Сейчас на борту: 
vas63
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#26 14.08.2015 10:39:18

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7262




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

helblitter написал:

#980380
США не присоеденица, им нужна капитуляция Англии.

Нафига?

helblitter написал:

#980380
У Анеглии всего 30 броненосцев на все театры.
Германия имеет 16 штук только в Северном море.

Англия имеет 30 эбров первой линии только в метрополии.
Сколько эбров имеет Германия кроме Северного моря? Раз утверждаете...

#27 14.08.2015 15:11:51

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13929




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

Аскольд написал:

#980558
Англия имеет 30 эбров первой линии только в метрополии.

Всего ..

Аскольд написал:

#980558
Нафига?

Рынки сбыта.
Англия проводила политику недопуска чужих товаров в свои колонии.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#28 14.08.2015 15:43:40

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6093




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

helblitter написал:

#980380
У Анеглии всего 30 броненосцев на все театры.

55.

helblitter написал:

#980380
Германия имеет 16 штук только в Северном море.

Это с учетом откровенного гавна.

helblitter написал:

#980626
Всего ..

На 1 января 1904 года эбр  55 и 2 броненосца береговой обороны
Вот табличку лучше глянте http://coollib.com/b/259210/read

Отредактированно jurdenis (14.08.2015 15:47:24)


Я как то подзаеекался охееревать

#29 14.08.2015 16:34:01

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13929




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

jurdenis написал:

#980642
55.

семь  «Ройал Соверен»
«Центурион» и «Барфлер»
девяти броненосцев типа «Маджестик»
шесть броненосцев класса «Канопус»
пять броненосцев типа «Лондон»
шесть броненосцев типа "Дункан"
два типа "Траэмф"
восемь типа «King Edward VII»
_______________________________
ИТОГО 45 штук..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#30 14.08.2015 16:38:26

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6093




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

helblitter написал:

#980652
семь  «Ройал Соверен» «Центурион» и «Барфлер»девяти броненосцев типа «Маджестик»шесть броненосцев класса «Канопус»  пять броненосцев типа «Лондон» шесть броненосцев типа "Дункан"два типа "Траэмф"восемь типа «King Edward VII»

Я спорить с грибовским не буду.Он указал как 55 и дал ссылку на первоисточник.Можно конечно сесть и начать копать чего и сколько но даже 45 за глаза хватит что бы Россия и Германия не прыгнули на Англию.

Отредактированно jurdenis (14.08.2015 16:38:39)


Я как то подзаеекался охееревать

#31 14.08.2015 16:54:01

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7262




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

helblitter написал:

#980626
Всего ..

+ Резервный флот

helblitter написал:

#980626
Рынки сбыта.
Англия проводила политику недопуска чужих товаров в свои колонии.

А в случае поражения Англии отчего товары США пустят? Допуск получат товары победителей, США опять пролетят, а за союз с Англией получит доступ к колониям не только Англии, но и проигравших.

helblitter написал:

#980652
семь  «Ройал Соверен»
«Центурион» и «Барфлер»
девяти броненосцев типа «Маджестик»
шесть броненосцев класса «Канопус»
пять броненосцев типа «Лондон»
шесть броненосцев типа "Дункан"
два типа "Траэмф"
восемь типа «King Edward VII»
_______________________________
ИТОГО 45 штук..

