Сейчас на борту: 
Yosikava
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#26 31.05.2017 11:59:34

Lot
Гость




Re: Артиллерия в Опиумных войнах

Nie-junmen написал:

#1168181
В общем, превед Четвертухину!

Понеслись "Вихри яростных атак..."

Давай всё таки не забывать, когда автором написана книга, какими источниками он мог располагать.

И на сегодняшний день из отечественного лучше ничего нет.

Напомню, книгу Четверухин написал и издал в блокадном Ленинграде в 1942 году.

Превед.

#27 31.05.2017 12:45:43

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Артиллерия в Опиумных войнах

Lot написал:

#1168187
Понеслись "Вихри яростных атак..."

Давай всё таки не забывать, когда автором написана книга, какими источниками он мог располагать.

И на сегодняшний день из отечественного лучше ничего нет.

Напомню, книгу Четверухин написал и издал в блокадном Ленинграде в 1942 году.

Превед.

А если читать не выборочно?

Nie-junmen написал:

#1168186
Понятно, что он в 1942 г. книгу издал, но получается, тут глаз да глаз нужОн. Все проверять по первоисточникам.

Потому что все залипухи идут именно от книг, изданных в старые времена, когда не было реальной возможности что-то проверить на широком охвате материала.

И понятно, что не всегда автор виновен "окончательно и бесповоротно", но проверка, выходит - главный инструмент при использовании исследований 1920-1950-х (можно рамки расширить) годов.

Мне пришлось с этим сталкиваться слишком часто, чтобы безоговорочно верить исследованиям прежних лет, без проверки по первоисточникам.

#28 31.05.2017 12:53:10

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Артиллерия в Опиумных войнах

Кстати, в свое время было такое исследование - опять же, "первое в мире" и т.д. и т.п. - П.Т. Яковлева "Первый русско-китайский договор 1689 года". О Нерчинском договоре. Ее, ЕМНИП, до сих пор как ценный материал используют, хотя понятно, что там все препарировано от и до и документам соответствует лишь частично.

Но там был забавный "артиллерийский пассаж" про то, что злобные китайцы привезли под Нерчинск страшное орудие - "лунпао" (дракон-пушку), и что, мол, это "было главным козырем" Цинов при переговорах.

Не поленился проверить и это - выяснилось, что "лунпао" не существовало вообще, а была пушка "цзиньлунпао" (пушка "золотой дракон") с весовым калибром от полуфунта до полутора фунтов.

Страшно, аж жуть, учитывая, что Нерчинск имел на вооружении 3-фунтовые русские пушки, которые имели дальность стрельбы в целую версту и никакие лунпао в этом случае к острогу и придвинуть было бы невозможно.

Поэтому все старые книги надо использовать архиосторожно. И не доверять авторитетам более чем настолько, насколько они заслуживают.

А вообще, желательно, если по предмету не писали глобального в течение последних 50 лет - надо брать первоисточники и писать новое. Как правило, это оправданно и получается гораздо лучше, чем предыдущие работы.

#29 31.05.2017 13:26:05

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Артиллерия в Опиумных войнах

По "Руководству для морских артиллеристов" (1862) лейтенанта Э. Симпсона, изд-во Морской академии США - замки Э. Хиддена:
http://s018.radikal.ru/i522/1705/f6/cf62118cc6f6.jpg

1) кремневый
2) rebounding lock
3) обр. 1840 г. (патент 1836 г.)
4) замок Хиддена в действии (изображен замок, запатентованный в 1842 г. и считавшийся Дальгреном лучшим из подобных замков для тяжелой артиллерии)

#30 31.05.2017 20:47:06

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Артиллерия в Опиумных войнах

Олег написал:

#1167692
с 1842 года выпуск кремневых замков совсем прекратился.

Вопрос тут весьма скользкий.

