Сейчас на борту: 
alexk-73,
AntippZ,
Cobra,
dim999,
MAXXX,
Merc,
vaviloff74,
VEM,
адм,
Алекс,
алексей75,
Вперёдсмотрящий,
Мамай
   [Подробнее...]

#151 31.10.2017 16:12:11

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3854




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

По той же самой кинетической энергии. У ПаК50 примерно 1,2млн, у ПаК97/38 - около 1,1. Были жалобы, что лафет слаб и для француженки. Поэтому нет ничего удивительного в столь мощном дульном тормозе. Он очень похож на тот, что ставился на 7,5cm IG.37, которые так же пошли в серию в 1944. Дульный тормоз поглощал до 85% отката


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#152 31.10.2017 18:35:22

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7965




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Асандр написал:

#1217066
Это с учётом сдвига на 6-10 месяцев назад.

а без сдвига можно обойтись?

DM1967 написал:

#1217146
Во Франции производством лафетов занимались "специально обученные" арсеналы.

понять бы в какие части прежде всего попадала пак-50...

AAG написал:

#1217134
выпуск ПаК50 прекратился в августе 1944, когда союзники вышли к Парижу...

AAG написал:

#1217086
Я прикинул по формуле - кинетическая энергия снаряда ПаК50 почти в два раза выше, чем у 50-мм
А избыток лафетов возможно был связан с ПаК97/38. Кстати и калибр тот же

так емнип часть француженок пришпандорили на лафет пак-40.
причем последние 160 шт. с чем связано -? слабость лафета 50мм или недостаток лафетов?.
или желание применить лафеты пак 40 освободившиеся при постановка пак 40 на самоходное шасси?

все прочел пост выше - лафет 50мм слаб
тогда получается не мудрствуя применили втч задел лафетов с француженки?

Отредактированно Игнат (31.10.2017 18:48:15)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#153 31.10.2017 19:18:35

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3854




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Игнат написал:

#1217274
понять бы в какие части прежде всего попадала пак-50...

Не известно. Но уж больно они подходили для стационарных дивизий Атлантического Вала. Более легкие, чем ПаК40 и не требующие большой дальности прямого выстрела, т.к. до береговой линии было максимум 200-300м

Игнат написал:

#1217274
тогда получается не мудрствуя применили втч задел лафетов с француженки?

Как наиболее вероятная версия


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#154 31.10.2017 20:13:12

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

AAG написал:

#1217144
Как может быть скорость Гр 40(715м/с), быть ниже Гр 39 (750м/с)? Это косяк таблицы. Я же говорил, что Гр. 39 - около 600м/с

BORMAN82 написал:

#1217154
По таблице для снаряда РzGr39 разница выходит в 2.4раза.  В данных по Pak 50  наверное опечатка, скорость снарядов PzGr 39 и 40 нужно поменять местами?

Мужики, не тормозите! Про скорости снарядов мы уже говорили, а сейчас речь о значениях бронепробиваемости.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#155 31.10.2017 20:17:05

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

AAG написал:

#1217134
Переделка французов наверняка производилась во Франции. Лафеты для них могли делать как в Германии, так и на месте. Странное совпадение: выпуск ПаК50 прекратился в августе 1944, когда союзники вышли к Парижу...

Допустим, и что это доказывает?


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#156 31.10.2017 20:23:46

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Игнат написал:

#1217274
а без сдвига можно обойтись?

Никак.

Поставки пушек Pak 97/38 в части вермахта начались в середине 1942 года — как раз к началу прорыва немецких войск к Сталинграду. Ими вооружались противотанковые подразделения пехотных дивизий и полков. Интересно, что официально в штате пехотных дивизий 75-мм противотанковые пушки появились только в феврале 1943 года: 12 орудий в одной роте противотанкового батальона и по 9 — в противотанковых ротах пехотных полков (всего — 39 пушек на дивизию). Однако штатное расписание предусматривало лишь наличие пушек Pak 40, и о франко-немецких «эрзацах» в нём не упоминалось. История же Pak 97/38 как нельзя лучше демонстрирует армейскую истину, что штаты части являются лишь ориентиром, а отклонения от них часто способствуют повышению боеспособности.
http://warspot.ru/6528-frantsuzhenka-v-nemetskih-rukah


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#157 31.10.2017 20:33:19

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7965




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Асандр написал:

#1217317
в феврале 1943 года

Асандр написал:

#1217317
днако штатное расписание предусматривало лишь наличие пушек Pak 40

не приходит идея что оснащение 75мм пто  ПД было не первоочередным?

Интересно, что почти все форумчане кроме Вас как то обходятся без сдвигов :)

Отредактированно Игнат (31.10.2017 20:39:30)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#158 31.10.2017 20:40:56

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

AAG написал:

#1217202
Были жалобы, что лафет слаб и для француженки. Поэтому нет ничего удивительного в столь мощном дульном тормозе.

Лафет был слаб не только для стрельбы, поэтому нет сомнений, что его усилили.

Другим существенным недостатком Pak 97/38 был слишком лёгкий лафет — из-за этого пушка была неустойчивой при ведении огня, случались и поломки на марше. В сентябре 1942 года даже пришлось издать приказ, ограничивавший скорость буксировки Pak 97/38 двадцатью километрами в час.
http://warspot.ru/6528-frantsuzhenka-v-nemetskih-rukah


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#159 31.10.2017 20:42:34

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7965




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Асандр написал:

#1217317
12 орудий в одной роте противотанкового батальона и по 9 — в противотанковых ротах пехотных полков (всего — 39 пушек на дивизию).