Еще "Худ" - башенный «Ройал Соверен»
"Ринаун"
два "Трафальгара"
"Сан-Парейл"
пять типа "Адмирал"

#32 14.08.2015 16:58:33

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7262




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

helblitter написал:

#980652
пять броненосцев типа «Лондон»
восемь типа «King Edward VII»

наоборот - 8 типа Лондон и Формидейбл и пять типа «King Edward VII»

#33 14.08.2015 17:36:20

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13929




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

Аскольд написал:

#980663
наоборот - 8 типа Лондон и Формидейбл и пять типа «King Edward VII»

от перемены мест слагаемых сумма не меняется *tongue harhar*


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#34 14.08.2015 18:40:27

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6093




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

helblitter написал:

#980685
от перемены мест слагаемых сумма не меняется

Она меняется от неуказанных вами

Аскольд написал:

#980659
Еще "Худ" - башенный «Ройал Соверен»"Ринаун"два "Трафальгара""Сан-Парейл"пять типа "Адмирал


Я как то подзаеекался охееревать

#35 15.08.2015 00:26:07

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7262




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

helblitter написал:

#980685
от перемены мест слагаемых сумма не меняется

Меняется мощь флота...

#36 16.08.2015 18:04:39

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13929




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

Аскольд написал:

#980907
Меняется мощь флота...

Только Лондоны в Сингапуре, пара Траэмфов в Вейхайвее..
А Адмиралы на крнсервации..
А что касается мощи флота:
Немцы снаряжают снаряды ТНТ, англичане - чёрным порохом *hysterical*


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#37 17.08.2015 20:10:15

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7262




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

helblitter написал:

#981300
Только Лондоны в Сингапуре, пара Траэмфов в Вейхайвее..
А Адмиралы на крнсервации..
А что касается мощи флота:
Немцы снаряжают снаряды ТНТ, англичане - чёрным порохом

Хватит Формидейблов и Эдуардов с Данканами и Ко.
"Адмиралов" из резерва выведут.
Не задумывались с какого года немцы применяют тротил и соответственно на каких корабля могут быть снаряды с ним, а также какие снаряды англы снаряжали и почему черным порохом, а какие лиддитом? :)
И если 240мм немецкие орудия стреляют медленнее английский 13,5", то что говорить про мощь...

#38 19.08.2015 20:18:23

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13929




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

Аскольд написал:

#981673
Не задумывались с какого года немцы применяют тротил и соответственно на каких корабля могут быть снаряды с ним, а также какие снаряды англы снаряжали

В 1863 году немецкий химик Йозеф Вильбрандт, изучавший свойства толуола (побочный продукт коксования угля или крекинга нефти), обработал его азотной кислотой. При этом образовалось несколько нитросоединений толуола, среди которых был и тринитротолуол (С6Н2 (NO2)3СН3). Поначалу на новое вещество никто не обратил особого внимания, поскольку оно терялось среди получаемых с помощью этого же процесса мононитротолуолов и динитротолуолов. Впрочем, его способность взрываться не вызывала сомнений, хотя едва ли не все вещества, содержащие в себе углерод и водород, способны гореть, а обработанные азотной кислотой – взрываться.

