Сейчас на борту: 
armour-clad,
BergSkorpion,
клерк,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#51 11.10.2012 10:55:29

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

MAXXX написал:

Оригинальное сообщение #606788
Знать бы глубину нарезов ещё...Вот тогда бы точный ответ был.Если кто не понял мою предыдущую мысль-американцы меряли по полям каналов (видно,у них так принято),а японцы-по нарезам.Отсюда и перепад в калибре...

По Кэмпбэлу 84 нареза. Глубина нареза 4,1 мм, ширина поля нареза - 8,754 мм
П.С. Это есть и у ДиДжилиана
http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_161-45_3ns.htm

#52 11.10.2012 18:06:35

MAXXX
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Рыбинск
Сообщений: 950




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #606832
о Кэмпбэлу 84 нареза. Глубина нареза 4,1 мм, ширина поля нареза - 8,754 мм
П.С. Это есть и у ДиДжилиана
http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_161-45_3ns.htm

Ну вот и ответ...410-4,1-4,1=401,8 мм.Вот и причина "разночтений"....Насчёт 406 мм-в стрелковом оружии бывает калибр измеряют по середине нареза,т.е берут среднее между нарезом и полем.Как в артиллерии-не знаю...Применительно к данному случаю 410-4,1=405,9 мм.

#53 11.10.2012 19:23:52

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

MAXXX написал:

Оригинальное сообщение #606775
А вот обратное-да (калибр снаряда-410 мм,а орудия-406 мм).

Нет. Калибр снаряда определялся наружным диаметром его корпуса без учёта толщины ведущего пояска.

#54 11.10.2012 19:31:18

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

MAXXX написал:

Оригинальное сообщение #606788
Если кто не понял мою предыдущую мысль-американцы меряли по полям каналов (видно,у них так принято),а японцы-по нарезам.

Непонятен источник информации о том, что в Японии, в отличие от других стран, измеряли калибр ствола по дну нарезов, причём только одной модели орудия - 40-см обр. 1914 г. :)

Отредактированно Good (11.10.2012 19:31:53)

#55 11.10.2012 19:50:18

MAXXX
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Рыбинск
Сообщений: 950




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

Good написал:

Оригинальное сообщение #607031
Нет. Калибр снаряда определялся наружным диаметром его корпуса без учёта толщины ведущего пояска.

Вопрос возник по-поводу разного обозначения ГК "Нагато" в разных источниках.Выясняли,почему такие разночтения (на первой странице ветки гляньте,я на то отвечал)...Насчёт "калибра снаряда"-это я образно.

#56 11.10.2012 19:54:39

MAXXX
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Рыбинск
Сообщений: 950




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

Good написал:

Оригинальное сообщение #607033
Непонятен источник информации о том, что в Японии, в отличие от других стран, измеряли калибр ствола по дну нарезов, причём только одной модели орудия - 40-см обр. 1914 г. :)

"Источник информации"-это предположение на основе "замера калибра" в стрелковом оружии.Почему только для одного-понятия не имею.Кстати,а почему только для одного?У Вас есть какая-то информация,это подтверждающая?Давайте вместе посмотрим-может,что и прояснит...

#57 12.10.2012 14:09:26

k7325
Гость




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

MAXXX написал:

Оригинальное сообщение #607043
У Вас есть какая-то информация,это подтверждающая?Давайте вместе посмотрим-может,что и прояснит...

Чтобы не ходить далеко от японцев. Виккерс в своих разработках калибр измерял правильно, или "по японски"?
Предположение, что в Японии исторически сложилась своя, совершенно отличная от всех практика измерения калибра орудий, требует хоть какого то внятного обоснования. Подтверждать обратное не нужно - сначала авторам смелых теорий стоит привести какие нибудь аргументы.

Отредактированно k7325 (12.10.2012 14:10:10)

#58 12.10.2012 14:43:31

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

Вованыч_1977

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #606684
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #606481
Вы так говорите, как будто это что-то плохое

И в мыслях не было тля буду (без подкола). Наоборот - считаю Вас с Евгением одними из ведущих авторов по японскому флоту. И с интересом читаю ваши с ним работы

Спасибо, на добром слове :)


Klim Zhukoff

Klim Zhukoff написал:

Оригинальное сообщение #606575
Военную специфику, как раз, я представляю. Но смычка прикладной филологии и военной теории вышла какая-то кривая. Я японскую таблицу с росписью экипажа имею в виду

А выложите здесь табличку и перевод. Я посмотрю.

#59 12.10.2012 16:41:35

Klim Zhukoff
Гость




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

MAXXX написал:

Оригинальное сообщение #606788
Знать бы глубину нарезов ещё...Вот тогда бы точный ответ был.Если кто не понял мою предыдущую мысль-американцы меряли по полям каналов (видно,у них так принято),а японцы-по нарезам.Отсюда и перепад в калибре...