Где прекратился выпуск кремневых замков? Стукалин пишет, что фирма "Пакерфилд" (Орегон) еще в 1875 г. вовсю выпускала кремневые ружья - основным покупателем были индейцы.

В США всегда действовала система контрактов и не было единого образца, утвержденного на вооружении армии и флота, по многим видам вооружения.

Вспомните, сколько было разных револьверов - Savage Navy, Starr, Remington, Colt и т.д. и т.п. А винтовок? А сабли даже фирмы, которые сейчас известны, как производители модных аксессуаров, делали по разным европейским образцам. И все - по контрактам с правительством.

Тот же Хидден не сразу получил крупные контракты на свои замки - один из первых был в конец 1830-х, на 350 замков для орудий в фортах для защиты от семинолов. И стоил каждый замок что-то вроде 23 долларов.

Так что говорить, что все, кончились кремневые замки в 1842 г. - это сложно.

#31 31.05.2017 21:20:54

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2574




Re: Артиллерия в Опиумных войнах

Nie-junmen написал:

#1168181
Фамилия, естественно, не Гадден, а Хидден (м.б. Хайдден в качестве исключения - слог закрытый, но опыт подсказывает, что всегда надо послушать, что говорит носитель фамилии сам).

Транскрипция менялась со временем.
В этом плане, особенно приятно читать "Кораблекрушения" Головнина 1853года, где тот описывая злоключения экипажа небезызвестного Баунти, без затей пишет: "... капитан Бля". Вместо "капитан Блай" на современный манер. Детям лучше не давать. А то спросят, за что родители так его нехорошо назвали?

Nie-junmen написал:

#1168181
В общем, превед Четвертухину!

Он пишет (причем невнятно - то о замках, то о молотках, то о США, то об Англии)

Четверукин написал небольшую книгу. Причем не справочник, а слабенькую обзорную работу без углубления в детали. Как сейчас говорят - для общего развития. Я поэтому и написал "бегло можно ознакомиться".

Отредактированно Алексей Логинов (31.05.2017 21:21:40)


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#32 31.05.2017 21:53:05

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Артиллерия в Опиумных войнах

Алексей Логинов написал:

#1168336
Четверукин написал небольшую книгу. Причем не справочник, а слабенькую обзорную работу без углубления в детали. Как сейчас говорят - для общего развития. Я поэтому и написал "бегло можно ознакомиться".

Примерно как Е. Разин.

Алексей Логинов написал:

#1168336
Транскрипция менялась со временем.
В этом плане, особенно приятно читать "Кораблекрушения" Головнина 1853года, где тот описывая злоключения экипажа небезызвестного Баунти, без затей пишет: "... капитан Бля". Вместо "капитан Блай" на современный манер. Детям лучше не давать. А то спросят, за что родители так его нехорошо назвали?

Инициаль "г" - это да, было веяние времени. Но остальное, как правило, было более или менее прилично.

Главное, что уже к 1841 г. ударный молоток на корабельном орудии - не очень редкое явление.

Интересно, насколько сложно было его производство? Тот же Хидден частенько подавал заявки на патентование улучшений своего замка.

Вот патент Хиддена №2,594 от 29.04.1842:
http://s013.radikal.ru/i324/1705/ed/ea32a53565e9.png

http://s009.radikal.ru/i310/1705/47/7c654cdf1a0a.png

Вроде несложно, но вопрос в технологичности и необходимом оборудовании.

#33 31.05.2017 22:26:40

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2574




Re: Артиллерия в Опиумных войнах

Nie-junmen написал:

#1168352
Вроде несложно, но вопрос в технологичности и необходимом оборудовании.

Этот замок гораздо проще кремниевого ударного. В первую очередь из-за отсутствия пружин. Чтобы привести его в действие достаточно резко дернуть за тросик и боек ударит по капсюлю.
Тут дело не в сложности или трудности изготовления, а в надежности капсюльного замка в целом, по сравнению с кремниевым и тем более с пальником в сочетании с трубкой (или без оной).


