Вы не зашли.
Л. Л. Поленов
Крейсер «Аврора»
Хорошей защитой в бою оказались сооруженные из сетей заграждения и коек траверзы. Они задерживали массу осколков. Коечные сетки у боевой рубки были забиты мокрыми тентами, брезентами и т. п. Снаряды, попадавшие в них, не могли пробить этой защиты и рвались, не причиняя большого ущерба
После разрыва шестидюймового снаряда о коечную защиту переднего мостика рубку окутало дымом; всем страшно захотелось пить (тут уже стояли заранее приготовленные кувшины с водой). Следующий снаряд 75-мм калибра, прилетевший с правого борта, разорвался о железный ходовой трап переднего мостика рядом с рубкой. Трап разбило вдребезги, а осколки его через небольшое отверстие боевой рубки попали внутрь и отразились от купола по различным направлениям. Один из осколков пронизал навылет голову командира. В рубке свалились все. Крейсер, оставшийся без управления, рыскнул в сторону.
Итам много такого. Значит таки вторяк снаряды выбивали. А исходные осколки таки были мелкие.
Отредактированно РыбаКит (18.07.2017 16:57:42)
РыбаКит написал:
#1187006
исходные осколки таки были мелкие.
Поищите рапорт "Баяна" - и не зажигали даже брезент.
РыбаКит написал:
#1187006
Значит таки вторяк снаряды выбивали
прав был СОМ чем меньше щитов фальшборотов итд - тем лучше
Вопрос собственно говоря был именно о вторичных осколках. В теме о поражении в Цусиме, но ее уже уграли. Речь как раз о том, что пикриновый фугас на 2/3 уходил в пыль, но было подозрение, что мог добрать выбитием вторичных осколков. Как оказывается не надо далеко ходить- командира Авроры убил вторяк.
И еще
В туловище одного из убитых была вкраплена большая медная гильза шестидюймового патрона, которую он и обнял последним судорожным объятием.
РыбаКит написал:
#1187006
Итам много такого. Значит таки вторяк снаряды выбивали. А исходные осколки таки были мелкие.
Это в целом не противоречит высокой бризантности (мелкие первичные) и фугасности (наличие серьёзных вторичных) яп.снарядов с большим кол-вом ПК.
vov написал:
#1187081
Это в целом не противоречит высокой бризантности (мелкие первичные) и фугасности (наличие серьёзных вторичных) яп.снарядов с большим кол-вом ПК.
Именно, просто не все так просто
РыбаКит написал:
#1187253
просто не все так просто
Естественно. В противном случае все бы применяли самые "выгодные" снаряды - в смысле содержания ВВ и его типа. И самы выгодные взрыватели, которые одновременно имели бы варьируемое время замедления и одновременно и активировались бы от удара о бумагу, и только от втсречи с броней:-). Но чудес не бывает, да и на любую хитрую ж..у...
По конкретному же моменту: меня несколько удивляет соотношение числа убитых и раненых от НАШИХ снарядов. Поучается, что наши осколки обладали малой убойной силой, что ли? (В т.ч., от крупнокалиберных сн.)
А с японскими все более или менее понятно. В замкнутых объемах (тита башни СК, отд.помещения) действие ударной волны больших снарядов должно было быть весьма сильным. Прикидываем: 30-40 кг ВВ при теракте.
Осколочное действие японских снарядов, естественно, низкое. Это потому, что чем мощнее ВВ и больше его количество, то тем сильнее его воздействие на стенки снаряда. Табличка приводилась. Когда сила взрыва превышает предел прочности стали на сжатие, последняя просто превращается в порошок.
Но оно для мощных снарядов не важно, тут на первый план выходит мощное действие взрывной волны. И от этого, действительно, образуется много вторичных осколков, как об этом говорил РыбаКит.
invisible написал:
#1187356
И от этого, действительно, образуется много вторичных осколков, как об этом говорил РыбаКит.
