Сейчас на борту: 
Kapral,
Prinz Eugen,
Starracer,
Yosikava,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 48 49 50 51 52 … 60

#1226 06.11.2014 09:45:54

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

"Неудачу Авилова-Глебова и Вахрамеева, как кажется, предопредели-
ла целая совокупность факторов: личная неуверенность эмиссаров в правильности
меры, которую они должны осуществить — т. е. затопить флот, поэтому, думается,
что и тот, и другой выжидали время, опасаясь поплатиться за поспешное решение.
Кроме того, свою роль сыграла и неспособность Авилова-Глебова и Вахрамеева вой-
ти в доверие к командам кораблей; посланцы Москвы вели жизнь «отшельников»,
причем не общаясь ни с эскадрой, ни с местными парторганизациями. Сапронов ут-
верждал, что в Авилове-Глебове и Вахрамееве говорил «страх за свою шкуру, так как
лозунг «потопления» был не из популярных и за него весьма свободно можно было
поплатиться жизнью». Однако, такая осторожная тактика в революционную эпоху,
конечно, популярностью у матросов пользоваться не могла.
Как следствие, Авилов-Глебов, и Вахрамеев были вынуждены оставить Но-
вороссийск и отправиться в Москву для доклада о создавшемся положении. Не-
годование Ленина, узнавшего о провале их миссии, если верить воспоминаниям
управляющего делами СНК В. Д. Бонч-Бруевича, не поддавалось описанию. Для
организации затопления флота из столицы большевистской России был послан
новый уполномоченный — мичман Ф. Ф. Раскольников, приезд которого и сыграл
определяющую роль.
Любопытно, что в исследованиях сталинской эпохи писалось о том, что
Вахрамеев «оказался не на высоте положения и далеко не оправдал доверия
Совнаркома», Авилов-Глебов был объявлен врагом народа, а его действия по ор-
ганизации затопления флота расценивались как «предательские».
Бонч-Бруевич В. Д. Владимир Ильич Ленин и Военно-морской флот… С. 11.
Разгон И. Орджоникидзе и Киров и борьба за власть Советов на Северном Кавказе. 1917–1920 гг.
М., 1941. С. 164.


Sapienti sat

#1227 06.11.2014 09:53:02

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

"Временный командующий флотом А. И. Тихменев был сторонником похода флота в Севастополь. По словам командира эсминца «Керчь» старшего лейтенант В. Кукеля, у командующего флота перед глазами,
как призрак, «стояло декабрьское избиение офицеров в Севастополе, парализовав-
шее в них всякую волю, решимость и чувство чести, необходимое в столь тяжелый
момент». Противники затопления, во главе с линейным кораблем «Воля» под
вымпелом капитана I ранга А. И. Тихменева, вышли обратно в Севастополь — фак-
тически на сдачу немцам. По словам советского автора Н. И. Супруненко, Ти-
хменев сумел «заручиться поддержкой отсталой части матросов», согласившихся
подчиниться «предательскому приказу». Однако, очевидно другое: флот был рас-
колот пополам, трагедия Гражданской войны в этой ситуации проявилась очень
отчетливо. 17 июня, в половине 12-го часа ночи приготовившиеся к походу суда
снялись с якоря и ушли в море «при нескрываемом озлоблении оставшихся в Но-
вороссийске как команд, так и всего населения». Когда эскадра, уходившая в Се-
вастополь, выстроилась на внешнем рейде, то на передней мачте «Керчи» взвил-
ся сигнал: «Судам, идущим в Севастополь. Позор изменникам России!» Немцы
поступили с эскадрой, пришедшей в Севастополь, достаточно предсказуемо: они
сразу объявили корабельные команды военнопленными, выставили близ кораблей
своих часовых и подняли на них кайзеровские военно-морские флаги".
"По воспоминаниям очевидца, Новороссийск «в этот день не работал, и весь при-
сутствовал на похоронах, все было усеяно народом; очень многие не выдержива-
ли такой картины, со слезами на глазах ругали и Советскую власть, и тех, которые
ушли в Севастополь». По свидетельству члена ЦИК Северокавказской республи-
ки В. Черного, затопление флота «произвело необычайно удручающее впечатление
на рабочих и солдат» города. Многие моряки, как вспоминал видный красный
командир В. М. Примаков, покончили жизнь самоубийством, не в силах пережить
трагедию флота. Член исполкома Новороссийского совета Кузьмин писал о том,
что первые дни «после потопления флота, жители Новороссийска чувствовали себя
так, будто каждый из них похоронил близкого, дорогого человека в одной братской
могиле, к которой стекалось все население, — а этой могилой было “Черное море”.
Берег в районе Новороссийска от раннего утра и до позднего вечера был заполнен
мужчинами и горько плачущими женщинами»

