Сейчас на борту: 
Ilves,
IVP,
А. Кузнецов,
Гайдукъ
   [Подробнее...]

#1 31.05.2017 06:35:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17327




Крейсера третьего класса, скауты, алфавиты и прочие Аганы :) Да и таунов с вашингтонцами и алясками валим сюда.

Алекс написал:

#1168117

РыбаКит написал:

#1167882
столь прямолинейно развивались как крейсера от Аттентива до Дидо. Там даже преемственность теорий проходит. И даже компановки перетекают. Тем неменее считается, что скауты умерли.

Все английские корабли имеют приемственность. Англичане не французы, они из угла в угол не мотались, а развивали удачно получившийся тип до определенного предела.
Вы можете считать, как Вам хочется. На мой же взгляд скауты умерли именно потому, что изменились задачи, которые они решали.
А как тогда в Вашу логику ложатся тауны. Они что бронепалубные, что поясные так таунами и остались . Вам не кажется, что тут что-то не стыкуется...

Вот отсюда и поедем :)

Отредактированно РыбаКит (31.05.2017 06:36:20)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#2 31.05.2017 06:43:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17327




Re: Крейсера третьего класса, скауты, алфавиты и прочие Аганы :) Да и таунов с вашингтонцами и алясками валим сюда.

РыбаКит написал:

#1168119
Все английские корабли имеют приемственность.

Найдите общие черты- технические, а не концептуальные, у дредноута и Венгарда. Я уже не говорю про Дэринга и Бэтла. Даже через несколько промежуточных типов. А вот у Аттентива и Дидо, элементарно.

РыбаКит написал:

#1168119
На мой же взгляд скауты умерли именно потому, что изменились задачи, которые они решали.

Какие новые задачи решали Аретьюзы по сравнению с Эктивом? Только плиз именно по заказу, в тумане войны все изменилось.

РыбаКит написал:

#1168119
А как тогда в Вашу логику ложатся тауны. Они что бронепалубные, что поясные так таунами и остались . Вам не кажется, что тут что-то не стыкуется...

Именно в мою то логику они и ложаться- сразу воспринятые положительно прессой и общественностью тауны не требовали пиаркомпаний. Поэтому и дожили до Елизаветинцев без шумных переклассификаций. Впрочем если вспомнить, что их поначалу пытались классифицировать как океанские скауты, то таки пиар в самом начале свою роль сыграл.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#3 31.05.2017 06:46:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17327




Re: Крейсера третьего класса, скауты, алфавиты и прочие Аганы :) Да и таунов с вашингтонцами и алясками валим сюда.

Алекс написал:

#1168094
Олег написал:

#1168074

у не только при эскадре - были и откровенно колониальные типы.

Откровенно колониальными были шлюпы, которые потом просто занесли в 3-й класс. К тому же были крейсера 3-го класса для станций, но там в случае войны их предполагалось использовать в основном в качестве посыльных судов при поисковых отрядов крейсеров, действовавших на подходах к важным колониальным портам или в основных точках океана (типа мыса Доброй Надежды, у пролива Дрейка и т.п.). А в мирное время - стационеры

По моему, где то с Пелоруса явно была сформулирована задача эскадренных действий, или нет?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#4 31.05.2017 20:51:37

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8730




Re: Крейсера третьего класса, скауты, алфавиты и прочие Аганы :) Да и таунов с вашингтонцами и алясками валим сюда.

РыбаКит написал:

#1168121
По моему, где то с Пелоруса явно была сформулирована задача эскадренных действий, или нет?

Я в этой теме очень слаб и с большим удовольствием послушаю и подучусь.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#5 31.05.2017 21:00:43

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2052




Re: Крейсера третьего класса, скауты, алфавиты и прочие Аганы :) Да и таунов с вашингтонцами и алясками валим сюда.

3

Не надо разговоров. Надо чертежи и фотографии.


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#6 01.06.2017 00:08:03

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5572




Re: Крейсера третьего класса, скауты, алфавиты и прочие Аганы :) Да и таунов с вашингтонцами и алясками валим сюда.

Интересно, зачем для обсуждения тактической роли крейсеров чертежи и фотографии? Мне кажется, для этого есть отдельные темы.

РыбаКит написал:

#1168119
Вот отсюда и поедем

Это середина. По уму концепцию крейсера начинать надо с парусных времен, века так с 17. Найду часа два свободных и опишу свое виденье первых 150 лет эволюции крейсеров.

А для начала - слабо сформулировать определение крейсера, что бы оно покрывало хотя бы последние 3 века.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#7 01.06.2017 06:47:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17327




Re: Крейсера третьего класса, скауты, алфавиты и прочие Аганы :) Да и таунов с вашингтонцами и алясками валим сюда.

