Сейчас на борту: 
sezin,
Starracer,
адм
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5

#101 05.01.2016 14:26:11

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Мониторы типа "Принцепс" (Destroyermen)

Мир Destroyermen - НЕ ЕСТЕСТВЕННЫЙ. Он включает минимум три разумные расы

Вы удивитесь, но миросознание британской колониальной империи вполне себе поддерживало и поощряло миф о "раздельных расах". Что никак не мешало "естественности". Законы социологии не столь явно сформулированы, как законы физики, но они есть. И они работают.

Строить "супер-оружие" без видимой и явной угрозы никто не станет. До появления атомной бомбы любое "супер-оружие" должно проявлять своё "супер" непрерывным применением. Иначе оно потеряет сакральность, станет в один ряд с предметами мебели и перестанет вызывать у противника страх. Аки Царь-пушка. Которую почти лет 300 восприминали как экзотическую придурь, а не боевое орудие. Просто потому, что инструкции по боевому применению были потеряны ;)

Аналогично и с "броненосцами мира ящеров с копьями". Без непрерывного применения и постоянного поддержания МИФА они выродятся до портовых барж.

Вам не приходила в голову более простая ситуация? Что все эти тридцать лет Республика пребывала в практически полном мире и изоляции, и совершенно не обращала внимания на происходящее вокруг?

Простейший вопрос: а нахрена "изолированной республике" вообще нужен мореходный броненосный флот? Деньги девать некуда?

Отредактированно yuu2 (05.01.2016 14:30:34)

#102 05.01.2016 14:31:04

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Мониторы типа "Принцепс" (Destroyermen)

yuu2 написал:

#1022672
Вы удивитесь, но миросознание британской колониальной империи вполне себе поддерживало и поощряло миф о "раздельных расах". Что никак не мешало "естественности". Законы социологии не столь явно сформулированы, как законы физики, но они есть. И они работают.

Вот блестящий пример унылого клоуна - yuu2. Как начал трындеть бред про "Золотой Миллиард", так и продолжает. Он не читал книгу, он понятия не имеет о чем речь - но упорно, без какого-либо проблеска мысли трындит и трындит про "законы социологии". Даже не задумавшись, до какой степени они применимы в принципе и к конкретной ситуации в частности.

yuu2 написал:

#1022672
Просто потому, что инструкции по боевому применению были потеряны

Читайте "потому что yuu2 так думал" :)

Мда, Цусима выродилась. Печально, но факт.

Отредактированно Dilandu (05.01.2016 14:33:28)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#103 05.01.2016 14:32:27

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Мониторы типа "Принцепс" (Destroyermen)

yuu2 написал:

#1022672
Простейший вопрос: а нахрена "изолированной республике" вообще нужен мореходный броненосный флот? Деньги девать некуда?

Простейший ответ: МОЖЕТ ТЫ НАКОНЕЦ ПОЧИТАЕШЬ КНИГИ-ТО, ПРЕЖДЕ ЧЕМ НЕСТИ БРЕД, А? *hysterical*


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#104 05.01.2016 14:36:25

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5904




Re: Мониторы типа "Принцепс" (Destroyermen)

Dilandu написал:

#1022671
был раньше несколько лет назад, здесь было интереснее!

Да не говорите. Набежали альтдрочеры - историю знают плохо, в терминах путаются, когда пишешь про очевидные ошибки обижаются. Нонеча не то, что давеча.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#105 05.01.2016 14:40:54

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Мониторы типа "Принцепс" (Destroyermen)

Никто не идеален, но раньше "я не читал, но я осуждаю" тут не было. Появление такого подхода - само по себе диагноз.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#106 05.01.2016 14:55:42

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Мониторы типа "Принцепс" (Destroyermen)

Никто не идеален, но раньше "я не читал, но я осуждаю" тут не было

Нет необходимости с'едать ведро картошки, чтобы понять наличие в ней гнили.

Если не выдерживается банальная логика, значит рулит ВЕЛИКИЙ АВТОРСКИЙ ПРОИЗВОЛ. Понимаю, когда он подкреплён великим мастерством слова, но пока что его не увидел. Отчего не имею оснований "ведро картошки" с'едать до конца.

#107 05.01.2016 15:20:39

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Мониторы типа "Принцепс" (Destroyermen)

Нет необходимости досконально разбираться в психологии, чтобы точно знать, что человек, оправдывающий принцип "я не читал, но я осуждаю" - неумный и унылый клоун.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#108 05.01.2016 18:42:40

DiamondWolf
Гость




Re: Мониторы типа "Принцепс" (Destroyermen)

Dilandu написал:

#1022664
Для этого нужно, чтобы потенциальный оппонент имел мины или торпеды. До 1940-ых таковых в этом мире не было вообще ни у кого.

Ну ещё Грозный рвал стены Казани бочками с порохом, а это как раз времена Колумба и открытия Америки. Монитор - плавучая крепость...

#109 05.01.2016 21:08:43

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5904




Re: Мониторы типа "Принцепс" (Destroyermen)

Dilandu написал:

#1022683
о раньше "я не читал, но я осуждаю" тут не было. Появление такого подхода - само по себе диагноз.

Да как сказать
1) С одной стороны это давняя традиция этого форума обсуждать книгу не только до прочтения, но и до выхода из печати.
2) С другой стороны, для оценки некоторых книг автора или библиографии достаточно для оценки.
3) А с третьей стороны - на этом форуме участники делятся на две части - те, кто неспособен прочитать все эти книги на английском - и те, кто способен, но будет читать другие книги. Ожидать, что кто-то кроме вас прочтет все тексты - наивно.