Угу. Просто очень харатерные примеры- шесть дюймов срабатывает в противоосколочной защите, т.е нет материала для вторяка и нет осколков, а нонало в трап и масса вторичных.
Некоторые считают слабое осколочное действие японских снарядов недостатком, но простите, в атомной бомбе его практически нет.
invisible написал:
#1187373
в атомной бомбе его практически нет.
Здрасьте, а излучение? Это те же осколки только очень мелкие и быстрые- мощность то огромная.
РыбаКит написал:
#1187375
Здрасьте, а излучение? Это те же осколки только очень мелкие и быстрые- мощность то огромная.
Я сказал, что осколочное действие АЯ ничтожно.
РыбаКит написал:
#1187375
Здрасьте, а излучение?
Какое?
Интересно другое, как при проломе нашими 12" снарядами казематов там оставались выжившие?
Насчёт распыления снарядов дело наверное и в материале корпуса. Современные ОФ снаряды имеют зачастую гораздо больший коэф. наполнения более мощными ВВ и осколочное действие имеют нормальное.
H-44 написал:
#1187438
Интересно другое, как при проломе нашими 12" снарядами казематов там оставались выжившие?
Да, выше уже отмечал.
Правда, и японские не всегда убивали весь персонал башен СК, прямо скажем.
Видимо, как-то защищают казенные части орудий и др. препятствия.
H-44 написал:
#1187438
Современные ОФ снаряды имеют зачастую гораздо больший коэф. наполнения более мощными ВВ и осколочное действие имеют нормальное.
Вряд ли все одновременно.
Чудес в общем не бывает.
H-44 написал:
#1187438
Насчёт распыления снарядов дело наверное и в материале корпуса.
Частично - наверняка. И не факт, что чугун будет "распыляться" больше прочной стали.
H-44 написал:
#1187438
Насчёт распыления снарядов дело наверное и в материале корпуса. Современные ОФ снаряды имеют зачастую гораздо больший коэф. наполнения более мощными ВВ и осколочное действие имеют нормальное.
Если осколочное действие необходимо, этого нетрудно добиться. Та же БЧ на Буке спроектирована так, чтобы выбрасывалась масса ПЭ.
invisible написал:
#1187662
Если осколочное действие необходимо, этого нетрудно добиться. Та же БЧ на Буке спроектирована так, чтобы выбрасывалась масса ПЭ
Корпус снаряда и бч ракеты слишком разные. ГПЭ по типу шрапнели - да, а вот корпус с полуготовыми осколками у высокоскоростного снаряда я что-то не слышал - разрушится при выстреле или при встрече с преградой
H-44 написал:
#1187438
Интересно другое, как при проломе нашими 12" снарядами казематов там оставались выжившие?
Малое количество крупных осколков или снаряд просто не взрывался...
Взрывом вывело из строя это орудие, разрушило часть крыши, воспламенило восемь зарядов. Это попадание могло иметь очень серьезные последствия, но из-за слабого фугасного действия русского снаряда не сдетонировали находившиеся там шесть 305-мм снарядов. Кроме того, взрывом разрушило трубу охлаждения и вытекавшая вода помогла ограничить распространение огня. Восемь человек погибло, артиллерийский кондуктор Тераниси Масуджиро и 10 человек получили ранения. Орудия в момент попадания заряжались для 13-го выстрела. Правое после этого больше не стреляло, левое через 40 минут удалось ввести в строй и оно сделало ещё 23 выстрела. Возможно, что последним выстрелом был потоплен броненосец "Бородино". В 15.09 305-мм снаряд попал в кожух первой трубы, но не взорвался. Тем не менее им был тяжело ранен инженер-механик Або Томиджи. Обломки железа, упав в переднюю кочегарку, ранили ещё и матроса. Это был не единственный случай, когда русские снаряды уподоблялись ядрам времен парусного флота. В 17.52 снаряд попал в крышу носового каземата, взрывом повредило передний мостик. Осколками был тяжело ранен старший минный офицер Такахаси Сокиси, легко ранены старший штурманский офицер капитан 2 ранга Сима Такеси, гардемарин и матрос. В 18.22 снаряд попал в запасную командирскую каюту, пробил переборку у 152-мм орудия №7 и разорвался от удара о барбет кормовой башни, ранив матроса. http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7620
vov написал:
#1187450
Правда, и японские не всегда убивали весь персонал башен СК, прямо скажем.