И только в начале XX века крупнейший немецкий химик, специалист в области взрывчаток Генрих Каст занялся исследованиями именно тринитролоуола. Он обратил внимание на то, что процесс изготовления тринитротолуола не содержит опасных по взрыву этапов. Уже одно это выгодно отличало его от других взрывчатых веществ: всей Европе были памятны многочисленные страшные взрывы фабрик, производивших нитроглицерин, да и производство пироксилина до того времени, пока гений Менделеева не укротил буйный нрав этой нитроклетчатки спиртом, было немногим безопаснее.
Немецкие военные сразу же оценили изобретение Каста, и уже в 1905 году в Германии была выпущена первая сотня тонн ТНТ под шифрованным названием FЯllpulver 02. Но секрет недолго оставался секретом. Уже на следующий год благодаря капитану Владимиру Рдутловскому ТНТ начинают производить в России – под названием «тротил», он же «тол». Так тротил начал свое победное шествие. В разных странах ему стали давать свои названия. Во Франции – Tolite, в Испании – Tritil или Tolita, в Италии – Tritolo. Сегодня чаще всего используется англоязычная аббревиатура TNT. http://british-club.org.ua/forum/viewtopic.php?p=4982
Так что на всех...
Улучшения в английских боеприпасах морской артиллерии
Разбирая уроки Ютландского боя, английское адмиралтейство признало, что причиной гибели линейных крейсеров является их недостаточное бронирование, которое не могло противостоять германским 280- и 305-лш снарядам. Ввиду замеченного недостатка и появления у немцев новых линкоров с 381-мм (15-дюйм.) орудиями ('Байерн' и 'Баден') были приняты решительные меры к защите пороховых погребов и к усилению башен (особенно крыш).
Неудовлетворительное действие английских снарядов заставило адмиралтейство еще во время войны предпринять обширные опыты для выработки и испытания новых снарядов и взрывателей. В 1917 г. испытывались новые 13,5- и 15-дюйм. бронебойные цементированные снаряды по отсеку, изображавшему 8-дюйм. пояс, палубу, переборки; и барбетную броню германского линкора 'Кёниг'.испытания показали, что прежние снаряды, как мы и отмечали выше, не обладают необходимой бронебойностью при косвенных попаданиях. Новые же 13,5- и 15-дюйм. снаряды как при нормальном, так и при косом попадании (до 20?) пробивают броню около 2/3 калибра (соответственно 8- и 10-дюйм.).
Для снаряжения снарядов стали испытывать 'шеллит' (1 Некоторые русские источники указывают, что шеллит представляет смесь тротила с аммиачной селитрой. Это противоречит английскому официальному источнику от 1928 г., где буквально сказано: 'Шеллит есть видоизмененная форма лиддита, менее чувствительная и вследствие этого не столь подверженная де*гонации через влияние. Он имеет более низкую температуру плавления, но столь же восприимчив к свинцу'. Судя по этому тексту, шеллит близок к французскому крезилиту.), но взрыватели все же применяли прежних типов (? 18 D. А. и 18Р). http://forum.guns.ru/forummessage/42/073859-3.html
Так что херовые были...

Отредактированно helblitter (19.08.2015 20:23:52)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#39 20.08.2015 11:09:06

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7262




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

helblitter написал:

#982528
Немецкие военные сразу же оценили изобретение Каста, и уже в 1905 году в Германии была выпущена первая сотня тонн ТНТ

Тогда откуда К 1905 немецкие снаряды содержат ТНТ? :)

helblitter написал:

#982528
Так что херовые были...

Причем тут черный порох? :)  Где данные что 12" снаряды в 1905 для эбров плохие?

#40 20.08.2015 13:34:24

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13929




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

Аскольд написал:

#982662
Тогда откуда К 1905 немецкие снаряды содержат ТНТ? :)

А патамушта изобрели его раньше..

Аскольд написал:

#982662
Причем тут черный порох? :)  Где данные что 12" снаряды в 1905 для эбров плохие?

Ну, если в 1915 году сними проблемы, то ранее выпущенные ещё гажа..
Ретропереспектива...

Аскольд написал:

#982662
Причем тут черный порох? :)

из воспоминаний Хазе(старший артиллерист Lutzow)
"Одно наблюдение, сделанное нами в начале боя, очень нас изумило и подбодрило. Два неприятельских снаряда, упавшие близко, рикошетировали и пронеслись над "Lutzow'ом" - два длинных белых снаряда, которые по их цвету я признал за обыкновенные, снаряженные черным порохом снаряды. Черный порох ! Вот почему так незначительно было действие английских снарядов. Ошибка англичан заключалась в их пристрастии к большим калибрам: куда бы ни ударил такой снаряд - удар был мощный и пробоина пещерообразного вида, но разрывное действие было сравнительно слабо. Один раз наш пост управления огнем наполнился знакомым запахом черного пороха, и мы улыбнулись друг другу. Мы также получили несколько снарядов с начинкой сильно взрывчатой, но, по-видимому, не бронебойных, и действие их было только поверхностным". http://briz-spb.narod.ru/Articles/Lutzow.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#41 21.08.2015 20:49:47

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

helblitter написал:

#982698
А патамушта изобрели его раньше..