Ну получается, что глубина нареза 4 мм (или чуть больше).
410-406=4

Вот)))

Собственно, оно есть у Д. Джилиана.

Отредактированно Klim Zhukoff (12.10.2012 16:42:54)

#60 11.12.2015 13:32:05

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

коллеги есть у кого данные о бронепробиваемости ГК Нагато


Брони и артиллерии много не бывает

#61 11.12.2015 14:28:47

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4631




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

1

Leopard написал:

#1014613
коллеги есть у кого данные о бронепробиваемости ГК Нагато

Попробуйте посмотреть у Виноградова в "Последних исполинах"


С уважением, Андрей Тамеев

#62 11.12.2015 15:31:15

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

Andrey152 написал:

#1014636
Попробуйте посмотреть у Виноградова в "Последних исполинах"

у него ЕМНИП там только варианты противостояния Наваля с Нагато, а вот конкретных цифирек бронепробиваемости орудий Нагато я у него не нашел ((


Брони и артиллерии много не бывает

#63 11.12.2015 20:43:06

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4631




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

Leopard написал:

#1014666
у него ЕМНИП там только варианты противостояния Наваля с Нагато, а вот конкретных цифирек бронепробиваемости орудий Нагато я у него не нашел ((

А в Кемпбелле или Фридмане нет?


С уважением, Андрей Тамеев

#64 11.12.2015 22:11:07

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

только на 20 и 30 км ... маловато для анализа (


Брони и артиллерии много не бывает

#65 12.12.2015 18:13:43

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

И учтите что эти 2 цифры посчитаны по американской формуле неизвестно как.

#66 13.12.2015 18:05:55

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

Serg написал:

#1015076
И учтите что эти 2 цифры посчитаны по американской формуле неизвестно как.

А много вообще есть данных которые не "посчитаны по ххх формуле неизвестно как"? ;)

#67 14.12.2015 06:32:36

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

sas1975kr написал:

#1015495
А много вообще есть данных которые не "посчитаны по ххх формуле неизвестно как"?

достаточно коллега и по многим орудиям ;)


Брони и артиллерии много не бывает

#68 14.12.2015 12:13:51

vov
Гость




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

Leopard написал:

#1014666
у него ЕМНИП там только варианты противостояния Наваля с Нагато, а вот конкретных цифирек бронепробиваемости орудий Нагато я у него не нашел ((

И не найдёте. И это правильно! :-)
Могу ответить Вам на вопросы по данным расчётам.
Они производились для определённого к-та качества брони в ф-ле де Мара. "Определён" он был очень просто: Сергей предложил некую величину пробития для некоего орудия на определённой дистанции. (За давностью времени не помню, какой именно. Отсюда и был вычислен к-т, который потом применялся для всех орудий.брони (соотв.вида).
Это единственный способ что-то сравнить.

#69 14.12.2015 16:09:34

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

Leopard написал:

#1015694
достаточно коллега и по многим орудиям ;)

И много ли примеров когда на полигоне производился обстрел с разными начальными скоростями под разными углами разных толщин брони вероятного противника?

#70 14.12.2015 19:07:04

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 664




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

Leopard написал:

#1014613
коллеги есть у кого данные о бронепробиваемости ГК Нагато

Какими именно снарядами?

#71 14.12.2015 21:23:50

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

sas1975kr написал:

#1015495
А много вообще есть данных которые не "посчитаны по ххх формуле неизвестно как"?

Если это шутка то глупая. На navweaps лет 10 или 15 назад лежали таблицы бронепробиваемости всех крупно и среднекалиберных орудий, рассчитанные по формулам Окуня - Юренса. Потом, по просьбам трудящихся, их убрали. Сейчас их можно и самому посчитать, надо только соответствующую програмку в интернете найти.

#72 15.12.2015 14:15:33

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

Serg написал:

#1015984
Если это шутка то глупая. На navweaps лет 10 или 15 назад лежали таблицы бронепробиваемости всех крупно и среднекалиберных орудий, рассчитанные по формулам Окуня - Юренса. Потом, по просьбам трудящихся, их убрали. Сейчас их можно и самому посчитать, надо только соответствующую програмку в интернете найти.

И? "По формулам Окуня - Юренса" = "посчитаны по ххх формуле неизвестно как", ИМХО. Или эти данные имели какое- то отношение к реальности?

#73 17.12.2015 12:00:23

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

Leopard написал:

#1014613
коллеги есть у кого данные о бронепробиваемости ГК Нагато

Коллега, а вам зачем?

Gunsmith написал:

#1015934
Какими именно снарядами?

Законный вопрос! А также - какой именно брони?!

vov написал:

#1015765
Это единственный способ что-то сравнить.

Это НЕ ПРАВДА ;)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

Страниц: 1 2 3


Board footer