Сейчас на борту: 
Алекс,
Андрей КР
   [Подробнее...]

#26 05.06.2017 22:28:21

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2979




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

han-solo написал:

#1169217
Понятно, что точность стрельбы зависит от топопривязки. Видимо это и влияло сильно. А каково влияние учёта метеообстановки?

Никак, она ж управляемая. Все корректируется. Если не ураган, конечно.

han-solo написал:

#1169217
У нас кроме всего нарушался и температурный режим хранения, электроэнергию отключали не редко в 90х.

Опять таки не зависит. Только спец БЧ. Ну их по понятным причинам нет.

han-solo написал:

#1169217
Я в курсе. Но разрушение якобы происходило только на активном участке траектории из-за не штатной работы двигателя.

Так и Протоны взрываются, а их по полям не возят. Все бывает.

 

#27 05.06.2017 22:52:44

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

Sergey написал:

#1169220
Никак, она ж управляемая. Все корректируется. Если не ураган, конечно.

А у Вас в части метеоспециалисты были? О их влиянии на точность стрельбы Вашу мысль понял.

Sergey написал:

#1169220
Опять таки не зависит. Только спец БЧ. Ну их по понятным причинам нет.

Странно, но спорить не буду.

Sergey написал:

#1169220
Так и Протоны взрываются, а их по полям не возят. Все бывает.

Ну пока даже просроченные "Точки" показали не плохую надёжность и из прозвучавших в сми, возможно случаев разрушения ракет менее 10. Сейчас дополню.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#28 06.06.2017 08:17:06

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2979




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

han-solo написал:

#1169233
А у Вас в части метеоспециалисты были?

Нет. Не нужны. Мереосредний на Луне закончился в нашей системе.

han-solo написал:

#1169233
Странно, но спорить не буду.

Почему странно? Боезапас у нас  хранился в ордн на ТМ просто в ангарах. Кто их обогревать будет? Кстати ТМ отличная задумка. Активный полуприцеп, формула автопоезда 10Х10. Исполнение же как обычно. ЗИЛ-131 и сам себя с трудом возит, а с таким полуприцепом... Расход 100л на 100 км.

Отредактированно Sergey (06.06.2017 08:52:23)

 

#29 06.06.2017 08:42:49

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5672




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

han-solo написал:

#1169217
Но разрушение якобы происходило только на активном участке траектории из-за не штатной работы двигателя.

Заряд от старости имеет свойство растрескиваться. Также возможно отслоение бронировки заряда. Результатом всего этого будет неконтролируемое повышение давления и разрушение корпуса двигателя.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#30 06.06.2017 08:50:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

адм написал:

#1168285
Если конечно на Украине вообще есть заводы смесевого топлива.

Есть.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#31 06.06.2017 12:26:32

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

Sergey написал:

#1169295
Нет. Не нужны. Мереосредний на Луне закончился в нашей системе.

Понял. Пока такое ИМХО по точности стрельбы "Точками": раз влияние метеоусловий ничтожно, то скорее всего промахи обусловлены ошибками при топопривязке, а так же ошибками определения координат цели.

Sergey написал:

#1169295
Почему странно? Боезапас у нас  хранился в ордн на ТМ просто в ангарах. Кто их обогревать будет? Кстати ТМ отличная задумка. Активный полуприцеп, формула автопоезда 10Х10. Исполнение же как обычно. ЗИЛ-131 и сам себя с трудом возит, а с таким полуприцепом... Расход 100л на 100 км.

Я думал, что существует руководящий документ, в котором прописан разрешённый температурный диапазон, при котором гарантируется сохранение свойств смесевого топлива. Низких температур думаю не боится, но раз хранение в обычных ангарах, то видимо влияние тоже минимальное, а играет роль старение самого топлива.Ну по крайней мере уже понятнее с факторами, влияющие на точность стрельбы, ошибки расчётов пока в расчёт не берём(это все ошибки за исключением топопривязки), ибо информации нет.

Sergey написал:

#1168388
Пороховой заряд штука нежная и требует строгого соблюдения скоростного режима ПУ и ТЗМ, ТМ на разных типах покрытия, кроме всего прочего. А если ракета вышла за допустимые углы, что возможно, то она самоуничтожается. Кстати говоря управляется она на всей траектории, не только на активном участке.

Сергей, это видимо важный момент, дороги у нас мягко говоря скверные, а в зоне боевых действий совсем плохие. Вопрос; на сколько жёстко требовали соблюдения скоростных режимов при транспортировке?

адм написал:

#1169303
Заряд от старости имеет свойство растрескиваться. Также возможно отслоение бронировки заряда. Результатом всего этого будет неконтролируемое повышение давления и разрушение корпуса двигателя.

Ну по крайней мере один взрыв после пуска есть на видео.

РыбаКит написал:

#1169307
Есть.

