Сейчас на борту: 
liilliil,
MPK,
STEFAN,
Strannik4465,
Tomash,
UBL,
ЗИП,
КВ-14,
Рихард Цапп,
Стерегущий,
Эд,
Юрген
   [Подробнее...]

#1 12.07.2017 19:43:44

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 566




Советские лётчики-добровольцы в боях против авиации Императорского флота Японии

В этой теме, на основании китайских и японских источников, я хочу рассказать об успехах советских лётчиков-добровольцев, которые воевали в Китае.

Начну с налёта советских лётчиков на остров Тайвань, на котором базировались бомбардировщики японской морской авиации, совершавшие налёты на китайские города.

Вот как описывается этот налёт в российских источниках:

«Мечи справедливости»
Автор Николай ПАЛЬЧИКОВ, «Красная звезда».
04.07.2017
"23 февраля 1938 года по инициативе полковника Павла Жигарева (будущего главного маршала авиации) была проведена операция по налёту на японскую авиабазу на острове Тайвань с целью уничтожения новых итальянских двухмоторных бомбардировщиков «Фиат BR.20». В условиях густой облачности – японцы не успели организовать противодействие – на цель вышла группа капитана Фёдора Полынина (будущего генерал-полковника авиации). Бомбардировщики СБ сбросили 280 бомб, уничтожив около 40 собранных самолётов, ангары и трёхгодовой запас горючего".

О том, что в ходе этого налёта было уничтожено около 40 японских самолётов, написано во многих других российских источниках ( как в книгах, так и в статьях ). Фактически-это официальная российская версия, которая, за почти 80 лет с тех пор, не претерпела никаких изменений, не смотря на то, что китайские и японские историки на этот счёт придерживаются другого мнения.

Причём, ознакомиться с китайской версией не составляет труда, так как она опубликована на русском языке на сайте пресс-канцелярии Госсовета КНР.

На этом сайте написано следующее:

"Например, 23 февраля 1938 года советские летчики совершили дальний полет на Тайвань и разгромили там японскую авиабазу, уничтожили несколько самолетов, потопили несколько судов, отметив блестящими боевыми успехами годовщину Красной Армии".

Таким образом, в Китае от версии о "около 40 уничтоженных самолётов" отказались.

О том, какие для этого были основания, я расскажу чуть позже.

 

#2 12.07.2017 20:19:08

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12878




Re: Советские лётчики-добровольцы в боях против авиации Императорского флота Японии

Кибардин Г.А. написал:

#1184550
об успехах советских лётчиков-добровольцев, которые воевали в Китае.

- В связи с серьёзными проблемами с Военно-воздушными силами, Китаю начинают поставлять самолеты, для помощи в становлении китайских ВВС направлены советские военные специалисты. Всего в 1937-1940 годы в Китае побывали в «командировке» 300 военспецов. Всего советских граждан работало больше 5 тысяч человек – летчики, инструкторы, инженеры, медики, преподаватели и т. д. Осенью 1937 года в Китай было отправлено 225 самолетов, в том числе 62 бомбардировщика СБ, и 89 авиационных специалистов для обучения китайцев. Самолеты перегнали из Иркутска через Монголию на аэродром Вухань в провинции Хупей. Опознавательным знаком советских лётчиков-добровольцев стали 12-лучевые звезды гоминдановского правительства. На аэродроме Нанкина были сосредоточены две боевые группы: 23 истребителя И-16 под командованием Г.М.Прокофьева и 20 бомбардировщиков СБ под командованием Н.М.Кидалинского. На аэродроме Ханькоу находилась группа из 31 бомбардировщика СБ под командованием Ф.П.Полынина. Всего до июня 1941 года Союз поставил Китаю 1250 самолетов, десятки тысяч авиабомб.
- 21 ноября 1937 года состоялся первый воздушный бой советских лётчиков с японскими ВВС: 7 наших самолетов атаковали 20 японских, сбили три, без потерь.

- В конце 1938 года в Гонконг из Севастополя привезли 82 танка Т-26 и другое вооружение.

