Сейчас на борту: 
shuricos
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 18.12.2015 15:38:34

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Океанский монитор USS "Hyperion"

1

В данном случае я решил немного поиграться с океанским (по крайней мере, формально) монитором типа "Каламазу". Наиболее крупные мониторы американского флота к концу Гражданской Войны, эти двухбашенные корабли были законсервированы на стапелях после окончания военных действий, по стандартному для американцев принципу "достроим потом, когда потребуется".

Этот принцип, хороший во времена парусного флота, к сожалению, не учитывал быстрого развития военно-морской техники во второй половине XIX столетия - мониторы с деревянными корпусами стремительно устаревали. В некоторых источниках встречается версия, что корабли типа "Каламазу" "прогнили"; однако, это не согласуется с результатами осмотра кораблей в начале 1870-ых и их последующим хранением.

АИ: в конце 1860-ых адмиралу Портеру удалось-таки выкрутить из Конгресса средства на достройку одного "Каламазу" по усовершенствованному проекту, официально для замены сгоревшего в 1866-ом "Нью Айронсайдса".

http://i.imgur.com/OSt5jD6.png

В ходе работы, монитор был перепроектирован как однобашенный брустверный корабль, под влиянием европейских образцов.

http://i.imgur.com/bMwsp6V.png

Единственная башня - установленная внутри броневого бруствера - была конструкции Джеймса Идса, и проходила сквозь конструкцию корабля, опираясь на кольцо роликов на верхней палубе. Внутри башни располагалась независимо вращающаяся платформа с двумя орудиями; платформа могла опускаться внутрь бруствера для перезарядки и подниматься для выстрела. Сверху на башне располагалась неподвижная рубка.

Вооружение корабля состояло из двух 320-мм дульнозарядных нарезных орудий Дальгрена, полученных путем введения кованого железного лейнера в стандартное 380-мм гладкоствольное орудие.

В качестве вспомогательного вооружения, монитор оснащался четырьмя пулеметами Гатлинга (два на крыше башни, два в кормовой части); также треугольный таран был вмонтирован в форштевень.

http://www.d3.dion.ne.jp/~ironclad/wardroom/TurretProgress/eads.gif

Бронирование монитора состояло из сплошных 152-мм кованых железных плит по ватерлинии, 240-мм бруствера и 320-мм башенных плит. Палуба бронировалась 25-мм листами, уложенными в два слоя над машинным отделением.

http://i.imgur.com/JwqDRD9.png

В итоговом проекте, корабль имел водоизмещение в 6800 тонн. В движение его приводили две компаундовские горизонтальные паровые машины, общей мощностью в 3000 л.с., работающие на два винта. Пар обеспечивали четыре огнетрубных котла. Скорость на пробе достигла 10,5 узлов.

http://i.imgur.com/kZmZ75d.png


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#2 18.12.2015 15:55:23

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1948




Re: Океанский монитор USS "Hyperion"

Корабль интересный, но башня явное творение сумрачного гения.

Отредактированно Mihael (18.12.2015 15:55:46)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#3 18.12.2015 16:02:11

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Океанский монитор USS "Hyperion"

Mihael написал:

#1017656
Корабль интересный, но башня явное творение сумрачного гения.

Да нет, как ни забавно - это был самый прогрессивный дизайн башни. Идс по сути дела вплотную подошел к идее барбетно-башенной установки (получившей признание в 1890-ых). Ему нужно было совершить всего один переход, и понять, что вращать нижнюю часть цилиндра башни не нужно. К сожалению, Гражданская закончилась, и ВМФ США прекратил заказывать мониторы.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#4 18.12.2015 16:22:23

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1948




Re: Океанский монитор USS "Hyperion"

Может и подошел, но конструкция представленная здесь очевидный плод сумрачного гений - вращающаяся башня высотой в два межпалубных расстояния, внутри которой расположен независимо аращающийся стол с орудиями который, в добавок,  может опускаться и подниматься.

Заряжание с произвольным горизонтальным углом или фиксированным?

Я бы предложил заменить внешнюю башню на неподвижный барбет, конструкция получится заметно легче и надежнее. В принципе можно добавить противоосколочный колпак над орудиями, но тогда вырастет масса поднимаемого стола.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#5 18.12.2015 16:29:18

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Океанский монитор USS "Hyperion"

Mihael написал:

#1017668
Может и подошел, но конструкция представленная здесь очевидный плод сумрачного гений - вращающаяся башня высотой в два межпалубных расстояния, внутри которой расположен независимо аращающийся стол с орудиями который, в добавок,  может опускаться и подниматься.

Ну да. Идея была в том, что:

- Стол с орудиями на переходе может опускаться, тем самым понижая центр тяжести корабля
- В бою, перезарядка проводится под палубой, в спокойных и более просторных условиях
- Можно очень эффективно регулировать угол возвышения орудий не увеличивая амбразуры

Mihael написал:

#1017668

Заряжание с произвольным горизонтальным углом или фиксированным?