"Флот был затоплен, но не оказался в руках врага. Показательно, что в белогвар-
дейской среде за затопление флота большевиков не осуждали, а наоборот считали
это решение смелым и оправданным. Впрочем, Главнокомандующий белогвар-
дейскими Вооруженными Силами на Юге России генерал А. И. Деникин, верный
себе, написал о затоплении флота как о символе «патриотизма» черноморцев, столь
же фальшивого, сколь и бессмысленного»

Отредактированно сарычев (06.11.2014 10:06:31)


Sapienti sat

#1228 06.11.2014 10:21:35

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

"Сразу после затопления флота, советская пресса опубликовала лишь коротенькую заметку
от имени наркоминдела Г. В. Чичерина, в которой сообщалось о том, что «часть
бывших в Новороссийске судов Черноморского флота возвратилась в Севасто-
поль, остальная же часть была командой взорвана». Раскольников, в свою оче-
редь, 31 июля 1918 г., отправил с пометкой «В. секретно» на имя Ленина и Троцко-
го телеграмму следующего содержания: «Дело совершенное нами в Новороссийске
должно во чтобы то не стало быть доведено до конца уничтожением судов находя-
щихся в Севастополе. Преступление Саблина, Вахрамеева и Авилова, своевременно
не выполнивших директив центральной власти и ввиду этого допустивших переход
Черноморского флота в руки германских империалистов, измена Тихменева, все
это должно быть заглажено». Близкий к Ленину В. Д. Бонч-Бруевич вспоминал:
«Немцы негодовали, узнав о потоплении новороссийского нашего флота, на ко-
торый они уже разинули свою прожорливую пасть, чтобы проглотить его. И вдруг
такой афронт! Флот наш покоился на глубоком дне Черного моря! Немцы злились,
не однажды высказывая это вслух. Владимир Ильич потирал руки и посмеивался.
Пусть немцы знают, что мы не шутим, и что русский народ может пойти на любые
жертвы, но все это до известного предела, который мы никогда не перейдем.
— Нашли дурачков, — говорил он, — отдай им флот! Жаль, что наши сплохо-
вали и не открыли огонь по уходившим в Севастополь! Обязательно их надо было
расстрелять и потопить… мерзавцев, изменников, предателей нельзя было отпу-
скать!... Тут нечего было ни на флаги Украинской рады, ни на референдум обра-
щать внимание, а просто расстрелять и дело с концом! Жаль, очень жаль, что так
случилось, — печалился Владимир Ильич».
Бонч-Бруевич В. Д. Владимир Ильич Ленин и Военно-морской флот… С. 14.


Sapienti sat

#1229 06.11.2014 10:26:33

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Про севастопольские корабли:
"Что же касается судьбы Черноморского флота, то она
так и осталась подвешенной. Немцы предложили Украине заплатить за флот, как
за общероссийское имущество, сумму порядка 200 миллионов рублей. Вопрос по-
вис в воздухе, судьба флота так и осталась неразрешенной. Чьим был флот во второй
половине 1918 года: украинским, крымским, российским или немецким — на этот
вопрос с правовой точки зрения ответить крайне сложно".


Sapienti sat

#1230 06.11.2014 20:52:27

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

сарычев написал:

#886179
Чьим был флот во второй
половине 1918 года: украинским, крымским, российским или немецким — на этот
вопрос с правовой точки зрения ответить крайне сложно".

Это кому же..."крайне сложно"?..)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#1231 07.11.2014 10:21:41

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #886354
Это кому же..."крайне сложно"?..)

А.С. Пученков
УКРАИНА
и КРЫМ
в 1918 – начале 1919 года
Очерки политической истории
Нестор-История
Санкт-Петербург
2013


Sapienti sat

#1232 07.11.2014 11:31:55

Старый Судоремонтник
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #886179
Чьим был флот во второй
половине 1918 года: украинским, крымским, российским или немецким — на этот
вопрос с правовой точки зрения ответить крайне сложно

Чьи флаги были над кораблями, того и был этот корабль. Часть флота имела украинские прапора, а над частью - немцы подняли свои и использовали в своих целях. А часть кораблей, без флагов, отстаивалась, брошенная на произвол судьбы.