- В феврале 1938 года эскадрилья скоростных бомбардировщиков СБ-2 под командованием Полынина атаковала японский аэродром в районе Шанхая, уничтожено 30 вражеских истребителей.
- 23 февраля 1938 года 28 СБ-2 под командованием Ф. П. Полынина совершила налёт на остров Формоза, советские бомбардировщики атаковали японский аэродром Тайбэй и порт Синьчжоу. Японское командование считало, что базы на Формозе неуязвимы для советских лётчиков, и сосредоточило там большие запасы топлива и авиационного имущества. Самолёты привозили на Формозу в контейнерах, собирали и перегоняли в Шанхай. В итоге летчики уничтожили 40 вражеских самолётов, сгорел трёхлетний запас топлива, разрушен аэродром. 14 ноября 1938 года за мужество и героизм в боях на территории Китая Фёдор Петрович Полынин получил звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина.

- В марте 1938 года Китай и СССР подписали торговый договор, Москва предоставила кредит в 50 млн. долларов на оружие. Эскадрилья бомбардировщиков под командованием Тимофея Хрюкина атаковала на реке Хуанхэ (по другой версии - на Янцзы) японский лёгкий авианосец «Ямато-мару» (по другим версиям - по авианесущему кораблю или транспортному кораблю, перевозившему самолёты) и утопила его.
- В апреле 1938 года было завершено строительство шоссе на границе с СССР (в провинции Синцзян), начались крупные поставки оружия, в том числе 62 истребителя И-15, партия пушек вместе с советниками-артиллеристами.

- В конце мая 1938 года наши истребители сбили 15 японских бомбардировщиков, потеряли один самолёт.
1 июля 1938 года СССР предоставил ещё один кредит, на 100 млн. долларов. К началу 1939 года, благодаря усилиям военных советников и добровольцев из Советского Союза, потери в китайской армии упали. Если в 1937-1938 годы китайские потери убитыми и ранеными составляли 800 тыс. человек (5:1 к потерям японцев), то за второй год они уравнялись с японскими (300 тыс. человек).


- В августе 1939 года китайское правительство попросило построить им авиационный завод, к сентябрю 1940 года была построена первая очередь (в Урумчи). На нём планировали собирать, из советских деталей, до 300 самолетов в год. В Урумчи же был организован учебный центр, там советские специалисты учили китайских лётчиков.

- В октябре 1939 года группа советских дальних бомбардировщиков ДБ-3 под командованием Григория Кулишенко (эту группу китайцы назвали «воздушные тигры») нанесла два удара по японскому аэродрому в Ханькоу, было уничтожено более 100 вражеских самолетов, много техники и горючего, взорвали склады авиабомб. Японцы не смогли сбить наши самолёты ни огнём зениток, ни поднять в воздух истребители - аэродром был «перепахан» бомбами. 14 октября 1939 года Г. Кулишенко вылетел на боевое задание, во время которого бомбардировщики нанесли удар по аэродрому в оккупированном Ухане в провинции Хубэй. При возвращении на базу бомбардировщики были атакованы японскими истребителями. В ожесточенном воздушном бою Кулишенко был тяжело ранен, но перед смертью успел посадить свой подбитый врагом бомбардировщик.
-27 декабря 1939 года наши лётчики провели последнюю боевую операцию: три бомбардировщика СБ, взлетев с аэродрома Хиньчжанг, нанесли удар по японским войскам в районе перевала Куньлунь. Последних добровольцев вывели, и после этого СССР оказывал только материальную помощь. Советские лётчики отрицательно отзывались о китайских ВВС, китайские летчики часто губили самолеты, а их техники не могли обеспечить надлежащего обслуживания и ремонта.