Так в 1905-м только первая партия появилась. Насыщение ВМФ этим ВВ произошло явно позже. ;)

#42 15.11.2015 15:31:28

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

jurdenis написал:

#980654
Я спорить с грибовским не буду.Он указал как 55 и дал ссылку на первоисточник.Можно конечно сесть и начать копать чего и сколько но даже 45 за глаза хватит что бы Россия и Германия не прыгнули на Англию.

Эм, там еще и Франция с Италией. Британцы пуще всего боялись, что в какой-то момент континенталы могут заключить временный союз против Британии...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#43 16.11.2015 09:52:41

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6093




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

Dilandu написал:

#1005162
Британцы пуще всего боялись, что в какой-то момент континенталы могут заключить временный союз против Британии...

Естественно.Я даже альтернативу такую кидал.Все вместе в принципе нагадить Англии могут.Но Германо Российский флот не мог.На 1905 год существовала Франко Английская Антанта.Так что Франция отпадает.


Я как то подзаеекался охееревать

#44 16.11.2015 10:29:17

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

На 1905-ый год франко-английская Антанта только начинала существовать в виде того, что Франция и Англия, наконец, устаканили колониальные вопросы. При этом Франция ясно давала понять, что совершенно не хочет пакостей против ее союзницы-России. Начни Британия активно действовать против России - и франко-британское соглашение мигом полетело бы в тартарары, а Вильгельм II был бы тут как тут, провозглашая, что "англосаксы опять демонстрируют свое презрение к традициям континентальной политики". И в таком случае угроза по крайней мере временного континентального соглашения вновь вставала в полный рост.

Британия могла справиться отдельно с Францией и Россией, Германией и Россией, Германией и Францией. Справиться с Германией, Францией И Россией одновременно она в 1905 уже не могла (а ведь еще приходилось учитывать и Италию и Австро-Венгрию).

Самой же главной проблемой было то, что в контексте военной теории 1900-ых - Британия не слишком рассматривалась как такой уж ценный союзник. Британская армия... всерьез континенталами не воспринималась. Британский флот был, конечно, важным фактором - но в тот момент войну на континенте видели как быструю кампанию, на ходе которой морская сила попросту не успела бы сказаться в полной мере. Поэтому Британия внезапно обнаружила себя не в той позиции, когда она имела все козыри на руках...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#45 16.11.2015 11:27:23

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

Dilandu написал:

#1005428
Справиться с Германией, Францией И Россией одновременно она в 1905 уже не могла

На 1905 год забороть британский флот видно не смог бы никто.... Даже если вместе бы выступили.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#46 16.11.2015 11:36:31

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

Cobra написал:

#1005439
На 1905 год забороть британский флот видно не смог бы никто.... Даже если вместе бы выступили.

Британцы предпочитали не проверять, что такое вести войну сразу на несколько театров против целой кучи оппонентов. Особенно когда один из них - французы, которых было слишком опасно недооценивать. Вероятность британской победы достаточно велика, согласен, но люфт на ошибку совершенно нулевой - т.е. любая ошибка британцев, которая позволит нанести им тяжелый урон, автоматически меняет ход войны.

Отредактированно Dilandu (16.11.2015 11:37:23)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#47 16.11.2015 15:18:59

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6093




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

Dilandu написал:

#1005428
При этом Франция ясно давала понять, что совершенно не хочет пакостей против ее союзницы-России.

А тут никакх пакостй.Налицо факт растрела боевой эскадрой рыбаков(вероятно по ошибке).Вероятнее будет что России просто очень посоветуют пойти на уступки Англичанам (Выплату компенсации и  возможно суда над виновными) все.инцидент будет исчерпан

Отредактированно jurdenis (16.11.2015 15:19:43)


Я как то подзаеекался охееревать

Страниц: 1 2


Board footer