Сейчас на борту: 
armour-clad,
vitek
   [Подробнее...]

#151 17.11.2019 21:36:14

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9268




Re: Крейсера "Рюрик", "Россия", "Громобой" - Досье на крейсера Владивостокского отряда.

MAPAT написал:

#1396131
Уж лучше бы точно Пересветы построили - шесть штук против шести японских броненосных крейсеров.

Поскольку сами строили очень медленно, следовало заказать за границей 3 Ретвизана и 3 Цесаревича. Концентрация сильной эскадры бр-цев в Артуре могла предотвратить войну.

 

#152 17.11.2019 23:30:32

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13157




Re: Крейсера "Рюрик", "Россия", "Громобой" - Досье на крейсера Владивостокского отряда.

MAPAT написал:

#1396131
Уж лучше бы точно Пересветы построили - шесть штук против шести японских броненосных крейсеров.

ничего неимею против! Только за!


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#153 17.11.2019 23:31:47

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13157




Re: Крейсера "Рюрик", "Россия", "Громобой" - Досье на крейсера Владивостокского отряда.

Эд написал:

#1396146
Поскольку сами строили очень медленно, следовало заказать за границей 3 Ретвизана и 3 Цесаревича. Концентрация сильной эскадры бр-цев в Артуре могла предотвратить войну.

не факт...ИМХО.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#154 18.11.2019 12:46:31

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 8033




Вебсайт

Re: Крейсера "Рюрик", "Россия", "Громобой" - Досье на крейсера Владивостокского отряда.

Анатолий написал:

#1395919
Рюрик был к тому времени просто стар,со старой арт.

::D

 

#155 18.11.2019 12:56:12

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5131




Re: Крейсера "Рюрик", "Россия", "Громобой" - Досье на крейсера Владивостокского отряда.

MAPAT

MAPAT написал:

#1396131
Уж лучше бы точно Пересветы построили - шесть штук против шести японских броненосных крейсеров.

А харя у русских не треснет? :)


Эд

Эд написал:

#1396146
следовало заказать за границей 3 Ретвизана и 3 Цесаревича

А харя у русских не треснет? :)


Анатолий

Анатолий написал:

#1396170
MAPAT написал:
#1396131
Уж лучше бы точно Пересветы построили - шесть штук против шести японских броненосных крейсеров.

ничего неимею против! Только за!

А харя у русских не треснет? :)

 

#156 18.11.2019 13:10:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Крейсера "Рюрик", "Россия", "Громобой" - Досье на крейсера Владивостокского отряда.

Сидоренко Владимир написал:

#1396209
А харя у русских не треснет?

Два Ретвизана и два Цесаря точно не тркснула бы. Вместо гармошки и лядского Варяга.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#157 18.11.2019 13:11:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Крейсера "Рюрик", "Россия", "Громобой" - Досье на крейсера Владивостокского отряда.

Сидоренко Владимир написал:

#1396209
А харя у русских не треснет?

Кстати, а с фигаль? Крамп предлагал, да и дешевле чем дома выходило.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#158 18.11.2019 14:20:13

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13157




Re: Крейсера "Рюрик", "Россия", "Громобой" - Досье на крейсера Владивостокского отряда.

Боярин написал:

#1396207
:[/quote]
*tongue harhar*


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#159 18.11.2019 14:27:18

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13157




Re: Крейсера "Рюрик", "Россия", "Громобой" - Досье на крейсера Владивостокского отряда.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 … %B8%D0%BA_(%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80,_1892)
Если и не старым по годам,то отсталым по ТТХ.
/примерно тоже самое что Дредноут с Императором./


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#160 18.11.2019 20:43:37

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 8033




Вебсайт

Re: Крейсера "Рюрик", "Россия", "Громобой" - Досье на крейсера Владивостокского отряда.

Анатолий написал:

#1395919
Рюрик был к тому времени просто стар,со старой арт

Анатолий написал:

#1396232
Если и не старым, то отсталым по ТТХ

:D:D:D

 

#161 20.11.2019 06:21:37

MAXXX
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Рыбинск
Сообщений: 935




Re: Крейсера "Рюрик", "Россия", "Громобой" - Досье на крейсера Владивостокского отряда.

MAPAT написал:

#1396131
2-8" и 4(после модернизации 8)-6"

После модернизации 3-8" и 6-6"...