Нападение Третьего рейха на СССР и начало боевых действий Японии против США и Англии на Тихом океане ухудшило отношение правительства Гоминьдан к Москве – китайцы считали, что СССР обречён, поэтому быстро переориентировались на сотрудничество с Западными странами. В 1941-1942 годы СССР вывел последних советников, а с 1943 года даже свернул торговые контакты, закрыв торговые компании и отозвав работников этой сферы из-за бесчинств гоминьдановских властей и местного населения. СССР после этого начинает поддерживать коммунистов в Китае ещё больше. Советских лётчиков частично заменили американские – создана Американская добровольческая группа («Летающие тигры»). https://topwar.ru/4222-stalinskie-sokoly-v-kitae.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#3 12.07.2017 22:04:59

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16137




Re: Советские лётчики-добровольцы в боях против авиации Императорского флота Японии

Простите, а почему не в истории авиации, там бы у Вас была бы адекватная модерация флуда :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#4 14.07.2017 16:57:41

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 566




Re: Советские лётчики-добровольцы в боях против авиации Императорского флота Японии

Не хочу отвлекаться от темы, так как у меня мало времени. Продолжу......

Ниже я привожу цитаты из трёх китайских источников, которые дают нам представление о позиции китайских историков в этом вопросе.

Две цитаты из китайской "Википедии", в которых говорится о результатах налёта советской авиации на Тайвань.

中蘇估計:炸毀40架飛機 日軍方統計:無飛機遭炸毀,少數民眾死傷.

Китайско-советская оценка: взорвано 40 самолетов.Статистика японских военных: ни один самолет не был уничтожен, небольшое количество людей было убито или ранено.

根據中蘇估計,此次行動共投彈280枚,炸毀敵機40餘架、兵營10座、機庫3座,擊沉擊傷船隻多艘,松山機場完全陷入癱瘓.但是日本海軍提報給內閣的損失則是損失輕微,僅有少數居民遭波及.

По оценке Советского Союза, в операция использовано 280 бомб, взорвано более 40 самолётов противника, 10 казарм, 3 ангара, потоплено или повреждено несколько судов, работа аэродрома Суншань полностью парализована.Но японский флот доложил, что потери не велики и, что пострадало лишь несколько жителей.

Далее, я цитирую два китайских сайта.

松山機場在空襲中約有40架日軍飛機被摧毀(也有資料稱炸毀12架),大量飛機部件在包裝箱內就被徹底摧毀了,10棟營房、3座機庫和可使用三年的儲備物資與油料被付之一炬,松山機場在一個月內無法使用。為此,日軍基地指揮官被勒令自殺。

На аэродроме Суншань во время воздушного налета, около 40 японских самолетов было уничтожено (есть также информация, что взорвано 12), большое количество комплектов летательных аппаратов в ящиках было полностью разрушено, 10 казарм, 3 ангара ,резервные материалы и топливо, которое могло быть использовано в течение трёх лет, было сожжено, аэродром Суншань не может быть использован в течение одного месяца. В связи с этим, японскому командиру базы было приказано совершить самоубийство.


空襲結束後,國民政府與蘇聯的宣傳機器宣稱,蘇聯志願隊的空襲行動炸毀敵機四十餘架、兵營十座、機庫三座,擊沉擊傷船隻多艘,同時還讓松山機場完全陷入癱瘓。日本方面則承認有十二架日本軍機還來不及升空就在地面上被摧毀,另外還有許多油庫被擊中。至於無辜民眾的傷亡,台灣總督府方公布有九人死亡與二十九人受傷

После налета, национальное правительство и советская пропагандистская машина утверждали, что советская команда добровольцев в ходе воздушного удара взорвала более 40 самолётов ,10 бараков, 3 ангара, потопила или повредила несколько судов, полностью парализовала работу аэродрома Суншань. Япония признала уничтожение двенадцати японских военных самолётов готовых к старту на земле, в дополнение ко многим в депо разбитым. Что касается жертв невинных людей, то губернатор Тайваня объявил, что 9 человек были убиты и 29 человек получили ранения .

Как я уже сказал, китайские историки от версии о "40 уничтоженных самолётов" отказались. Эту версию, китайские историки заменили версией об "уничтожении 12 японских самолётов". При этом, китайские историки утверждают, что уничтожение 12 самолётов признала японская сторона. Но, так ли это ?

Продолжение следует.

 

#5 15.07.2017 15:26:44

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 438




Re: Советские лётчики-добровольцы в боях против авиации Императорского флота Японии

Здравствуйте!