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#34 31.05.2017 22:45:17

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Артиллерия в Опиумных войнах

Elektrik написал:

#1167613
Я например натыкался на информацию, что до изобретения остроконечных пуль щиты из бизоньей кожи неплохо держали попадания ружей и револьверов.

Вот, про защитные качества "мягкой брони" от свинцовой круглой пули:

剛柔牌 ганьжоупай (щит инь и ян) - описан у минского полководца Ци Цзигуана (1528-1587), разгромившего японских пиратов.

Щит был настолько сложен в изготовлении, что считался секретным и его не изображали в трактатах. Его делали из 2 бычьих кож, натянутых на бамбуковую раму, между которыми набивали шелковую вату, а в самый центр засыпали бумажные гранулы.

Затем все пробивали бамбуковыми колышками, оклеивали прочным шелком и покрывали лаком серого цвета.

Эта система выдерживала выстрел из японской аркебузы на 40 бу (72 м.), но когда дистанция сокращалась до 30 бу (54 м.), то пулю она уже не держала.

Учтем, что классическая японская аркебуза имела калибр 14-16 мм. и общую длину около метра. Т.е. не длинноствольная и не очень крупнокалиберная.

#35 31.05.2017 22:49:29

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Артиллерия в Опиумных войнах

Nie-junmen написал:

#1168330
Вопрос тут весьма скользкий.

Может прекратилось производство кремневых замков для армии?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#36 31.05.2017 22:49:46

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Артиллерия в Опиумных войнах

Алексей Логинов написал:

#1168363
Тут дело не в сложности или трудности изготовления, а в надежности капсюльного замка в целом, по сравнению с кремниевым и тем более с пальником в сочетании с трубкой (или без оной).

Капсюльный замок лучше кремневого - знаю по опыту. Стрелял и из капсюльного, и из кремневого оружия. Капсюльное оружие практически гарантирует выстрел, а кремневый замок довольно часто дает осечки.

Touch-hole тоже не дает осечки, но канители больше.

Алексей Логинов написал:

#1168363
Этот замок гораздо проще кремниевого ударного. В первую очередь из-за отсутствия пружин. Чтобы привести его в действие достаточно резко дернуть за тросик и боек ударит по капсюлю.

Это даже не замок - его так порой и называли - молоток (как на приведенной картинке из "Яньпао тушо").

Как я понимаю, все же проблемы были, коли тот же Хидден сделал несколько моделей и на все подавал заявку на патент. И другие были производители.

А rebounding lock Хиддена - это замок, у которого молоток после выстрела откидывается сам в первоначальное положение, как я понял.

Вопрос в том, насколько сложно было его скопировать в китайских условиях без станочного парка? Использовал ли сам Хидден станки, чтобы изготавливать замки по заказу Министерства Обороны?

#37 31.05.2017 22:51:28

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Артиллерия в Опиумных войнах

Олег написал:

#1168366
Может прекратилось производство кремневых замков для армии?

Я бы сказал несколько иначе - Министерство Обороны перестало закупать кремневые замки. Но в начале Гражданской Войны кремневым оружием вооружали целые части, т.к. стрелкового оружия не хватало в целом.

А делать, как написал тот же Стукалин, их делали аж до 1875 г., как минимум.

Я не сильно порву шаблон, если скажу, что в XIX в. в России и США массово производили наконечники стрел?

#38 31.05.2017 23:01:49

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2574




Re: Артиллерия в Опиумных войнах

Nie-junmen написал:

#1168367
Вопрос в том, насколько сложно было его скопировать в китайских условиях без станочного парка? Использовал ли сам Хидден станки, чтобы изготавливать замки по заказу Министерства Обороны?