 

#162 21.11.2019 00:45:32

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14582




Re: Крейсера "Рюрик", "Россия", "Громобой" - Досье на крейсера Владивостокского отряда.

Эд написал:

#1396146
следовало заказать за границей 3 Ретвизана и 3 Цесаревича.

Плюс один "Ретвизан(2)" к реальному составу в Порт-Артуре. Прибывает (без захода на Балтику) вместе с "Цесаревичем" и "Баяном". Остальные три ЭБРа с началом войны остаются за границей до августа 1905-го. При Цусиме - у нас лишь два "бородинца".
И где-то в параллельной реальности обсуждают степень адекватности наших адмиралов, додумавшихся строить так много ЭБРов за границей, где они, ежу понятно, с началом войны и останутся! Дополнительный второй "ретвизан" и при Порт-Артуре "погоды не сделал", и был упущен шанс разгромить супостата в 1905 году в случае строительстве пяти (а не двух) "бородинцев" на Балтике.
"Эх, нам бы этих "бородинцев" при Цусиме хотя бы ещё пару-тройку и уж четырёхкорабельный, а тем более пятикорабельный (!) отряд  уж задал бы "Микасе", да и остальным!" - "Да Того вообще не рискнул бы против этой пятёрки лезть со своими четырьмя ЭБрами, один из которых уже устаревшего проекта!" - "Точно-точно, следовало заказать НАШИМ кораблестроителям побольше ЭБров!"

 

#163 21.11.2019 10:06:15

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9268




Re: Крейсера "Рюрик", "Россия", "Громобой" - Досье на крейсера Владивостокского отряда.

Пересвет написал:

#1397093
нам бы этих "бородинцев

Япония лихорадочно вооружалась и размещала займы на войну, что должно было быть совершенно очевидно. В этих условиях следовало немедленно выбрать стандарт для ЭБР - Ретвизан вполне подошел бы, но в 15000 т,; наше морское ведомство, как обычно, сжопилось и заказывало корабли с сильным вооружением на малом водоизмещении, что неизменно приводило к строительной перегрузке.
Увлекаться крейсерами было некогда и не на что, следовало ограничиться небольшими разведчиками. Немедленно заказать 2, а лучше - 3 Ретвизана в США и 3 Формидебла в Англии, там строили быстро, и в 1902 г. они были бы готовы. Строительство Бородинцев пока что отложить, они не успевали, но за этот счет быстрее закончить Пересветы. Япония закончила свою программу тоже в 1902 г., но  в этом случае в Артуре могли бы успеть собрать 3 Ретвизана, 3 Формидебла, 3 Пересвета и 3 Петропавловска + ВОК. Едва ли Япония с 6 ЭБР решалась тогда на войну, тем более не успев получить деньги по займам (своих не хватало). А затем начали бы постепенно подходить Бородинцы.

Отредактированно Эд (21.11.2019 10:07:22)

 

#164 22.11.2019 02:09:17

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14582




Re: Крейсера "Рюрик", "Россия", "Громобой" - Досье на крейсера Владивостокского отряда.

Эд написал:

#1397117
В этих условиях следовало немедленно выбрать стандарт для ЭБР - Ретвизан вполне подошел бы, но в 15000 т,; наше морское ведомство, как обычно, сжопилось и заказывало корабли с сильным вооружением на малом водоизмещении, что неизменно приводило к строительной перегрузке.

Вполне подошёл и "стандарт" в виде "Цесаревича". Вот только водоизмещение никак не спасает от строительной перегрузки. От неё спасает либо высокая производственная культура, либо большой запас водоизмещения. И то, и другое (если есть!) "работает" даже при скромном водоизмещении. См. тот же "Ретвизан". И наоборот - и в 15000-тонном водоизмещении можно в итоге получить ЭБР с перегрузкой в 1000 тонн.

Эд написал:

#1397117
Немедленно заказать 2, а лучше - 3 Ретвизана в США

Я повторю - если первый "Ретвизан" пришёл в Порт-Артур весной 1903-го, то второй подоспел бы поздней осенью. А третий - в достройке на январь 1904-го, с "потерей" его для РИФ до конца войны.

Эд написал:

#1397117
3 Формидебла в Англии,

Были ли у англичан свободные стапели, чтобы не отказываясь, например, от постройки второй тройки "формидэблов" взяться ещё и за русский заказ? Не говоря уже о нашем нежелании обращаться к англичанам при постройке кораблей первого ранга.