Кибардин Г.А. написал:

#1185386
Продолжение следует

Если я правильно понял, то надо сначала полностью выслушать топик-стартера и только потом задавать вопросы по теме и комментировать материал.
Правильно ли я всё понял?


С уважением, Николай.

 

#6 21.07.2017 19:26:39

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 566




Re: Советские лётчики-добровольцы в боях против авиации Императорского флота Японии

Налёт на Тайвань.

Японская версия

Налёт советской авиации на Тайвань описан в нескольких японских книгах, но лишь в одной из этих книг говорится, что в ходе этого налёта было уничтожено 12 японских самолётов. Речь идёт о книге японского историка Кадзутака Кикути "Антияпонская военная история Китая 1937-1945". 2009, с. 179 (菊池一隆  中国抗日軍事史: 1937-1945.  2009 ).
Однако, проверка этой информации показала следующее:
Японский историк Кадзутака Кикути специализируется на военной истории Китая. Он, зная китайский язык, активно использует данные из китайских источников. За такую прокитайскую позицию Кадзутака Кикути в 1999 году был даже отмечен наградой Китайской академии социальных наук. То есть, данные о 12 уничтоженных японских самолётах-это китайские данные, которые попали в японскую историческую литературу.
После этого, китайские историки стали писать, что эти цифры подтверждаются японскими источниками, хотя в остальных японских книгах написано совсем другое.

Официальная японская версия налёта на Тайвань гласит следующее:

23.02.1938 года в 11 час. 05 мин. по местному времени над аэродромом Мацуяма ( по китайски-Суншань ), который находился близ Тайбэя,  появились 1 или 2 бомбардировщика, которые сбросили на аэродром около 10 авиабомб. При этом, ни один японский самолёт уничтожен не был. Ещё несколько самолётов бомбили дома мирных жителей, расположенные в деревнях в близи аэродрома. При этом, 7 гражданских лиц ( в том числе, 3 детей ) было убито, а ещё 20 гражданских лиц получили ранения. Налёт был внезапным. Поэтому японская зенитная артиллерия огонь открыть не успела. В воздух успел подняться один истребитель, который не смог перехватить бомбардировщики противника.
Сохранились пространные воспоминания одного из японцев, который был свидетелем этого налёта.  В этих воспоминаниях очевидец рассказывает, что он видел тела погибших матери и ребёнка, видел две большие воронки от взрывов 500 кг авиабомб ( на самом деле, это был результат близкого разрыва нескольких авиабомб ) и несколько воронок от взрывов 50 кг авиабомб. Каких либо разрушений на аэродроме очевидец не заметил. Разумеется,что этот очевидец не мог осмотреть все здания на аэродроме, но какого либо пожара он точно не видел.
Далее, в 13 часов по местному времени другая группа бомбардировщиков атаковала аэродром  близ города Синьчжу ( находится юго-западнее Тайбэя ),  в местечке называемом Такэхигаси. На аэродром упало около 10 авиабомб, ущерб от которых был не значительным. Остальные авиабомбы упали на дома мирных жителей. При этом, 1 человек погиб, а ещё 9 человек получили ранения.
Возможно, что позже было найдено тело ещё одного погибшего, так как в окончательном итоге этих двух налётов оказалось 9 погибших и 29 раненых мирных жителей.
В западной прессе говорилось о 64 пострадавших, но в японских источниках я таких данных не обнаружил. Скорее всего это ошибка или в эти цифры также входят легко раненые.
В одном из японских источников указывалось, что бомбардировке подверглись также объекты горнорудной промышленности. Однако, никаких подробностей при этом не сообщалось.
При отражении второго налёта в воздух поднимались японские истребители, но опять-безрезультатно.

Таким образом, по японским данным в ходе налёта 23.02.1938 года на Тайвань ни одного японского самолёта уничтожено не было.

При этом возникает вопрос: если не было уничтоженных самолётов, то может быть были повреждённые самолёты ?

Продолжение следует.