Я не в курсе китайских технологических возможностей, но если они самостоятельно производили кремниевые замки (например ружейные), то капсульный замок тоже могли бы сделать без проблем. В принципе, в любой деревенской кузнице.
Проблемы тут не в замке, а в капсуле. Нужна довольно развитая химическая промышленность для производства инициирующего заряда, прессовое оборудование для формования чашек и т.п.


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#39 31.05.2017 23:13:03

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Артиллерия в Опиумных войнах

Алексей Логинов написал:

#1168379
Я не в курсе китайских технологических возможностей, но если они самостоятельно производили кремниевые замки (например ружейные), то капсульный замок тоже могли бы сделать без проблем. В принципе, в любой деревенской кузнице.

Я как раз ими интересуюсь.

Кузницы в каждой деревне были способны ковать довольно приличное клинковое оружие. Убедился лично. Японские мечи вылизаны и отполированы, но с точки зрения качества ковки - не лучше. Вся разница в том, что китайцы относились к оружию более утилитарно и культа меча не создавали.

Но вот с замками - засада. Известно крайне малое количество колесцовых замков на ружьях императоров и высокопоставленных сановников. С кремневыми примерно то же самое - практически нет массовых моделей - более игрушка для знати. Считалось, что против фитильного он менее надежен во влажном воздухе (так китайцы говорили членам посольств).

Так что максимумом механических фантазий был фитильный замок, для особо продвинутых - сложный колесцовый (с ним описан ряд "фугасов", в т.ч. и для минирования акватории - т.н. "дракон, мутящий воду").

Алексей Логинов написал:

#1168379
Проблемы тут не в замке, а в капсуле. Нужна довольно развитая химическая промышленность для производства инициирующего заряда, прессовое оборудование для формования чашек и т.п.

Вот с инициирующим составом - да, проблема. Делать капсюльные трубки могли и вручную - они могут, когда хотят, простые с механической точки зрения вещи ковать вручную.

Но был опыт, когда осажденные в Шанхае повстанцы сопротивлялись правительственным войскам. Материалы они покупали в иностранном сеттльменте, наняли какого-то дезертира и делали приличные разрывные гранаты с ударным взрывателем собственного производства - их описал, ЕМНИП, Локхарт, собравший в своем госпитале приличную коллекцию снарядов с обеих сторон.

Меня, как раз, и интересует, как шло заимствование технологии. Вся тема поэтому и начата.

#40 01.06.2017 00:23:22

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Артиллерия в Опиумных войнах

Nie-junmen написал:

#1168368
Я не сильно порву шаблон, если скажу, что в XIX в. в России и США массово производили наконечники стрел?

В России понятно для всяких башкиров, а американцы индейцам продавали?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#41 01.06.2017 11:35:51

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Артиллерия в Опиумных войнах

Олег написал:

#1168408
В России понятно для всяких башкиров, а американцы индейцам продавали?

Нет, башкиры уже не использовали. Чукчи, коряки, эвенки.

Причем меня всегда забавляет, когда музейные работники с придыханием рассказывают, какие же высокохудожественные были вкусы у чукчей и прочих ительменов - часто для того, чтобы товар брали лучше, на них делали узорную насечку латунью. Брали узоры, популярные у местных. А в ХХ в. их помещали в музей с этикетками "чукотская работа по металлу" и т.п.

Американцы - да, продавали индейцам. Продавали сотнями тысяч штук. Это был один из серьезных способов легко поднять деньги для начинающих торговцев. 

Коробка 12 шт. = 6 центов у производителя, при обмене - 1 бизонья шкура (8 долларов). Если торговец был особо хитросделанный, то делил на 4 х 3 и за 3 наконечника получал бобровую шкуру (4 доллара).

#42 01.06.2017 17:49:25

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2574




Re: Артиллерия в Опиумных войнах

Nie-junmen написал:

#1168383
Но вот с замками - засада. Известно крайне малое количество колесцовых замков на ружьях императоров и высокопоставленных сановников. С кремневыми примерно то же самое - практически нет массовых моделей - более игрушка для знати. Считалось, что против фитильного он менее надежен во влажном воздухе (так китайцы говорили членам посольств).