Алексей Логинов написал:

#1168333
Надо чертежи и фотографии.

Надо. Дык где же их взять то?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#8 01.06.2017 06:51:12

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17327




Re: Крейсера третьего класса, скауты, алфавиты и прочие Аганы :) Да и таунов с вашингтонцами и алясками валим сюда.

Олег написал:

#1168405
По уму концепцию крейсера начинать надо с парусных времен, века так с 17.

Надо. Но в реале в 1900 произошел качественный "перетрах" всей крейсерской классификации, из за доростания миноносцев до оружия для войны, а не для забав. И сложилась новая реальность.
Но если опишете первые 300 лет был бы Вам очень признатеоен. В крайнем случае выделим в отдельную тему.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#9 01.06.2017 08:04:40

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17327




Re: Крейсера третьего класса, скауты, алфавиты и прочие Аганы :) Да и таунов с вашингтонцами и алясками валим сюда.

1

Алексей Логинов написал:

#1168333
3
Не надо разговоров. Надо чертежи и фотографии.

Ну шо маем

http://s019.radikal.ru/i625/1706/cb/581e641f4da3t.jpg

http://s013.radikal.ru/i324/1706/62/9e8cfe93c0f7t.jpg

http://s015.radikal.ru/i331/1706/91/9565d124c730t.jpg
Для разминки.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#10 01.06.2017 08:44:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17327




Re: Крейсера третьего класса, скауты, алфавиты и прочие Аганы :) Да и таунов с вашингтонцами и алясками валим сюда.

Ну и то что было первыми неудачными набросками на будущие скауты

http://i066.radikal.ru/1706/16/cffba2c1b7f0.png


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#11 01.06.2017 08:47:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17327




Re: Крейсера третьего класса, скауты, алфавиты и прочие Аганы :) Да и таунов с вашингтонцами и алясками валим сюда.

И таунов кучку

http://s019.radikal.ru/i643/1706/f2/000aa7b053c8t.jpg

Ярмут

http://s019.radikal.ru/i608/1706/e6/874894c3e561t.jpg
Саутгемптон в Мурманске

http://s019.radikal.ru/i630/1706/3d/4aa3d0dd397a.png


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#12 01.06.2017 17:54:45

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2052




Re: Крейсера третьего класса, скауты, алфавиты и прочие Аганы :) Да и таунов с вашингтонцами и алясками валим сюда.

РыбаКит написал:

#1168449
Для разминки.

Уже другое дело. А то все его обсуждают, а как выглядит ни кто не знает.
Кроме англичан, американцев и испанцев, кто еще имел в составе флота скауты?
У франков были? Австрийский Гельголанд и Новара это скауты?
Тобиш, что является признаком скаутизма?


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#13 01.06.2017 19:54:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17327




Re: Крейсера третьего класса, скауты, алфавиты и прочие Аганы :) Да и таунов с вашингтонцами и алясками валим сюда.

Алексей Логинов написал:

#1168654
Тобиш, что является признаком скаутизма?

Завтра продолжу.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#14 01.06.2017 22:12:48

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Крейсера третьего класса, скауты, алфавиты и прочие Аганы :) Да и таунов с вашингтонцами и алясками валим сюда.

РыбаКит написал:

#1168449
Ну шо маем

Это же просто широкий дестроер.

 

#15 01.06.2017 22:25:49

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8730




Re: Крейсера третьего класса, скауты, алфавиты и прочие Аганы :) Да и таунов с вашингтонцами и алясками валим сюда.

Алексей Логинов написал:

#1168654
Австрийский Гельголанд и Новара это скауты?

Вроде как да. Австро-венгерский флот очень мне нравится. А эти крейсера-песня.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#16 07.06.2017 21:10:22

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13073




Re: Крейсера третьего класса, скауты, алфавиты и прочие Аганы :) Да и таунов с вашингтонцами и алясками валим сюда.

han-solo написал:

#1168771
Вроде как да. Австро-венгерский флот очень мне нравится. А эти крейсера-песня.