Отредактированно Кибардин Г.А. (27.07.2017 18:00:25)

 

#7 26.07.2017 21:34:09

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 566




Re: Советские лётчики-добровольцы в боях против авиации Императорского флота Японии

Кроме историков КНР и Японии, изучением налёта советских лётчиков 23.02.1938 года на аэродромы Суншань и Синьчжу, также занимались историки Тайваня.
В фундаментальной работе "Air Defense of Taiwan in Japan Ruled Period" ( "Противовоздушная оборона Тайваня в период правления Японии"., стр. 129. Если кто-то захочет найти эту книгу, то я сразу предупреждаю, что в этой книге на английском языке-только название, остальной текст -на китайском языке), которую подготовил тайбэйский "Национальный университет управления", говорится, что в ходе бомбардировок 23.02.1938 года аэродромов Суншань и Синьчжу было повреждено 12 японских самолётов. Кроме того, 9 чел. было убито, а ещё 29 чел. получили ранения.
12 "повреждённых самолётов" в работах историков КНР превратились в 12 "уничтоженных самолётов", тогда как в японских книгах ( за исключением книги историка Кадзутака Кикути ) говорится, что ни один японский самолёт уничтожен не был.
Теперь на основании работ историков России, КНР, Тайваня и Японии мы можем восстановить весь ход событий 23.02.1938 года.
В этот день с целью бомбардировки Тайваня с аэродрома Наньчан вылетело 12 бомбардировщиков "СБ-2" со смешанными советско-китайскими экипажами. Эта группа не смогла долететь до цели и была вынуждена вернуться. При этом, один бомбардировщик при вынужденной посадке разбился (все 3 члена экипажа погибли ).
Другая группа, состоявшая из 28 бомбардировщиков "СБ-2", с целью бомбардировки Тайваня вылетела с аэродрома Ханькоу. Экипажи этих самолётов состояли полностью из советских лётчиков.
Не смотря на утверждения советских лётчиков о том, что эта группа достигла цели в полном составе, часть самолётов этой группы отстала и смогла выйти к острову только спустя почти два часа после того, как отбомбились  первые самолёты этой группы. Причём, отставшие самолёты бомбили не аэродром  Суншань ( Мацуяма ), а аэродром- Синьчжу.
В результате бомбового удара 12 японских самолётов получили повреждения. В некоторых тайваньских источниках утверждается, что частично был повреждён склад с горючим.
Кроме того, бомбардировке подверглись некоторые объекты горнорудной промышленности и частные дома местных жителей. При этом, 9 местных жителей ( в том числе 3 детей ) было убито, а 29 местных жителей получили ранения.
Сведения о том, что при этом были ещё потоплены или повреждены несколько судов, работами тайваньских и японских  историков не подтверждаются.
На сегодняшний день- это вся информация по данной теме, которой я располагаю.

Отредактированно Кибардин Г.А. (27.07.2017 17:40:29)

 

#8 19.08.2017 23:32:53

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 566




Re: Советские лётчики-добровольцы в боях против авиации Императорского флота Японии

http://s019.radikal.ru/i644/1708/c3/f7a9fc94db58.jpg
Отрывок из книги "Air Defense of Taiwan in Japan Ruled Period",в котором говорится о том , что 23 февраля 1938 года в результате  бомбардировки аэродромов  Суншань и Синьчжу было повреждено 12 военных самолётов, 9 чел. убито, 29 чел. ранено.

Место, в котором говорится что было повреждено 12 военных самолётов, я подчеркнул красными чернилами.

 

#9 25.08.2017 12:24:14

Edward75
Участник форума
Откуда: Санкт Петербург
Сообщений: 53




Re: Советские лётчики-добровольцы в боях против авиации Императорского флота Японии

Впервые слышу, чтобы японскому офицеру приказывали сделать самоубийство.


Цветут сегодня, потом опадают;
жизнь подобна хрупким цветам —
можно ли ждать, что они будут цвести вечно?

 

#10 26.08.2017 11:14:09

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 566




Re: Советские лётчики-добровольцы в боях против авиации Императорского флота Японии

Фотографий о налёте на Тайвань ( Формоза ) 23 февраля 1938 года сохранилось очень мало. Причём, японская цензура разрешала публиковать лишь те фотографии, на которых были запечатлены страдания гражданского населения. Одну из таких фотографий ( на ней якобы раненого ребёнка осматривает врач ), я и выкладываю.

http://s03.radikal.ru/i176/1708/24/de77e7067e93.jpg

http://s008.radikal.ru/i303/1708/4e/ee56b7ce3cc2.jpg
Оборотная сторона фотографии.