#1233 07.11.2014 11:39:40

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

сарычев написал:

#886488
А.С. Пученков
УКРАИНА
и КРЫМ

Ну разве что только одному господину Пученкову "крайне сложно" ответить...)

Старый Судоремонтник написал:

#886501
Чьи флаги были над кораблями, того и был этот корабль. Часть флота имела украинские прапора,

и какая же это часть флота имела украинские прапора ...после 3 мая 1918 года?... можете перечислить?


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#1234 10.02.2015 23:13:50

mirgorodski
Участник форума
Откуда: Таганрог
крейсер «Дюпюи-де-Лом»
Сообщений: 94




Вебсайт

Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Старый Судоремонтник написал:

#547535
Вы про Таганрогский десант что-нибудь знаете? О нём в Советское время ни чего не писали.

еще до войны в 1920-е годы реально много писали. насколько помню, 2 книжечки целиком были ему посвящены.

немецкая литература – книга 1938 года Krieg in der Ukraine. Там тоже есть этот эпизод. Еще какую-то немецкоязычную статью я заказывал на JSTOR по этой теме. то, что получилось – в Википедии в статье https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 … %B8%D1%8F)

PS: в Таганроге живет внук С. Клово.

#1235 12.02.2015 11:26:32

Старый Судоремонтник
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

спасибо за информацию.
А где найти:

mirgorodski написал:

#920095
книга 1938 года Krieg in der Ukraine.

#1236 12.02.2015 12:27:39

mirgorodski
Участник форума
Откуда: Таганрог
крейсер «Дюпюи-де-Лом»
Сообщений: 94




Вебсайт

Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Я на Ebay купил.
По правде говоря не дошел еще до нее. Некогда, да и ко всему прочему там старый готический шрифт - крайне неудобно читать !

Старый Судоремонтник написал:

#920589
спасибо за информацию.
А где найти:

    mirgorodski написал:

    #920095
    книга 1938 года Krieg in der Ukraine.

#1237 12.02.2015 16:05:28

vladl1
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Уважаемый mirgorodki,
Написал Вам в личку, посмотрите.
Сейчас занимаюсь десантными баржами типа Болиндер. Подскажите, а есть ли в книге номера захваченных немцами десантных барж после разгрома Таганрогского десанта?
С уважением,
vladl1

#1238 13.02.2015 09:01:22

mirgorodski
Участник форума
Откуда: Таганрог
крейсер «Дюпюи-де-Лом»
Сообщений: 94




Вебсайт

Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

vladl1 написал:

#920689
захваченных немцами десантных барж после разгрома Таганрогского десанта

Вот что есть в книге 1927 года:

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t31.0-8/324267_2406926301841_1055990784_o.jpg

есть множество немецких архивных фотографий по теме. американцы примерно 2 года назад выложили оцифрованные:
http://digitalcollections.smu.edu/cdm/s … 471/rec/37
http://digitalcollections.smu.edu/cdm/s … 472/rec/38

и еще несколько других в том же альбоме.

Отредактированно mirgorodski (13.02.2015 13:45:35)

#1239 08.12.2015 16:52:02

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Что-то заглохла тема.
А интересно дальнейшее. Взяли и утопили корабли - пусть по приказу Ленина, да хоть кого. Но в Крымскую войну перед утоплением корабли разоружили, команды на берег - и худо-бедно этим держались. И инициатор потопления кораблей сложил голову на бастионах. А здесь - пусть ГК не демонтировать. Но противоминный калибр Императрицы - вполне достойный заслон. Такие же 130 мм в 41-м с Авроры под Дудургофом немцев поманежили. Меньший калибр с ЭМ и МН - бери, пользуйся. Да только про оборону никто не говорил. Идейные вдохновители потопления поехали за новыми поручениями. А Новороссийск - сдали без боя - под ножи победителей, хотя еще Саблин начинал строить береговую оборону. С остальными случился Железный поток. Да, забыл - катера на Волгу переправили. Только как они там себя проявили?


Sapienti sat

#1240 10.12.2015 11:47:13

Старый Судоремонтник
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Проявили себя катера на Волге нормально, как все суда. Воевали, помаленьку, на воде...

#1241 11.12.2015 10:14:18

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Старый Судоремонтник написал:

#1014239
Проявили себя катера на Волге нормально,

Да это все вдали от Новороссийска. Такое ощущение, что весь интерес в городе был, пока были кораблики на плаву. А когда все утопло - на кой он и Новороссийск.


