Сейчас на борту: 
Olegus1974k
   [Подробнее...]

#1201 21.02.2018 00:42:27

QF
Гость




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

РыбаКит написал:

#1252599
То что иблы решили вопрос с прикрытием коммерческих линий от набегов устаревших БрКр, компенсировав невозможность тесной блокады, факт.

Но тут их прочат именно в линию. Прямым текстом. Убивать линкоры. Линейный крейсер именно в том смысле, в какой втыкали шпильки всю их историю. Вот отсюда всё и пошло. Парламенто-газетные дебаты. Закопали их в первый раз ровно потому, что они уже были "плохи против линкоров". Не оправдали ожиданий публики. Т.е., буквально, линейные крейсера убило то, что их назвали линейными.

 

#1202 21.02.2018 00:48:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

QF написал:

#1252607
Т.е., буквально, линейные крейсера убило то, что их назвали линейными.

Согласен полностью.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1203 21.02.2018 01:00:58

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

QF написал:

#1252607
Но тут их прочат именно в линию.

Но при этом отмечают, что против современных британских линкоров их защита недостаточна, но свое место в линии они могут иметь исходя из принципа, переводя образно, что лучшая защита это нападение. Я так понял Цусима таки породила у бритов переоценку роли огнвого подавления противника.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1204 21.02.2018 01:12:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Еще раз спасибо за статью.
А самая страшная беда с  арморед круизерами, пусть даже злобно переименованными, это то что они как раз и силовую разведку провести против современной линии безопасно не могли. А это уже приговор.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1205 21.02.2018 01:51:37

QF
Гость




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

РыбаКит написал:

#1252611
Но при этом отмечают, что против современных британских линкоров их защита недостаточна, но свое место в линии они могут иметь исходя из принципа, переводя образно, что лучшая защита это нападение.

Их так и похоронили. Заставив определиться с чем-то одним: броня не нужна - давим огнём, но тогда не нужны ЛК или броня всё таки нужна, но тогда ЛКр слабее ЛК. Выбрали ЛК. Объяснять, что все эти дебаты имели очень слабое отношение к реалиям войны, было слишком поздно.

РыбаКит написал:

#1252612
А самая страшная беда с  арморед круизерами, пусть даже злобно переименованными, это то что они как раз и силовую разведку провести против современной линии безопасно не могли. А это уже приговор.

Следствие из роста эффективной дальности стрельбы.

 

#1206 21.02.2018 10:46:32

smax
Гость




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

РыбаКит написал:

#1252612
А самая страшная беда с  арморед круизерами, пусть даже злобно переименованными, это то что они как раз и силовую разведку провести против современной линии безопасно не могли. А это уже приговор.

А "силовая разведка" - это что? Пробиться через ЭМ и КрЛ противника к линии его линкоров, высмотреть что там и как и быть в состоянии уйти обратно?

 

#1207 21.02.2018 10:57:42

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

smax написал:

#1252658
А "силовая разведка" - это что? Пробиться через ЭМ и КрЛ противника к линии его линкоров, высмотреть что там и как и быть в состоянии уйти обратно?

https://a.radikal.ru/a23/1802/48/5f71df7a6db6.png

https://c.radikal.ru/c35/1802/86/771726bcca3b.png


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1208 13.11.2019 20:49:32

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#1209 13.11.2019 23:33:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

арт написал:

#1394916
Хе, хе...

Вы писали?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1210 14.11.2019 00:50:29

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

РыбаКит написал:

#1394984
Вы писали?

Да.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#1211 14.11.2019 01:33:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

арт написал:

#1395005
Да

Сочуствую. Незнание не предосудительно, но незнание с претензией на знание мешает познавать.

Отредактированно РыбаКит (14.11.2019 06:05:52)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1212 14.11.2019 01:46:08

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

РыбаКит написал:

#1395018
Незнание не предосудительного

Улыбнуло. Незнание чего?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#1213 14.11.2019 01:53:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

3

арт написал:

#1395021
Незнание чего?

Всего.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1214 14.11.2019 12:07:03

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

РыбаКит написал:

#1395024
Всего.

Чего всего?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#1215 14.11.2019 19:32:44

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13392




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

QF написал:

#1252607
Не оправдали ожиданий публики. Т.е., буквально, линейные крейсера убило то, что их назвали линейными.

как "пересветов", которых назвали броненосцами, хотя это  гипертрофированный броненосный крейсер-рейдер..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#1216 14.11.2019 19:43:49

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

helblitter написал:

#1395176
как "пересветов", которых назвали броненосцами, хотя это  гипертрофированный броненосный крейсер-рейдер..

Облегченный броненосец. Ни один броненосный крейсер не нес ГП в 9" "+" ГК в 10".
Т.е. Гибридный ЭБР ни никак не гибридный БКР.


С ув. Вячеслав

 

#1217 14.11.2019 19:56:04

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




 

#1218 14.11.2019 20:13:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

FOBOS.DEMOS написал:

#1395183
Прочтите у нас на сайте ветки про ЛКР

Это все уровеньаграриев...O:-)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1219 14.11.2019 20:19:25

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

РыбаКит написал:

#1395189
Это все уровеньаграриев..

Калибруйте без меня :-P


С ув. Вячеслав

 

#1220 14.11.2019 20:54:44

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13392




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

FOBOS.DEMOS написал:

#1395180
Облегченный броненосец. Ни один броненосный крейсер не нес ГП в 9" "+" ГК в 10".