Сохранились также кадры японской кинохроники, на которых показаны легко раненые женщина и ребёнок 2-3 лет ( у обоих -повязки на голове ), а также показана воронка от авиабомбы глубиной приблизительно 1,6 метра ( в ней стоит человек ), которая характерна скорее для бомбы  "ФАБ-250" ( оставляла воронку в суглинке глубиной 1,9 метра ), а не для бомбы "ФАБ-100" ( оставляла воронку в суглинке глубиной 0,9-1 метр ).

 

#11 08.12.2017 16:57:24

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 566




Re: Советские лётчики-добровольцы в боях против авиации Императорского флота Японии

3 октября 1939 года советские лётчики-добровольцы совершили налёт на аэродром Ханькоу.

Вот как этот налёт описывается в книге Михаила Жирохова "Большое небо дальней авиации. Советские дальние бомбардировщики в Великой Отечественной войне. 1941-1945",2017.
http://s48.radikal.ru/i119/1712/6a/980ed8685d94.png
Автор делает ссылку на некие японские данные, хотя если бы он действительно пользовался японскими источниками, то такое он никогда бы не написал.
В "Википедии" даются несколько иные данные о результатах этого налёта:
"3 октября 1939 года 9 ДБ-3 с высоты 8700 м разбомбили японский аэродром в районе Ханькоу. По японским источникам на аэродроме было потеряно 50 машин, погибло 7 старших офицеров, 12 старших офицеров было ранено (среди них — адмирал Цукахара)".

Как мы видим, опять делаются ссылки на японские источники, но цифры потерь личного состава приводятся значительно меньшие.

Давайте вместе посмотрим, а что в действительности пишут японцы в своих книгах о результатах этого налёта.
Вот страница из книги "Выборка 100 адмиралов военно-морского флота тихоокенской войны", автором которой является Кавагути Сунао ( 川口素生   太平洋戦争海軍提督100選.2015 ).
http://s014.radikal.ru/i329/1712/2a/6833c5082375.png

Перевожу три строки, которые обведены красной скобкой.

"Большинство бомб упало в поле, самолётам союзников никакого ущерба не было, несколько бомб попало в временный командный центр базы. В ходе этого налёта 5 офицеров и солдат было убито, 30 человек ранено. Среди них был Цукахара, который был серьёзно ранен, потерял левую руку и лечился до апреля следующего года".

Поясняю:"самолёты союзников"-это японские самолёты армии и флота.

Книга Кавагути Сунао- не единственная японская книга, в которой описываютя результаты этого налёта.

Что написано в других японских книгах, я расскажу чуть позже.

 

#12 08.12.2017 17:24:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16137




Re: Советские лётчики-добровольцы в боях против авиации Императорского флота Японии

1


10月3日、クリシェンコ(G.A.Kulishenko)の率いる9機のDB-3爆撃機が、漢口飛行場を奇襲爆撃した(日本側はSBと認識)。飛行場への被害はわずかであったが、一弾が第一連合航空隊幹部の集まっている所へ落下したため、塚原二四三司令官が重傷を負うなど人員の多くが死傷した。10月14日には、再び漢口基地への爆撃が行われ、飛行場に置かれていた50~60機が破壊されるという被害を受けた(漢口空襲

3 октября 9 бомбардировщиков DB-3 во главе с Г. А. Кулишенко неожиданно атаковали аэродром Ханькоу (Япония признала СБ). Хотя ущерб аэропорту был немногочисленным, один из человек упал на место, где собрались первые руководители союзных авиационных корпусов, поэтому многие из сотрудников были убиты и ранены, в том числе серьезная травма Цукахары. 14 октября снова была проведена бомбардировка станции Ханькоу, и от 50 до 60 самолетов в аэропорту были уничтожены (воздушный налет Хань)

Японская вики.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#13 08.12.2017 17:41:58

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4664




Re: Советские лётчики-добровольцы в боях против авиации Императорского флота Японии

helblitter написал:

#1184565
Эскадрилья бомбардировщиков под командованием Тимофея Хрюкина атаковала на реке Хуанхэ (по другой версии - на Янцзы) японский лёгкий авианосец «Ямато-мару» (по другим версиям - по авианесущему кораблю или транспортному кораблю, перевозившему самолёты) и утопила его.