 

#165 22.11.2019 02:29:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Крейсера "Рюрик", "Россия", "Громобой" - Досье на крейсера Владивостокского отряда.

Пересвет написал:

#1397394
Были ли у англичан свободные стапели, ч

Ага.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#166 22.11.2019 15:51:32

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9268




Re: Крейсера "Рюрик", "Россия", "Громобой" - Досье на крейсера Владивостокского отряда.

Пересвет написал:

#1397394
второй подоспел бы поздней осенью.

В эскадре Вирениуса. И оказался бы шилом в заднице Того. Такая возможность была у реального Вирениуса с Ослябей.

 

#167 23.11.2019 13:42:37

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1101




Re: Крейсера "Рюрик", "Россия", "Громобой" - Досье на крейсера Владивостокского отряда.

Пересвет написал:

#1397394
Не говоря уже о нашем нежелании обращаться к англичанам при постройке кораблей первого ранга.

.....не говоря о не желании самих же англичан строить что-то серьезное для России.....


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#168 23.11.2019 13:44:41

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1101




Re: Крейсера "Рюрик", "Россия", "Громобой" - Досье на крейсера Владивостокского отряда.

Недавно мне подарили книгу Мельникова "Рюрик был первым"........Читаю и не могу начитаться, великолепное произведение!!!!!


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#169 23.11.2019 14:21:41

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8649




Re: Крейсера "Рюрик", "Россия", "Громобой" - Досье на крейсера Владивостокского отряда.

NIK 43 написал:

#1397756
Недавно мне подарили книгу Мельникова "Рюрик был первым"........Читаю и не могу начитаться, великолепное произведение!!!!!

Сейчас набегут несогласные с вашей точкой зрения... :D

 

#170 23.11.2019 14:56:05

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9574




Re: Крейсера "Рюрик", "Россия", "Громобой" - Досье на крейсера Владивостокского отряда.

NIK 43 написал:

#1397755
.....не говоря о не желании самих же англичан строить что-то серьезное для России.....

Интересно, а кто нам "Рюрик" строил, пришельцы из космоса?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#171 23.11.2019 20:05:13

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1101




Re: Крейсера "Рюрик", "Россия", "Громобой" - Досье на крейсера Владивостокского отряда.

shhturman написал:

#1397770
Сейчас набегут несогласные с вашей точкой зрения...

да быть такого не может...


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#172 23.11.2019 20:07:32

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1101




Re: Крейсера "Рюрик", "Россия", "Громобой" - Досье на крейсера Владивостокского отряда.

Алекс написал:

#1397779
    .....не говоря о не желании самих же англичан строить что-то серьезное для России.....

Интересно, а кто нам "Рюрик" строил, пришельцы из космоса?

Речь шла о периоде ДО русско-японской !А потом то и даже с японцами стали дружить, и они нам кое чего подбрасывали в 1 мировую


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#173 24.11.2019 01:40:28

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14582




Re: Крейсера "Рюрик", "Россия", "Громобой" - Досье на крейсера Владивостокского отряда.

Эд написал:

#1397503
В эскадре Вирениуса. И оказался бы шилом в заднице Того. Такая возможность была у реального Вирениуса с Ослябей.

И "Ретвизан(2)" в отряде Вирениуса был не обязателен. Обязательной была бы лишь... замена самого Вирениуса.

 

#174 24.11.2019 15:45:22

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9574




Re: Крейсера "Рюрик", "Россия", "Громобой" - Досье на крейсера Владивостокского отряда.

NIK 43 написал:

#1397873
Речь шла о периоде ДО русско-японской !

Не подскажите, а где строилась броненосная батарея "Первенец"? Но суть то проста, не хотело русское Морское министерство заказывать большие корабли на ненавистном Туманном Альбионе, вот и не строили там их. А так бы британцы легко бы построили все, что им заказаои бы. Просто Россия все время до РЯВ находилась в состоянии "Большой политической игры" с Лондоном...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#175 24.11.2019 16:18:43

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3896




Re: Крейсера "Рюрик", "Россия", "Громобой" - Досье на крейсера Владивостокского отряда.

Алекс написал:

#1397779
Интересно, а кто нам "Рюрик" строил, пришельцы из космоса?

они еще машины для 1/3 наших броненосцев строили, и броню, после РЯВ - турбины и орудия .....

Отредактированно Вальчук Игорь (24.11.2019 16:18:53)


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

Board footer