотанковой.
А отдельные ИПТАП РГК использовали не только наши 85-мм пушки (85-мм ПТП обр. 41) , но даже немецкие 88-мм орудия FlaK 18/FlaK 36. Например - два таких истребительно-противотанковых полка их резерва Ставки сражались под Курском. С большой вероятность можно сказать , что у них были не зенитки , а немецкие противотанковые пушки на базе зенитки - немцы тоже выпускали специальную удешевлённую "противотанковую" модификацию FlaK 18 (их иногда называли PaK 88)с установкой шита и снятыми приборами для зенитной стрельбы - они входили в состав танковых дивизий. Впервые PaK 88 применил Роммель в Африке. https://forum.guns.ru/forum_light_messa … 62333.html
Что касается использования 8,8 FLAK, их использовали и в ПВО, наряду с ленд-лизовскими 90-мм и 94-мм зенитками...
СМ. фото: https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=3245 … l&n=13

Unforgiven написал:

#1352115
А на фото брошенное орудие, а не на службе в РККА.

А куда оно потом пошло?

Unforgiven написал:

#1352115
Unforgiven написал:

#1351923
Так полки или дивизионы? Или один дивизион?
Так противотанковые или зенитные? Или большой мощности?
Номер хоть одного известен?

К рапорту тов. Воронова...
Ссылки все на него..
А разговор начался с отрицания "авторитетным" историком наличия на Курской Дуге полков ПТО, укомплектованных немецкими орудиями...

AAG написал:

#1352121
Откуда информация о 11 пушках з-да № 172?

А догадаться?

AAG написал:

#1352121
Откуда информация о 11 пушках з-да № 172?

В 1939 году завод № 172 изготовил 4 опытных образца М-60. После заводских испытаний первые два опытных образца 13 декабря 1939 г. были доставлены на АНИОП. После устранения отмеченных на полигонных испытаниях неисправностей двухорудийная батарея М-60 была подана на войсковые испытания, которые состоялись с 11 по 25 октября 1940 года на АКУКС в районе г. Пушкина.Имеются сведения об использовании М-60 в Курской битве в составе Центрального фронта.[8] При штурме Севастополя в 1944 году советскими войсками использовалось 6 пушек М-60. Информации об использовании трофейных орудий этого типа какими-либо странами не имеется, хотя известно, что немецкие войска захватили некоторое количество таких орудий, присвоив им индекс 10,7 cm K.353(r).
http://tehvov.ru/artilleriya-sssr/1139-pushka-m-60.html
Сейчас появилась возможность проверить эти данные. В Российский Государственный архив экономики отправлен соответствующий запрос, и ответ на него ожидается. Однако в этом архиве по неизвестным причинам отсутствует статистические данные по выпуску артиллерийских систем на заводе № 172 НКВ за 1941 г. и их приходится восстанавливать по разным другим источникам. Например, существуют такие графики https://ic.pics.livejournal.com/pix009/ … 51_600.jpg
В первом графике есть данные о выпуске "мелкой" и "крупной" артиллерии на заводе. Что же под этим подразумевается. "Мелкая" артиллерия - это. скорее всего, 25-мм зенитка 72-К, 45-мм ПТП 53-К (выпускались на эвакуированном в г.Молотов из Подмосковья заводе № 8) и, возможно, 76-мм полковая пушка обр. 1927 г. П-353. Получается, что буквально за два последних месяца 1941 г. таких орудий было изготовлено почти 1,5 тыс. штук. С "крупной" артиллерией сложнее. В 1941 г. Молотовский завод № 172 серийно выпускал следующие артсистемы (данные из литературы и интернета): 107-мм пушка М-60 (11 шт.), 122-мм пушка А-19 (442 шт.), 122-мм гаубица обр. 1910/30 гг. (21 шт.), 152-мм гаубица обр. 1909/30 гг. (10 шт.), 152-мм гаубица пушка МЛ-20 (1342 шт.). Всего получается 1826 шт. Кроме того, на заводе выпускали 152-мм гаубицы М-10 в буксируемом и танковом (М-10Т) вариантах. Вот по этим орудиям пока ясности нет. По танковым гаубицам по крайней мере есть сведения, что в 1941 г. было сдано 100 танков КВ-2. Можно предположить, что орудия для них были изготовлены в том же году. По бускируемым гаубицам М-10 есть следующие данные. В 1941 г. достигнут пик их производства - на двух заводах (№№ 172 и 235 НКВ) было изготовлено 833 шт. таких орудий (журнал "Техника и вооружение" № 12 2013 г., стр. 31). Причём завод № 172 имел на 1941 г. план производства гаубиц М-10 900 шт.
На заводе № 235 в 1940-1941 гг. было изготовлено 545 гаубиц М-10. https://ru-artillery.livejournal.com/427024.html

AAG написал:

#1352867
Это все домыслы.

Это заводские данные..

helblitter написал:

#1352118
А куда оно потом пошло?

А с чего Вы решили, что все трофеи обязательно направляли в войска?

helblitter написал:

#1352118
К рапорту тов. Воронова...
Ссылки все на него..

Простите, Вы читали этот рапорт? Есть оригинал в интернете?
Пока только пересказы, причем противоречивые.
Одни пишут, что там сказано - два артиллерийских полка большой мощности, другие - 2 противотанковых полка.
К тому же очень возможно, что у Воронова говорится как раз о ПАК43.

helblitter написал:

#1352118
А разговор начался с отрицания "авторитетным" историком наличия на Курской Дуге полков ПТО, укомплектованных немецкими орудиями...

Неправильно.
Не "полков ПТО, укомплектованных немецкими орудиями", а "полков ПТО, укомплектованных немецкими 88-мм зенитными орудиями".
Никаких доказательств существования этих полков нет.

Unforgiven написал:

#1353042
Не "полков ПТО, укомплектованных немецкими орудиями", а "полков ПТО, укомплектованных немецкими 88-мм зенитными орудиями".

Кстати, в это время полков ПТО не существовало, были иптап. А вот полки ПВО были, хотя их чаще именовали зап

Сольцы.