Так что максимумом механических фантазий был фитильный замок, для особо продвинутых - сложный колесцовый (с ним описан ряд "фугасов", в т.ч. и для минирования акватории - т.н. "дракон, мутящий воду").

Странно. Если взять тот же Кавказ, то процветало кустарное изготовление огнестрельного оружия от пистолетов и винтовок, до револьверов и пулеметов (в начале 20-го века) включительно. Врятли у абхазов или аварцев были большие технологические возможности нежели у государства. Пусть и не самого развитого на тот момент. Причем у кавказцев самым сложным в изготовлении считался не замок, а ствол. Может быть в Поднебесной было наложено какое то  юридическое ограничение на производство современного огнестрельного оружия? Или какие то психологические барьеры? Конфуцианская этика и т.п.
По большому счету, наличие или отсутствие замка не так страшно в сравнении с отсутствием современного прицела или современного орудийного станка, например. Без замка выстрел произведут без проблем. По крайней мере 300 лет палили и ни кто не жаловался. Пальник осечек не дает. С замком чуток удобнее и не более того.


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#43 01.06.2017 17:50:50

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2574




Re: Артиллерия в Опиумных войнах

Nie-junmen написал:

#1168513
Коробка 12 шт. = 6 центов у производителя, при обмене - 1 бизонья шкура (8 долларов). Если торговец был особо хитросделанный, то делил на 4 х 3 и за 3 наконечника получал бобровую шкуру (4 доллара).

До чего же цены упали. У нас сейчас шкуру бобра выкидывают.


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#44 01.06.2017 18:05:50

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Артиллерия в Опиумных войнах

Алексей Логинов написал:

#1168646
Или какие то психологические барьеры?

Китайцы мыслят иными категориями. Для них предмет, сложнее рычага, в те годы был сложным механизмом.

А стволы ковали хорошие. Топовые образцы демонстрируют высочайшее качество ковки с переходом внешней части ствола в несколько сечений (например, у дульного среза круг, далее восьмигранник, потом шестигранник, потом снова круг и т.п.).

Тут важна именно перестройка мышления. Чтобы приучиться мыслить технически, потребовалось время. Как это происходило - сейчас меня и интересует. Ведь не просто же так - купили броненосцы в Германии и все - самые сильные и смелые. Смелые то смелые, а мозги - все еще в средних веках сидят.

Алексей Логинов написал:

#1168646
Без замка выстрел произведут без проблем. По крайней мере 300 лет палили и ни кто не жаловался. Пальник осечек не дает. С замком чуток удобнее и не более того.

Полностью согласен.

Алексей Логинов написал:

#1168646
По большому счету, наличие или отсутствие замка не так страшно в сравнении с отсутствием современного прицела или современного орудийного станка, например.

Прицелы и на англо-французских пушках были, как мы видим, довольно простые. Тут больше подготовка офицера играла роль.

А вот со станками - скажем так, у китайцев были очень разные станки, некоторые вполне себе ничего, но ничего новее вальеровских мощных усиленных станков они не знали до Опиумных войн.

Даже в 1860 г. Бето в Дагу и Пекине фотографировал классические до-вальеровские станки, тяжелые и неповоротливые.

#45 02.06.2017 00:00:58

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Артиллерия в Опиумных войнах

Nie-junmen написал:

#1168662
Китайцы мыслят иными категориями. Для них предмет, сложнее рычага, в те годы был сложным механизмом.

Как же они развернули широкомасштабную черную металлургию еще в домонгольское время? Или это были другие китайцы?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#46 02.06.2017 10:46:31

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Артиллерия в Опиумных войнах

Олег написал:

#1168789
Как же они развернули широкомасштабную черную металлургию еще в домонгольское время? Или это были другие китайцы?