Была недавно передача про Хрюкина, так там промелькнуло что это был "Рюдзё"... якобы до 1941 года, его подняли и отремонтировали.


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#14 08.12.2017 18:09:31

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 566




Re: Советские лётчики-добровольцы в боях против авиации Императорского флота Японии

По японским данным 3 октября 1939 года на аэродроме Ханькоу советская авиация подожгла лишь один " изношенный бомбардировщик" ( то есть, бомбардировщик, который выработал свой ресурс ). Поэтому, некоторые японские историки, в том числе и  Кавагути Сунао, пишут о том, что "самолётам союзников"ущерба не было.

Потери в людях в японских источниках представлены тремя версиями:

Первая версия: 5 чел. убито и 30 чел. ранено

Вторая версия: 7 чел. убито и 39 чел. ранено

Третья версия: 8 чел. убито и 38 чел. ранено

Почему- такая разница в цифрах, о том, кто конкретно погиб на аэродроме Ханькоу 3 октября 1939 года и как должны выглядеть окончательные цифры японских потерь, я расскажу чуть позже.

 

#15 08.12.2017 18:22:42

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 566




Re: Советские лётчики-добровольцы в боях против авиации Императорского флота Японии

Для участника форума "Азов".

Японские источники не подтверждают атаку ( не говоря уже о чём либо другом ) ни на "Ямато-Мару", ни на "Рюдзё".

Потопление авианосца-это вымысел пропаганды.

 

#16 08.12.2017 21:28:40

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4664




Re: Советские лётчики-добровольцы в боях против авиации Императорского флота Японии

1

Кибардин Г.А. написал:

#1228592
Японские источники не подтверждают атаку ( не говоря уже о чём либо другом ) ни на "Ямато-Мару", ни на "Рюдзё".

Японские источники долго не подтверждали гибель ЭБР "Ясима" в 1904 г., строительства АВ "Синано" и многое чего ещё они не подтверждали и  не подтверждают до сих пор. Японские источники,  наверное это одни из последних  которым   стоит доверять  безоговорочно...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#17 08.12.2017 22:30:30

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 566




Re: Советские лётчики-добровольцы в боях против авиации Императорского флота Японии

Уважаемый Азов !

Вас никто не заставляет доверять японским источникам. Вы можете продолжать черпать информацию из тех телепередач, о которых Вы упоминали.

Для тех, кто доверяет японским источникам, я могу сообщить следующее:

эту тему ( потопление  советской авиацией авианосца ), я отслеживаю на протяжении многих лет, но пока в японских источниках нет даже намёка на то, что такой факт мог иметь место. Китайцы, чтобы помешать японскому наступлению, на реках затопили много судов, в том числе и большого тоннажа. Весьма вероятно, что советские лётчики сбросили бомбы на один из таких остовов, если только вся эта история с самого начала не была газетной выдумкой.

Отредактированно Кибардин Г.А. (08.12.2017 22:37:29)

 

#18 08.12.2017 23:53:01

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4664




Re: Советские лётчики-добровольцы в боях против авиации Императорского флота Японии

Кибардин Г.А. написал:

#1228649

Вас никто не заставляет доверять японским источникам. Вы можете продолжать черпать информацию из тех телепередач, о которых Вы упоминали.