По-моему с фиксированным. Что, впрочем, неважно - так как вращать стол с орудиями проще и быстрее, чем саму башню.

Mihael написал:

#1017668
Я бы предложил заменить внешнюю башню на неподвижный барбет, конструкция получится заметно легче и надежнее. В принципе можно добавить противоосколочный колпак над орудиями, но тогда вырастет масса поднимаемого стола.

В принципе, это ведь логичный следующий шаг для Идса.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#6 18.12.2015 16:38:44

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1948




Re: Океанский монитор USS "Hyperion"

Dilandu написал:

#1017670
- Стол с орудиями на переходе может опускаться, тем самым понижая центр тяжести корабля
- В бою, перезарядка проводится под палубой, в спокойных и более просторных условиях
- Можно очень эффективно регулировать угол возвышения орудий не увеличивая амбразуры

1. Согласен, это плюс.
2. Пожалуй согласен. Хотя, башни того времени маленькими назвать сложно.
3. Учитывая дальность боя, заметную роль это может сыграть лишь при ведении огня по берегу, по площадям. Плюс, тогда платформа должна выдерживать отдачу орудий под углом, причем не в крайнем, а в одном из промежуточных положений. Или иметь какие-то фиксаторы для промежуточных положений.

Dilandu написал:

#1017670
По-моему с фиксированным. Что, впрочем, неважно - так как вращать стол с орудиями проще и быстрее, чем саму башню.

Если угол произвольный, то я не вижу смысла в независимом вращении платформы, поэтому и уточнил.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#7 18.12.2015 16:44:44

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Океанский монитор USS "Hyperion"

Mihael написал:

#1017673
2. Пожалуй согласен. Хотя, башни того времени маленькими назвать сложно.

Это да, но и орудия тогда были... скажем так, очень немаленькие. :)

Mihael написал:

#1017673
Плюс, тогда платформа должна выдерживать отдачу орудий под углом, причем не в крайнем, а в одном из промежуточных положений. Или иметь какие-то фиксаторы для промежуточных положений.

Да, там были фиксаторы и решения для этих случаев. Все было механизировано (один недостаток - ОЧЕНЬ много паровых магистралей внутри башни... Идс собирался попробовать пневматику, но война кончилась).

Mihael написал:

#1017673
Если угол произвольный, то я не вижу смысла в независимом вращении платформы, поэтому и уточнил.

Насколько я знаю, фиксированный. Но вообще, в башне Идса орудийные станки имели очень большую степень свободы.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#8 18.12.2015 19:18:49

QF
Гость




Re: Океанский монитор USS "Hyperion"

Mihael написал:

#1017656
но башня явное творение сумрачного гения

Что делает проект более реалистичным.

Dilandu написал:

#1017658
Идс по сути дела вплотную подошел к идее барбетно-башенной установки (получившей признание в 1890-ых). Ему нужно было совершить всего один переход, и понять, что вращать нижнюю часть цилиндра башни не нужно.

В 90-х, в барбетно-башенных установках творился жуткий бардак и в нём доминировали две школы: 1) французская, с прикрытой неподвижной броней центральной подачей и отсутствием механизации вне вращающейся части установки, включающей в себя, помимо подачи, орудия, их платформы и броню; 2) британская с её ужатыми до названия барбета брустверами, содержащими подачу и  фиксированные механизмы заряжания, а также пространство для вращающейся платформы с орудиями и их броневым прикрытием. 2) со временем превратилось в 1).

У Идса из неподвижной защиты есть лишь совсем неужатый бруствер, в котором наличествуют независимо вращающиеся броневое прикрытие орудий и орудийная платформа, являющаяся по совместительству механизмом подачи. В том смысле, что он опускал пушки к погребам, а не поднимал боеприпасы к пушкам.

Общего с упомянутыми двумя школами лишь то, что имеет место быть вращение.

Ну а сама барбетно-башенная установка, получившая признание в 1900-х, родом со французских "церберов", от которых она принципиально отличается лишь разделением неподвижной защиты подачи и направляющих башни.

Не следует рассматривать это как критику проекта в котором мне не нравятся лишь носовые водо воздухозаборники и дым. Особенно дым.

#9 18.12.2015 19:23:21

urri
Гость




Re: Океанский монитор USS "Hyperion"

Ах какие прелесные рисунки вы нарисовали! Мне бы так уметь. Вцелом аппарат похож на Глэттон. Фантастическая башня и наверное фантастически не надежная, а в реальности такие существовали, работали? И ещё я не понял один момент а что воспринимает горизонтальную реакцию от выстрела орудия или попадания вражеского снаряда? Вертикальные катки вижу, а горизонтальные?

#10 18.12.2015 19:42:46

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Океанский монитор USS "Hyperion"

1

Dilandu написал:

#1017651
решил немного поиграться с океанским (по крайней мере, формально) монитором типа "Каламазу

"Плот Эрикссона" стал поменьше, чем у ранних, или мне просто кажется?