А как же тип "Гарибальди"?
Имелись три варианта размещения артиллерии главного калибра. Один из них предусматривал две одноорудийные башенноподобные установки, заключавшие по одному 254-мм орудию Армстронга. Их легко опознать по большому углу наклона 140-мм лобовой броневой плиты, увеличивавшему ее сопротивляемость бронебойным снарядам. Конструкция установки была очень близка к двухорудийным башням броненосцев типа «Филиберто», разработанным с участием английских специалистов. Второй вариант вооружения увеличивал число орудий в ущерб их калибру: четыре 203-мм пушки (также фирмы Армстронга) помещались попарно в башнях овальной формы с плоской крышей, забронированных 102-мм плитами и разработанной тем же Армстронгом для вооружения японских крейсеров типов «Асама» и «Ивате» на основе одноорудийной установки «эльсвикского» броненосного крейсера — чилийского «О'Хиггинс». Такое вооружение получили только два: аргентинский «Сан-Мартин» и «Морено», ставший впоследствии японским «Ниссином».

Наконец, третий вариант тяжелой артиллерии являлся комбинацией двух первых: одноорудийная 254-мм установка в носу и двухорудийная 203-мм башня в корме. https://litresp.ru/chitat/ru/%D0%9A/kof … garibaljdi
Или "Рюрик  2":Вооружение

Основной калибр

    2 х 2 - 254 мм/50 орудия;
    4 х 2 - 203 мм/50 орудия.


Противоминное и вспомогательное вооружение

    20 х 1 - 120-мм/50 орудия;
    4 47-мм/43 пушки;
    8 - 7,62-мм пулеметов Максима.

Минно-торпедное вооружение

    2 х 1 457-мм подводных ТА.
Броненосные крейсера типа «Амальфи»
4 — 254 мм/45, 8 — 190 мм/45, 16 - 76 мм/40, 8-47 мм, 4 пул., 3 ТА 450 мм.
Или тип "Сен Джордж":
4-254 мм/45, 8-190 мм/45, 18-76 мм/40, 2-47 мм, 2 пул., 3 ТА 450 мм.
Броненосные крейсера типа «Инфанта Мария Тереза»:
Артиллерийское вооружение крейсера насчитывало 30 орудий различного калибра: два 28-см, десять 14-см, восемь 57-мм, восемь 37-мм пятиствольных револьверных артустановок Гочкиса и две пятиствольные картечницы ружейного калибра. Главный калибр состоял из двух 280-мм 35-клб пушек Носовой и кормовой барбеты «Бискайи» Онторио образца 1883 г. в одиночных барбетных установках, располагавшихся на верхней палубе в носу и корме крейсера. Установки имели гидравлические приводы наведения. По горизонту сектор обстрела каждой из них составлял 250°. По вертикали орудия имели углы наведения от -5° до +15°. Это обеспечивало дальность стрельбы 316-кг бронебойным снарядом Палисера из закаленного чугуна при угле возвышения в 13,5° - 10 530 м (57 кбт), а 266-кг фугасным - 10 960 м (59 кбт). Поскольку его разрывной заряд состоял из дымного пороха, то фугасным он считался только до принятия на вооружение боеприпасов, снаряженных сильными ВВ


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#1221 14.11.2019 21:04:21

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

helblitter написал:

#1395197
А как же тип "Гарибальди"?
Имелись три варианта размещения артиллерии главного калибра.

Вот все три:
https://a.radikal.ru/a00/1911/d0/1156783e37aet.jpg

Ни у кого нет комбинации 9" пояса и 10" ГК(четыре штука).

Сан Марко и Сан Джорджо, тип Амальфи, тип Цукуба - БКР последнего покорения. Вступали в строй в одно время с бревноутами.


С ув. Вячеслав

 

#1222 14.11.2019 23:32:06

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1292




Вебсайт

Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

FOBOS.DEMOS написал:

#1395183
Прочтите у нас на сайте ветки про ЛКР и быстроходные ЛК. Советую.

Может глупость скажу, да и земляной корень с ней... Проблема ЦФ, то что инфа, выспоренная или добытая кемт о, погребается под кучей словесного флуда(моего в том числе) притом что многие темы приведены к общему знаменателю, но не структурированы. Цусима в своих недрах хранит такое золото что дух захватывает, но под донными наслоениями его порой невозможно найти, а кое что просто самоликвидируется, как например невостребованные скрины с хостов. Да многие скажут читай ищи и обретешь, фиг со мной сорокалетним лентяем и неучем, но это надо мелким неофитам, дабы темы не заходили на повторный заход..


Все нормально. Падаю...

 

#1223 14.11.2019 23:37:53

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

mangust-lis написал:

#1395220
да и земляной корень с ней...

Как аграрий-аграрию, могу сообщить, что процентов 90 высказанного мной в ветках увы устарело, ч много заблуждался, увы.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1224 14.11.2019 23:38:35

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

mangust-lis написал:

#1395220
это надо мелким неофитам, дабы темы не заходили на повторный заход...

Вот и не задут. А ссылки я дал верные, но видимо далеко не все.


С ув. Вячеслав

 

#1225 14.11.2019 23:39:47

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1292




Вебсайт

Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

РыбаКит написал:

#1395223
Как аграрий-аграрию

Ну аграрии тоже разные бывают, вот вы уже земледелием занимаетесь, а я только собирательство освоил....


Все нормально. Падаю...

 

Board footer