Аскольд весной 1904 поймал 12" снаряд стволом 6" орудия - 2 (два) раненых (если не путаю)
helblitter написал:
#1187728
но из-за слабого фугасного действия русского снаряда не сдетонировали находившиеся там шесть 305-мм снарядов.
интересно как же должно детонировать вв изолированное от внешнего взрыва корпусом снаряда?
случаев подобной детонации на русском корабле я не вспомню. а вот у японцев - ивате - хрестоматийно.
H-44 написал:
#1187438
Интересно другое, как при проломе нашими 12" снарядами казематов там оставались выжившие?
А очень просто! Они не взрывались вот и все. Тот случай с пробитием крыши каземата на Микасе образцово-показательный. Взорвивсь он - там бы остатки экипажа соскребали бы со стенок. А поражение произошло как раз от вторичных факторов - осколки, пламя, дым. Олег Тесленко абсолютно прав в этом. Это чисто моё ИМХО канешна, не специалиста по арте. Но чую нутром так и было.
helblitter написал:
#1187728
Это попадание могло иметь очень серьезные последствия, но из-за слабого фугасного действия русского снаряда не сдетонировали находившиеся там шесть 305-мм снарядов.
Ну вот выходит не такая уж взрывучая она шимоза как обычно думают или не все снаряды джапов были шимозные.
Игнат написал:
#1187750
случаев подобной детонации на русском корабле я не вспомню.
"Флагманский броненосец "Суворов" стал главной мишенью шести
передних японских кораблей, описавших циркуляцию после поворота
на параллельный курс... На нем были сбиты грот-мачта и кормовая
дымовая труба, взорвана кормовая 12-дюймовая башня, крыша кото-
рой была сброшена на ют..." (Костенко, стр 514)
helblitter написал:
#1187767
взорвана кормовая 12-дюймовая башня, крыша кото-
рой была сброшена на ют
И что, есть доказательства, что это именно снаряды бумкнули?
Заинька написал:
#1187769
И что, есть доказательства, что это именно снаряды бумкнули?
Наюборот, пытаются доказать, что типа "она сама как-то"...
Что касается "Бородино", то здесь взрыв головки торпеды после попадания с "Фудзи"
helblitter написал:
#1187767
а нем были сбиты грот-мачта и кормовая
дымовая труба, взорвана кормовая 12-дюймовая башня, крыша кото-
рой была сброшена на ют...
и та же самая башня влепила в Микасу
realswat написал:
#1184711
Самое важное в тексте - в 16.15 яп.вр. в "Микаса" попал снаряд с "Суворова". Ещё один повод восхищаться экипажем этого корабля - и ещё один повод обсудить "эффективность" японской артиллерии.
И это Не костенко а АСНП глава "Буйный спасает Флагмана" (видимо в ходе боя перебежавший на контрминоносец все пронаблюдавший а потом вернувшися на Орел)
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 48#p276248
рапорт Коломийцева- где тут про башню? 12"
helblitter написал:
#1187774
Что касается "Бородино", то здесь взрыв головки торпеды после попадания с "Фудзи"
зарядный отделения к самодвижущимся минам пристыковываются только при выходе на дистанцию торпедного выстрела.
это первое
второе - ТА - подводные. надводные - только штевневые и попадания в штевень не зафиксировано.
по русским данным На основе показаний матроса с Бородино русскик считали что корабль потоплен самодвижущейся миной
Отредактированно Игнат (20.07.2017 20:24:32)