В моём первом сообщении по теме, если Вы обратили внимание, есть оговорка "якобы". То есть я не рассматриваю как абсолютный факт потопление японского АВ, а всего лишь как версию. Новое в той информации было упоминании о "Рюдзё", более реальном объекте чем мифический "Ямато-мару". А японские источники, из которых черпаете Вы,   крайне трудно заподозрить в стремлении к объективности и установлении истины, чтоб слепо доверять в них каждому иероглифу...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#19 09.12.2017 00:56:59

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 566




Re: Советские лётчики-добровольцы в боях против авиации Императорского флота Японии

Та самая заметка, в которой говорится об одновременном потоплении авианосца и лёгкого крейсера.
Название авианосца "нашли" ("Рюдзё" ). Осталось дело за малым:подобрать название "лёгкому крейсеру".
http://s019.radikal.ru/i640/1712/23/21844ec4912f.jpg
Не буду ни с кем спорить, но лично я считаю ( после анализа всех этих красочных подробностей с оторванной кормой авианосца и взрывом порохового погреба крейсера ), что всё это изначально является выдумкой журналиста.

 

#20 09.12.2017 02:26:07

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4670




Re: Советские лётчики-добровольцы в боях против авиации Императорского флота Японии

Кибардин Г.А.

Кибардин Г.А. написал:

#1228561
"Большинство бомб упало в поле, самолётам союзников никакого ущерба не было, несколько бомб попало в временный командный центр базы. В ходе этого налёта 5 офицеров и солдат было убито, 30 человек ранено. Среди них был Цукахара, который был серьёзно ранен, потерял левую руку и лечился до апреля следующего года".

Поясняю:"самолёты союзников"-это японские самолёты армии и флота.

Небольшая поправка. Бином 味方 <миката> имеет значения: сторонник, союзник, "свой", "наши".
Т.е. в данном случае: 味方の航空機にも被害はなかったが – это просто «Наши самолёты потерь не имели (не понесли)».

 

#21 09.12.2017 02:35:38

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4670




Re: Советские лётчики-добровольцы в боях против авиации Императорского флота Японии

Азов написал:

#1228577
Была недавно передача про Хрюкина, так там промелькнуло что это был "Рюдзё"... якобы до 1941 года, его подняли и отремонтировали.

Шо, опять?! *ROFL*

 

#22 09.12.2017 03:11:44

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4670




Re: Советские лётчики-добровольцы в боях против авиации Императорского флота Японии

"Эта музыка будет вечной"
Но интересно здесь то, что совковые пропагандоны не сумели договориться между собой: то ли это был Хрюкин, то ли это был Полынин, то ли это был Тхор, то ли это было на Янцзы, то ли это было на Хуанхэ, то ли это было 01 марта, то ли 03 июля 1938 г., то ли вообще неизвестно когда :)

 

#23 09.12.2017 10:35:07

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8097




Re: Советские лётчики-добровольцы в боях против авиации Императорского флота Японии

Азов написал:

#1228577
атаковала на реке Хуанхэ (по другой версии - на Янцзы) японский лёгкий авианосец «Ямато-мару»

Есть и такая ВЕРСИЯ
Экипаж Хрюкина нанес удар не по авианосцу Императорского флота, а по авианесущему кораблю Императорской армии. Такие корабли действительно существовали, так как в районах боевых действий в Южном Китае была недостаточно развита аэродромная сеть, и японская «сухопутная» авиация вынуждена была использовать подобные плавучие аэродромы.

 

#24 09.12.2017 11:27:27

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4664




Re: Советские лётчики-добровольцы в боях против авиации Императорского флота Японии

Юрген написал:

#1228744
Есть и такая ВЕРСИЯ
Экипаж Хрюкина нанес удар не по авианосцу Императорского флота, а по авианесущему кораблю Императорской армии. Такие корабли действительно существовали, так как в районах боевых действий в Южном Китае была недостаточно развита аэродромная сеть, и японская «сухопутная» авиация вынуждена была использовать подобные плавучие аэродромы.

И даже подводные лодки у Императорской армии были свои...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#25 09.12.2017 11:51:02

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4670




Re: Советские лётчики-добровольцы в боях против авиации Императорского флота Японии

Юрген написал:

#1228744
Есть и такая ВЕРСИЯ
Экипаж Хрюкина нанес удар не по авианосцу Императорского флота, а по авианесущему кораблю Императорской армии. Такие корабли действительно существовали

Блджад, дебилы... :D

Юрген
Не назовёте ли конкретный такой корабль на то время, а? ;)

 

Board footer