Шостка, в прошлом году уже на сайте они выкладывали предложения на продажу топливных зарядов к Ураганам, Градам и Смерчам. Вроде как и качество хорошее, собирались и к С-125 делать.
  И ещё момент по якобы сбитым "Точкам":

han-solo написал:

#1168200
Немного скажу и еще об одном заблуждении – я имею ввиду миф о том, что ПВО сепаратистов или РФ сбивало «старые разваливающие в воздухе» украинские ракеты что называется «пачками».

В реальности перехватить квазибаллистическую «Точку» может только такой мощный ЗРК как С-300В с тяжелыми противоракетными ЗУР. Однако расстояния на Донбассе достаточно невелики поэтому перехват практически невозможен. А истории о том как расчеты «Панцирь-С1» или «Стрела-10» cбивали «Точки» это вообще из разряда бреда. Если по чем то и вели огонь, то максимум по отделившемуся двигателя.

Тут похоже автор прав, ибо всушники в беседах смеялись над этими предположениями, говорили что речь может идти именно о ракетах развалившихся в воздухе по техническим причинам. Склонен верить, ибо

han-solo написал:

#1169217
Это понятно, но мне говорили именно о разрушении, как о вполне зафиксированном факте: контроль за полётом ракет производили и пвошники и воздушное командование, кроме наземных средств были полёты Су- 24 МР.

А по крайней мере до сегодняшнего дня излучение РЛС ЗРК с территории ЛДНР не зафиксировано ни сухопутчиками, ни авиаторами ВСУ. Скорее всего после падений обломков развалившихся ракет это использовали для пропаганды и дезинформации. ИМХО.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#32 06.06.2017 13:18:54

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19675




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

han-solo написал:

#1169380
в котором прописан разрешённый температурный диапазон, при котором гарантируется сохранение свойств смесевого топлива.

И такое есть по крайней мере на флоте. Нормативы хранения боеприпасов корабельной артиллерии, ЗУР в погребах, не ТПК, РГБ и прочего регламентируют разрешенный диапазон температур от +15 до +30

han-solo написал:

#1169380
«Панцирь-С1» или «Стрела-10» cбивали «Точки» это вообще из разряда бреда.

Из бреда это в части касающейся Осы, СТрел и Игл. А вот насчет Панцыря я бы не был столь уверен учитывая чтоцели с такой скоростью Панцырь теоретически перехватить может. Но зона поражения Панцыря по ОТБР будет Мизерная.
Однако реально это все из серии охотничьих баек

han-solo написал:

#1169380
Вопрос; на сколько жёстко требовали соблюдения скоростных режимов при транспортировке?

Перевозка боеприпасов регламентирована из расчета 40 км/ч


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#33 06.06.2017 13:20:36

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19675




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

han-solo написал:

#1169380
ни авиаторами ВСУ.

Ну читал недавно что бравые пилоты ВВСУ скулили мол их Березы не фиксируют излучение Панцырей.

"Ты суслика видиш? Нет! И я не вижу! А он есть"

Отредактированно Cobra (06.06.2017 13:29:11)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#34 06.06.2017 13:23:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

han-solo написал:

#1169380
то скорее всего промахи обусловлены ошибками при топопривязке, а так же ошибками определения координат цели.

Отказы автопилота.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#35 06.06.2017 13:28:24

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19675




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

особенности горения смесей в РДТТ  с давно истекшими сроками хранения отрицаеш?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#36 06.06.2017 14:03:53

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

Cobra написал:

#1169412
И такое есть по крайней мере на флоте. Нормативы хранения боеприпасов корабельной артиллерии, ЗУР в погребах, не ТПК, РГБ и прочего регламентируют разрешенный диапазон температур от +15 до +30

По флоту я эти цифры помню, возможно у сухопутчиков тоже где- то близко. В ряде арсеналов и частях проблема решалась строительством заглубленного склада и температура почти весь год была стабильна, ну максимум включали вентиляционные системы. Сейчас же есть такая тенденция у нас, что старые подземные хранилища , заброшенные с советских времён не оживляют, а ставят наземные металлические ангары и хранят боеприпасы там. Систем охлаждения там нет, а летом у нас в тени легко +40 градусов, а от ангара прикуривать можно. Кстати а надо ли кантовать ракеты в процессе хранения?

Cobra написал:

#1169412
Из бреда это в части касающейся Осы, СТрел и Игл. А вот насчет Панцыря я бы не был столь уверен учитывая чтоцели с такой скоростью Панцырь теоретически перехватить может. Но зона поражения Панцыря по ОТБР будет Мизерная.

Похоже так, тут надо полноценное предварительное целеуказание.

Cobra написал:

#1169412
Однако реально это все из серии охотничьих баек

Да.

Cobra написал:

#1169416
Ну читал недавно что бравые пилоты ВВСУ скулили мол их Березы не фиксируют излучение Панцырей.
"Ты суслика видиш? Нет! И я не вижу! А он есть"

Говорящая каска их столько нарисовала, что в это стали верить.