Типичные лёгкие крейсера с задачей лидирования эсимнцев.
Бронирование кораблей соответствовало выполняемому ими кругу задач и отличалось сравнительной лёгкостью. Броневую цитадель образовывали 60-мм пояс, траверзы такой же толщины и 20-мм броневая палуба, плоская по форме и опиравшаяся на верхнюю кромку пояса. В оконечностях пояс отсутствовал, защиту обеспечивала лишь 20-мм палуба ниже ватерлинии. Боевая рубка защищалась крупповской нецементированной бронёй толщиной 50 мм. Щиты орудий ГК, коробчатые по форме, защищались 40-мм лобовой плитой и 8-мм боковыми плитами и крышей. Элеваторы подачи боезапаса орудий и коммуникационная труба из рубки получили противоосколочную защиту Несмотря на то, что в некоторых источниках корабли данного типа классифицируются как лёгкие крейсера, в ВМС Австро-Венгрии они (наряду с крейсером «Адмирал Шпаун») официально именовались «быстроходными крейсерами» (Rapidkreuzer).Развитие техники, в первую очередь, внедрение паротурбинных силовых установок, привело к рождению новых классов боевых кораблей, среди которых выделяются лёгкие крейсера, предназначенные как для действий при эскадрах в качестве разведчиков, так и для ведения самостоятельных действий поодиночке (действия на морских коммуникациях противника, набеговые операции) и в качестве лидеров флотилий эсминцев и миноносцев. Первым кораблем австро-венгерского флота, специально спроектированным для решения задач из числа вышеозвученных, стал крейсер «Адмирал Шпаун», заложенный в 1908 году, вошедший в строй в 1910-м и ставший первым крупным боевым кораблём флота двуединой монархии с паровыми турбинами в качестве главной энергетической установки. Несмотря на то, что к моменту своего появления по своим основным тактико-техническим характеристикам данный корабль был одним из лучших в мире в своём классе, в его проекте существовали и недостатки, к числу которых относилась сложная и ненадёжная силовая установка из шести турбин, работавших на четыре гребных винта. http://armyman.info/flot/kreyser/15060- … ovara.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#17 08.06.2017 09:51:31

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17327




Re: Крейсера третьего класса, скауты, алфавиты и прочие Аганы :) Да и таунов с вашингтонцами и алясками валим сюда.

Блин тотально нет времени на систематические сообщения.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#18 08.06.2017 13:38:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17327




Re: Крейсера третьего класса, скауты, алфавиты и прочие Аганы :) Да и таунов с вашингтонцами и алясками валим сюда.

Итак, над недругами поглумился, можно и по делу.
Первый крейсер который положил начало скаутскому :) движению- Новик. И хоть это просто на адреналиненная облегченная газелька, но во первых она дала понять, что столь маленький корабль можно разогнать до столь большой скорости и остальные свойства корабля, мореходность и дальность плавания плюс обитаемость крейсерского экипажа, останутся в приемлемых границаж. Зато тактические свойства выходят на новый уровень.
По Новикам/Изумрудам давать ничего не буду. Я думаю каждый этим богат.
Кстати это единственный достоверно зафиксированный факт нашего влияния на мировое кораблестроение. Естественно у нас это быстро объявили ересью и похерили.
Второй источник- японские авизо
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_cruiser_Miyako
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_cruiser_Chihaya
https://en.wikipedia.org/wiki/Yodo-class_cruiser
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_cruiser_Yaeyama
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_cruiser_Takao_(1888)
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_cruiser_Tatsuta_(1894)
Последний, Армстронговский рассмотрим по лучше. Из него то и выросли самые интересные кораблики в теме

Name:     TATSUTA
Type:     Torpedo Gunboat
Keel:     04/1893
Launched:     06/04/1894
Completed:     31/07/1894
Builder:     Sir WG Armstrong, Mitchell & Co Ltd
Yard:     Elswick
Yard Number:     609
Dimensions:     868disp, 240.0 x 27.5 x 9.5(draft)ft
Engines:     2 x VT3cyl (26, 40 & 57 x 24ins), 4700ihp to 5500ihp
Engines by:     R & W Hawthorn, Leslie & Co Ltd, Newcastle
Propulsion:     2 x Screws, 21.25knots
Construction:     Steel
Armament:     2 x 1 x 4.7ins QF, 4 x 1 x 3pdr QF guns; 5 x 1 x 14.0ins torpedoes
History:   
31/07/1894     Imperial Japanese Navy
09/12/1916     Renamed NAGAURA MARU
01/07/1920     Renamed NAGAURA
1926     Broken up
Comments:     28/08/1894: Interned at Aden during Chinese-Japanese War
20/01/1895: Released from internment
1903: Reboilered & single funnel replaced with 3 tall thin funnels
Re-classified as a light cruiser
15/04/1904: Ran aground at the Elliott Islands but later refloated
30/08/1904: Repaired and returned to service
1904: Used as a dispatch vessel in the Russo-Japanese war
1916: Converted to a submarine depot & repair ship

http://s019.radikal.ru/i618/1706/67/4cdc29f4e933.jpg

http://s16.radikal.ru/i191/1706/cb/1414a50ab87a.jpg

http://s019.radikal.ru/i643/1706/12/c658709d568c.jpg

http://s018.radikal.ru/i519/1706/31/dff32a278185.jpg
Последние два фото после замены котлов

Отредактированно РыбаКит (08.06.2017 14:04:07)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#19 08.06.2017 14:03:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17327




Re: Крейсера третьего класса, скауты, алфавиты и прочие Аганы :) Да и таунов с вашингтонцами и алясками валим сюда.