2 в каждой ПТ роте
и 12 в ПТ дивизионе
всего - 18 шт 75мм


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#160 31.10.2017 20:47:17

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Игнат написал:

#1217320
не приходит идея что оснащение 75мм пто  ПД было не первоочередным?

Не первоочерёдным - не значит запоздалым.

Игнат написал:

#1217320
Интересно, что почти все форумчане кроме Вас как то обходятся без сдвигов :)

Увы, не у всех развито логическое мышление.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#161 31.10.2017 20:51:11

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7965




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

1

Асандр написал:

#1217324
Не первоочерёдным - не значит запоздалым.

именно что запоздалым и паллиативным.
иначе бы не занимались перепилом французов и советов.

Асандр написал:

#1217324
Увы, не у всех развито логическое мышление.

:D.

Спойлер :

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#162 31.10.2017 20:52:02

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1020




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Асандр написал:

#1217324
Увы, не у всех развито логическое мышление.

Жуткая самокритика. Я - впечатлен ;)

 

#163 31.10.2017 20:53:20

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1020




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Игнат написал:

#1217326
Спойлер

5 баллов :)

Отредактированно DM1967 (31.10.2017 20:53:53)

 

#164 31.10.2017 20:58:58

t-86
Участник форума
Сообщений: 280




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Клипер не хотите побыть конструктором? Могу предложить Вам одну задачку, что б Вы почувствовали как устроен мир. Возьметесь продемонстрировать свое логическое мышление?

 

#165 31.10.2017 21:03:08

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1020




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

t-86 написал:

#1217330
Могу предложить Вам одну задачку

О! Я тоже могу. Причем - не сложную. Мы такую в свое время на собеседовании давали :)

 

#166 31.10.2017 21:11:40

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1315




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Асандр написал:

#1217324
Увы, не у всех развито логическое мышление.

Спойлер :

 

#167 31.10.2017 21:55:32

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3854




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Асандр написал:

#1217313
а сейчас речь о значениях бронепробиваемости.

Асандр написал:

#1217314
Допустим, и что это доказывает?

А с чего вы взяли, что все обсуждения ради вас? На вас свет клином что ли сошелся?


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#168 31.10.2017 23:14:16

BORMAN82
Участник форума
Откуда: Запорожье
ДнепроГЭС
Сообщений: 77




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

AAG написал:

#1217346
А с чего вы взяли, что все обсуждения ради вас? На вас свет клином что ли сошелся

Очень корректно сказано *ROFL*

Отредактированно BORMAN82 (31.10.2017 23:14:36)

 

#169 31.10.2017 23:41:33

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3854




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Асандр написал:

#1217314
Допустим, и что это доказывает?

Выключите свою "гениальную" логику и включите разум. Авось допрет. Или вам все надо разжевывать?


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#170 01.11.2017 08:32:22

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

DM1967 написал:

#1217327
Жуткая самокритика. Я - впечатлен ;)

t-86 написал:

#1217330
Клипер не хотите побыть конструктором? Могу предложить Вам одну задачку, что б Вы почувствовали как устроен мир. Возьметесь продемонстрировать свое логическое мышление?

КВ-14 написал:

#1217336
Спойлер

AAG написал:

#1217346
А с чего вы взяли, что все обсуждения ради вас? На вас свет клином что ли сошелся?

BORMAN82 написал:

#1217369
Очень корректно сказано *ROFL*

Детский сад.

Отредактированно Асандр (01.11.2017 08:32:46)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#171 01.11.2017 08:48:12

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

AAG написал:

#1217377
Выключите свою "гениальную" логику и включите разум. Авось допрет. Или вам все надо разжевывать?

Мне-то всё понятно. Просто хотелось узнать, понятно ли Вам, что производство Пак 50 было прекращено не по причине неудовлетворительных боевых характеристик, и не в связи с окончанием запаса лафетов. Если конечно Пак 50 производились только во Франции.

Вы про 75-мм Пак 44 ничего не слышали? Может быть Пак 50 обозначалась как Пак 44?
http://trizna.ru/forum/topic/29833-pak-44/

Отредактированно Асандр (01.11.2017 08:53:56)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#172 01.11.2017 09:07:38

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3854




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

1

Асандр написал:

#1217446
Вы про 75-мм Пак 44 ничего не слышали? Может быть Пак 50 обозначалась как Пак 44?

http://s019.radikal.ru/i604/1711/b7/cd59bd3965d1.jpg

В очередной раз убеждаюсь в ваших глубоких познаниях материала *ROFL*


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#173 01.11.2017 09:11:36

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3854




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Асандр написал:

#1217443
Детский сад.

Вы не обижайтесь. На правду не обижаются


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#174 01.11.2017 10:00:48

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

AAG написал:

#1217447
В очередной раз убеждаюсь в ваших глубоких познаниях материала *ROFL*

7,5 cm Pak. 40 (официально полностью 7,5 cm Panzerjägerkanone 40) — германская 75-мм противотанковая пушка периода Второй мировой войны. Индекс «40» у данной пушки указывает на год создания проекта и начала опытных работ. Является второй немецкой пушкой (после 4,2 cm PaK 41), принятой на вооружение под новым термином: «пушка охотников на танки» (нем. Panzerjägerkanone) — вместо «противотанковая пушка» (нем. Panzerabwehkanone).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Pak_40

Пушка образца 44-го года должна была получить в обозначении номер этого года. Плюс к тому я привёл ссылку на форум: http://trizna.ru/forum/topic/29833-pak-44/
Правда все фотографии убраны из сообщений. Видать большой секрет.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#175 01.11.2017 10:10:48

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

AAG написал:

#1217449
Вы не обижайтесь. На правду не обижаются

Я не обижаюсь, а констатирую факты.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

Board footer