Sapienti sat

#1242 11.01.2016 18:25:06

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13929




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

сарычев написал:

#1014576
Такое ощущение, что весь интерес в городе был, пока были кораблики на плаву. А когда все утопло - на кой он и Новороссийск.

Кстати, Новороссийск - основной порт снабжения Армии Юга России


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1243 18.01.2016 18:35:24

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

helblitter написал:

#1025089
Новороссийск - основной порт снабжения Армии Юга России

и эвакуации


Sapienti sat

#1244 19.01.2016 12:27:22

Старый Судоремонтник
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Вообще-то основной центр эвакуации белых из России на юге страны был Крым. А снабжение белым шло через Новороссийск.
Так что Сарычев не совсем прав.

#1245 20.01.2016 16:25:14

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13929




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

сарычев написал:

#1027940
и эвакуации

В Крым... *bath*


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1246 14.02.2016 16:25:43

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Старый Судоремонтник написал:

#1028164
Вообще-то основной центр эвакуации белых из России на юге страны был Крым. А снабжение белым шло через Новороссийск.
Так что Сарычев не совсем прав.

Это я про зиму 19-20гг. А Крым эвакуировался уже осенью 20-го.


Sapienti sat

#1247 14.02.2016 17:55:05

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

"Заграничным ш.хам собольих манжет не видать".. Шло ли к-л снабжение белым через одессу с 1918 и по ее оставление?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1248 15.02.2016 12:32:54

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13929




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

сарычев написал:

#1027940
и эвакуации

Нельзя отрицать того, что десятимесячная оборона Крыма оказалась возможной лишь при условии господства в море Белого флота. Благодаря флоту были перевезены в Крым десятки тысяч войск из Новороссийска, Туапсе, Сочи, Одессы, потом прорвавшиеся к морю через Кавказский хребет в Адлер и Грузию кубанцы генерала Фостикова и, наконец, 27 июля из Сулины — бригада генерала Н. Э. Бредова. Артиллерия флота позволила отошедшим в Крым слабым частям Добровольческой армии удержать перешейки. В дальнейшем флот произвел несколько армейских десантов, а его демонстрации у вражеских берегов оттягивали силы красных от главного фронта. Владея морем, флот обеспечивал спокойствие и безопасность крымских берегов и беспрепятственную доставку в Крым снабжения и продовольствия, которые почти полностью шли морским путем. [152]
На следующий день 20 марта генералом А. И. Деникиным было принято окончательное решение об эвакуации армии в Крым, причем обеим кавалерийским дивизиям и Донской армии было приказано отходить на Таманский полуостров, пехоте же и прочим частям идти для посадки на пароходы в Новороссийск; предполагалось, что находившаяся на восточной стороне фронта Кубанская армия сможет выйти к морю у Туапсе пли где-либо далее.

Таманский полуостров в смысле эвакуации представлял большие возможности. (Этим путем воспользовались немцы при оставлении ими Северного Кавказа.){27} Действительно, оборона полуострова со стороны Кубани не требовала больших сил, тогда как малое расстояние до Керчи позволяло, не говоря о пароходах, даже десантным баржам вместимостью на 1500 человек сделать в одни сутки два или даже три рейса.

Для этой цели начальник действовавшего в Азовском море 2-го отряда судов капитан 1 ранга II.H. Машуков получил от командующего флотом вице-адмирала A.M. Герасимова приказание сосредоточить в Темрюке и Тамани имевшиеся в его отряде мелкосидящие канонерские лодки, баржи и прочие плавучие средства для перевозки в Крым большого количества людей. http://militera.lib.ru/h/civilwar_blacksea/02.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1249 16.02.2016 19:28:41

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

helblitter написал:

#1038584
сосредоточить в Темрюке и Тамани имевшиеся в его отряде мелкосидящие канонерские лодки, баржи и прочие плавучие средства для перевозки в Крым большого количества людей

А Манштейна, вроде, французы перевезли


Sapienti sat

#1250 28.06.2016 16:15:57

Старый Судоремонтник
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Потихоньку тема переросла в сосем другую. Из темы " Севастополь и Гибель эскадры", это 1918 год, перешла к теме "Эвакуация Новороссийска и Кавказского побережья в 1920 году"

Страниц: 1 … 48 49 50 51 52 … 60


Board footer