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#11 18.12.2015 20:10:17

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Океанский монитор USS "Hyperion"

QF написал:

#1017706
Не следует рассматривать это как критику проекта в котором мне не нравятся лишь носовые водо воздухозаборники и дым. Особенно дым.

Спасибо!

С дымом ничего не могу поделать, к сожалению. Лучшее, что удалось добыть.

urri написал:

#1017708
Фантастическая башня и наверное фантастически не надежная, а в реальности такие существовали, работали?

Работали. Идс установил свои башни в качестве носовых на речные мониторы "Милуоки". В бою, башни работали хорошо, выдавая отличную скорострельность (почти вдвое быстрее чем в Эрикссоновских), но - страдали от частых поломок, да.

Заинька написал:

#1017717
"Плот Эрикссона" стал поменьше, чем у ранних, или мне просто кажется?

Агась. Флотский проект.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#12 18.12.2015 21:02:52

urri
Гость




Re: Океанский монитор USS "Hyperion"

Dilandu написал:

#1017729
Работали. Идс установил свои башни в качестве носовых на речные мониторы "Милуоки". В бою, башни работали хорошо, выдавая отличную скорострельность (почти вдвое быстрее чем в Эрикссоновских

Ну и ну просто удивительно за счет чего она могла быть такой скорострельной. А нет ли чертежей этих башенок а может быть и фоток их внутренностей?

#13 18.12.2015 21:09:56

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Океанский монитор USS "Hyperion"

urri написал:

#1017743
Ну и ну просто удивительно за счет чего она могла быть такой скорострельной. А нет ли чертежей этих башенок а может быть и фоток их внутренностей?

Механизация. Эрикссон полагался на ручные операции в работе с орудиями. Идс попросту механизировал все - наведение по вертикали, горизонтали, компенсацию отката и выкатку орудий после заряжания.

urri написал:

#1017743
А нет ли чертежей этих башенок

Есть:

http://navsource.org/archives/01/pdf/01turret.pdf


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#14 18.12.2015 22:02:58

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Океанский монитор USS "Hyperion"

Башни - да - был такой изврат. Попытка совместить эриксоновскую систему вращения и перевод орудийной платформы в подпалубное положение для заряжания.

В эти годы в Европе уже разделили задачи. И получили сумму из неподвижного барбета и снижающихся станков. По суммарному весу и по надёжности оно выходило кратно эффективней, чем "доработки напильником" системы Эриксона.

#15 18.12.2015 22:11:43

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Океанский монитор USS "Hyperion"

yuu2 написал:

#1017757
В эти годы в Европе уже разделили задачи. И получили сумму из неподвижного барбета и снижающихся станков. По суммарному весу и по надёжности оно выходило кратно эффективней, чем "доработки напильником" системы Эриксона.

Эм, в эти годы - 1862-1865 в Европе барбет был еще малоизвестен. Была башня Идса с собственными трабблами. Барбеты впервые внедрили французы на "Океанах" и "Альмах". Причем другие флоты барбеты как раз не оценили и в 1860-ых - 1870-ых предпочитали башенные установки Кольза.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#16 18.12.2015 22:53:56

urri
Гость




Re: Океанский монитор USS "Hyperion"

Спасибо за чертёжики, посмотрел... н-да впечатляет! Этот Идс точно сумрачный гений. Стопудово он и был прототипом доктора Лавлеса из дикого-дикого Веста.

#17 18.12.2015 22:57:59

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Океанский монитор USS "Hyperion"

Барбет в 1860е - сам по себе не новинка. Новинкой было сочетание барбета и снижающегося станка.

Собственно, потому французы и оказались впереди планеты всей в деле барбетов, что развивали свои системы снижающихся станков ещё по итогам Крымской.

#18 19.12.2015 11:59:13

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Океанский монитор USS "Hyperion"

urri написал:

#1017772
Спасибо за чертёжики, посмотрел... н-да впечатляет! Этот Идс точно сумрачный гений. Стопудово он и был прототипом доктора Лавлеса из дикого-дикого Веста.

Да нет, инженером он был отличным. По сути дела, он создал весь флот Союза на Миссисипи. Надо заметить, что он был во многом прагматичнее Эрикссона, и лучше понимал, что можно сделать, а что нет.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#19 19.12.2015 12:47:02

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1948




Re: Океанский монитор USS "Hyperion"

Посмотрел схемы, вопрос:
На Рис. 9 - проект четырёхорудийной башни?


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#20 19.12.2015 12:57:09

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Океанский монитор USS "Hyperion"

Mihael написал:

#1017855
Посмотрел схемы, вопрос:
На Рис. 9 - проект четырёхорудийной башни?

Да. Под два 380-мм и два 508-мм Дальгрена.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

Страниц: 1


Board footer