РыбаКит написал:

#1169417
Отказы автопилота.

Кстати дельная версия, принято.:)


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#37 06.06.2017 14:25:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

han-solo написал:

#1169430
Кстати дельная версия,

Почему версия, я же говорю- помогали восстанавливать.

Отредактированно РыбаКит (06.06.2017 14:25:40)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#38 06.06.2017 14:26:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

Cobra написал:

#1169416
Ну читал недавно что бравые пилоты ВВСУ скулили мол их Березы не фиксируют излучение Панцырей.

Сейчас панцирей нет Вот и не онаруживают.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#39 06.06.2017 14:39:16

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19675




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

РыбаКит написал:

#1169453
Сейчас панцирей нет Вот и не онаруживают.

А как ты ОСу сидящую в засаде без включения в активный режим обнаружиш? Притом активного режима до пуска не будет вообще. А после, будут только команды телеуправления К1, К2 и К3. Разница в мощность сигнала при обнаружении/сопровождении цели и узконапрвавленных команд телеуправления понятна?

А с Панцырями проще их там не было и нет. А вот если бы было сказано о Торе, то я пожалуй бы согласился. А Панцырь это "истерика беременной гимназистки" (с.)

Отредактированно Cobra (06.06.2017 14:40:07)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#40 06.06.2017 15:13:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

Cobra написал:

#1169459
А с Панцырями проще их там не было и нет.

Ну раз Вы сказали, значит нет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#41 06.06.2017 15:16:11

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2979




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

han-solo написал:

#1169380
Сергей, это видимо важный момент, дороги у нас мягко говоря скверные, а в зоне боевых действий совсем плохие. Вопрос; на сколько жёстко требовали соблюдения скоростных режимов при транспортировке?

Жестко. Вбивали допустимые скорости ещё в училище и навсегда. Как сейчас не знаю. А без боевых ракет БАЗ летает неплохо. Провоцирует надавить на педальку.

han-solo написал:

#1169380
Понял. Пока такое ИМХО по точности стрельбы "Точками": раз влияние метеоусловий ничтожно, то скорее всего промахи обусловлены ошибками при топопривязке, а так же ошибками определения координат цели.

Ну как то так.

РыбаКит написал:

#1169417
Отказы автопилота.

:)  На военном английском БЧ = пайлот. Каламбур такой получился.

 

#42 06.06.2017 15:16:29

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2979




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

РыбаКит написал:

#1169474
Ну раз Вы сказали, значит нет.

:)

 

#43 06.06.2017 15:18:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

Sergey написал:

#1169476
Sergey

http://s016.radikal.ru/i335/1706/5b/9bd755e59056.jpg


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#44 06.06.2017 15:28:22

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

РыбаКит написал:

#1169452
Почему версия, я же говорю- помогали восстанавливать.

Потому что версия.

Спойлер :

Cobra написал:

#1169459
А как ты ОСу сидящую в засаде без включения в активный режим обнаружиш? Притом активного режима до пуска не будет вообще. А после, будут только команды телеуправления К1, К2 и К3. Разница в мощность сигнала при обнаружении/сопровождении цели и узконапрвавленных команд телеуправления понятна?

Конечно так.
И ещё, на ряде украинских ресурсов писали, что в нескольких случаях перед ударом "Точек" производилась разведка целей БПЛА "Рейс", ИМХО очень похоже на правду, ибо не везде разведгруппы поспевали.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#45 06.06.2017 16:15:25

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19675




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

РыбаКит написал:

#1169478
Sergey написал:

#1169476
Sergey

И?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#46 06.06.2017 16:39:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

han-solo написал:

#1169483
что в нескольких случаях перед ударом "Точек" производилась разведка целей БПЛА "Рейс"

Было. Но признали неэффективным. Долго.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#47 06.06.2017 16:40:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

Cobra написал:

#1169494
И?

И что?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#48 06.06.2017 16:47:12

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19675




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

И то, что говорит эта фотка?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#49 06.06.2017 16:48:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

Cobra написал:

#1169510
И то, что говорит эта фотка?

Что некий сепаратист Маслов никуда не выезжавший из ОРДЛО снялся на фоне панциря. Вроде, или я не прав?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#50 06.06.2017 17:10:28

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

РыбаКит написал:

#1169505
Было. Но признали неэффективным. Долго.

Там вроде сняли архаичные фотоаппараты+ кинокамеры и установили цифровые камеры, но в онлайне они информацию не передавали, информацию снимали после посадки. Понятно что по времени получалось очень долго.
  Кстати по количеству запущенных "Точек-У" большинство авторов/экспертов называют цифру 50- 60, но допустим Муженко сообщил, что были применены около ста ракет, причём подчеркнул, что с разными БЧ. Скорее всего это ближе к истине.
  И ещё разбор по якобы сбитой "Точке", некоторые детали изложены коряво, но с общим выводом согласен;http://a3avia.info/04-02-15-n1.html


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

Board footer