Там рычагов не надо. Все просто - строится печь, приспосабливаются мехи - и вуаля.

В 1950-е Мао приказал такими печами решить проблемы индустриализации. Почему-то не вышло.

По объему производства стали есть неплохие выкладки для Цзинь - обнаружены их шахты и сделана оценка объемов выборки руды. Т.ч. и там не космические масштабы - просто существенно превосходящие всю Европу тех лет с большей частью Азии, не считая других материков.

#47 02.06.2017 16:19:09

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Артиллерия в Опиумных войнах

Описание железоплавильного производства в Китае (в основном, материалы XVI-XVIII вв.):

Спойлер :

Чи - 32 см.
Чжан - 3,2 м.
Цзинь - 0,6 кг.
Бань = 10 цзинь = 6 кг.

Можно посмотреть, какие примерно были размеры у печей, и сколько железа получали в сутки.

Вот иллюстрация одного из типов печей по "Тяньгун кайу" (1637), причем масштаб довольно достоверен + по тому же источнику - система с приводом мехов от водяного колеса, но про такие в реальных описаниях местностей, где плавили железо, не встречал - скорее, демонстрация того, что система теоретически была известна автору - Сун Инсину - и он хотел ее распространить по Китаю:

Спойлер :

#48 02.06.2017 22:03:14

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Артиллерия в Опиумных войнах

Олег написал:

#1168789
Или это были другие китайцы?

Домонгольские показатели по металлам (частные, но в целом, отражающие картину):

Сун, 1166 г. - выплавлено из добытой руды 212 тонн меди.

Цзинь, копи Удаолин (около современного Харбина) - оценка объема добытой руды составляет 400-500 тыс. тонн, добывали красный и магнитный железняк. Если хотя бы 30% металла из этой руды вышло - можно представить объем металла, полученного из руд Удаолина на протяжении существования копей (при нашествии монголов копи были заброшены).

Данные по М.В. Воробьеву "Чжурчжэни и государство Цзинь".

Правда, отметим, что население Сун - около 30 млн. чел., а население Цзинь - более 50 млн. чел.

Данные по С. Волкову "Служилые слои на традиционном Дальнем Востоке".

#49 02.06.2017 22:11:14

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2574




Re: Артиллерия в Опиумных войнах

В  альбоме Э.Пари  было помещено вот такое изображение китайца.
На нем изображена то ли легкая артиллерия (судя по отсутствию замка), то ли тяжелые ружья (судя по наличию ложа).

http://savepic.ru/14252185m.jpg


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#50 02.06.2017 22:53:32

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Артиллерия в Опиумных войнах

Ради интереса:
цветной рисунок №1 - период Цин,
http://s42.radikal.ru/i096/1706/ad/2044b7e75e7d.jpg

фото - Ушань, пров. Ганьсу, 1958,
http://s018.radikal.ru/i515/1706/d0/e1735092bb04.jpg

цветной рисунок №2 - Мао Цзэдун осматривает дворовые домницы, 1963:
http://s019.radikal.ru/i614/1706/56/06a32ce5341c.jpg

Алексей Логинов написал:

#1169025
На нем изображена то ли легкая артиллерия (судя по отсутствию замка), то ли тяжелые ружья (судя по наличию ложа).

Их 100500 сохранилось. В т.ч. есть и в российских музеях:
http://rezerv.narod.ru/konf/konf11-27.html

Есть и более технологичные - с болтовым затвором, под крупнокалиберный патрон:
http://jamesdjulia.com/item/lot-350-chi … fle-34179/

Но это уже после 1861 г. - изготовлено на арсеналах, когда европейские технологии уже были освоены.

Алексей Логинов написал:

#1169025
В  альбоме Э.Пари  было помещено вот такое изображение китайца.

А какого года альбом и с чего рисовали? Что за "Артемизия"?

Страниц: 1 2 3


Board footer