Применение авизо в РЯВ в качестве штабных и командных кораблей миноносных дивизионов дало понимание что требовать от новых крейсеров. А Новик дал понимание ориентировочных ТТХ будущих кораблей.
Дали обяз будет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#20 09.06.2017 13:10:27

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 3178




Re: Крейсера третьего класса, скауты, алфавиты и прочие Аганы :) Да и таунов с вашингтонцами и алясками валим сюда.

РыбаКит написал:

#1170065
Второй источник- японские авизо

РыбаКит написал:

#1170065
Последний, Армстронговский рассмотрим по лучше. Из него то и выросли самые интересные кораблики в теме

Типичные экспортные torpedo gun boat.

РыбаКит написал:

#1170073
Применение авизо в РЯВ в качестве штабных и командных кораблей миноносных дивизионов дало понимание что требовать от новых крейсеров.

Что то я пропустил этот момент... Когда это тсухокан'ы лидировали суираитей'и и кутикукан'ы. Насколько помню они придавались флагманам.


Carthago delenda est

 

#21 09.06.2017 13:11:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17327




Re: Крейсера третьего класса, скауты, алфавиты и прочие Аганы :) Да и таунов с вашингтонцами и алясками валим сюда.

Константин написал:

#1170323
лидировали

Не лидировали.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#22 09.06.2017 13:14:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17327




Re: Крейсера третьего класса, скауты, алфавиты и прочие Аганы :) Да и таунов с вашингтонцами и алясками валим сюда.

Константин написал:

#1170323
Что то я пропустил этот момент...

Прочитайте текстовку. Там вкользь есть.

РыбаКит написал:

#1168449
Ну шо маем


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#23 09.06.2017 16:07:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17327




Re: Крейсера третьего класса, скауты, алфавиты и прочие Аганы :) Да и таунов с вашингтонцами и алясками валим сюда.

Итак продолжим. Не вдаваясь в подробности в Британии шли обсуждения, причем весьма предметные с момента постройки Новика. Идеи были разные, начиная с постройки пары улучшенных Тэлботов со скоростью в 25у и разогнать Джемы до этой скорости. Но Адмиралтейство не торопилось. Наконец в 1901 году адмирал Фитжеральд и главный военно-морской архитектор (как правильно перевести?) Армстронга Филипп Ватт предложили проект скоростного разведчика/скаута, способного осуществлять быстрый контроль французских портов на предмет действий в них.
Кораблик виделся в 3800тонн, с скоростю в 25у, с вооружением в 10-4", длиной 400футов на 44фута на 14футов трюма с нормальным запасом угля в 500тонн и предельным в 1200. Требования по поддержанию скорости были высочайшими- 23узла постоянного ходя до исчерпания запасов угля.
И дело таки сдвинулось.
В мае 1902 года шести ведущим кораблестроительным фирмам Эльзвик(Армстронг), Файерфил, Лэрдс, Темс Айрон Ворк,Виккерс и Джон Браун предложили разработать проект под следущие требования:
http://s008.radikal.ru/i306/1706/1e/7c70d7dacac2.jpg

Отредактированно РыбаКит (09.06.2017 16:11:11)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#24 09.06.2017 16:14:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17327




Re: Крейсера третьего класса, скауты, алфавиты и прочие Аганы :) Да и таунов с вашингтонцами и алясками валим сюда.

Темс Айрон Воркс и Джон Браун отсеялись а проекты четырех яирм были приняты и с небольшими доработками воплотились в жизнь
Так родилась первая восьмерка скаутов. Первоначально это был обьявлен особый класс военных кораблей между дестроерами и крейсерами. Потом таки причислили к крейсерамю.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#25 09.06.2017 16:17:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17327




Re: Крейсера третьего класса, скауты, алфавиты и прочие Аганы :) Да и таунов с вашингтонцами и алясками валим сюда.

Первоначально скаутам дали названия отдельных скал и малых островов Британии. Потом решили переименовать дабы не получить казусы во время навигации.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

Board footer