Ну невозможно описать мир без логических нестыковок - и нестыковки будут во всем - от движения континентов и развития языков до доспехов и кораблей.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#110 05.01.2016 22:13:48

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Мониторы типа "Принцепс" (Destroyermen)

1

Ну ещё Грозный рвал стены Казани бочками с порохом

Угу. А в 1854 это повторили в приложении к кораблям. И коль скоро "засланцы" размазываются более-менее равномерным слоем по миру, то у минимально освоивших чёрный порох наций к 1900м непременно появятся, как минимум, якорные мины. К 3-4 попытке подрыва будет оптимизирован заряд до состояния "гарантирующий потопление". После чего любые "на 30 лет вперёд" пойдут прахом.

Ну невозможно описать мир без логических нестыковок

Безусловно, не возможно. Просто не хочется тратить силы на очередную "игру в одни ворота", где заведомо "белый и пушистый" "золотой миллиард" с помощью высокотехнологических кунштюков противостоит "варварским империям". Далеко не каждый автор вытягивает этот весьма шаблонный сюжет до уровня "Властелина колец".

#111 05.01.2016 22:22:30

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Мониторы типа "Принцепс" (Destroyermen)

yuu2 написал:

#1022900
Далеко не каждый автор вытягивает этот весьма шаблонный сюжет до уровня "Властелина колец".

Красава... +100500!


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#112 06.01.2016 16:41:04

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Мониторы типа "Принцепс" (Destroyermen)

Олег написал:

#1022869
Ну невозможно описать мир без логических нестыковок - и нестыковки будут во всем - от движения континентов и развития языков до доспехов и кораблей.

Никто не спорит. Но унылый бред про "золотой миллиард" и "варварские империи" который несет yuu2 - это типичный пример неграмотного, неумного и унылого клоуна, который скорее удавится, чем признает, что был неправ. И это раздражает до безумия.

Не люблю клоунов - особенно унылых и снобов.

Отредактированно Dilandu (06.01.2016 16:45:07)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#113 06.01.2016 17:03:32

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5904




Re: Мониторы типа "Принцепс" (Destroyermen)

Dilandu написал:

#1023141
Никто не спорит.

Просто не надо в таких мирах разрабатывать подробные проекты - всегда найдется достаточно знающий человек, который найдет логические нестыковки. Берите пример с Толкиена "Железные корабли с громовыми орудиями" - и каждый додумает в меру своей фантазии.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#114 06.01.2016 21:23:24

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Мониторы типа "Принцепс" (Destroyermen)

Олег написал:

#1023151
Просто не надо в таких мирах разрабатывать подробные проекты - всегда найдется достаточно знающий человек, который найдет логические нестыковки. Берите пример с Толкиена "Железные корабли с громовыми орудиями" - и каждый додумает в меру своей фантазии.

Дык проект-то не мой. Автор - Тэйлор Андерсон. Все, что я сделал - нарисовал (по его предложению!) по его же данным.

P.S. Пока что тут достаточно знающего как-то не нашлось. Дельные замечания по изображению были только от Борисыча.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#115 06.01.2016 21:44:57

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5904




Re: Мониторы типа "Принцепс" (Destroyermen)

Dilandu написал:

#1023222
Пока что тут достаточно знающего как-то не нашлось.

Вам про якоря вполне профессионалы сказали.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#116 06.01.2016 21:49:55

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Мониторы типа "Принцепс" (Destroyermen)

Так про якоря я и вполне себе взял на заметку.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#117 07.01.2016 03:13:49

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Мониторы типа "Принцепс" (Destroyermen)

Тогда про якоря
Судя по рисунку,у Вас одной якорь-цепью скреплены два якоря и вывешены за борт.И якорь-цепь пропущена через столбик.Который,как подозреваю,символизирует шпиль.
А где цепные стопора?Где клюза цепных ящиков?
Далее.
Судя по шлюпбалкам ,они предназначены для опускания вельботов только на главную палубу?А дальше как?Спихивать ялы вручную за борт?То-есть подразумевается что в нужный момент палуба будет в воде?Тогда просто поставте шлюпки на палубу.Сами всплывут,когда судно утонет.
Далее.
Мачта есть.Уже хорошо.Я даже допускаю что в ТОМ мире не используются ни МПССС,ни ППВВП. Но какие нибудь флаги,вымпелы,бунчуки наконец Ваши разумные лемуры должны были поднимать? Хотя бы для сигнализации.Подняли рваные красные штаны-поворот на лево.Подняли грязную рубаху-всем стоп.

Dilandu написал:

#1022697
"я не читал, но я осуждаю" - неумный и унылый клоун.

И ещё побуду немного унылым клоуном.
Как у Вас рулевой управлять будет? Следить за повалкой судна?
Вы бы хоть,пусть даже не флагшток,какую нибудь палку на носу воткнули.Рулевому всё проще будет.И это не блаж,это я Вам как рулевой,бывший,говорю

Отредактированно Kozima (07.01.2016 03:50:47)


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#118 08.01.2016 15:19:53

QF
Гость




Re: Мониторы типа "Принцепс" (Destroyermen)

Есть некая страна, которая вдруг решила построить дюжину высокоспециализированных кораблей, в своих ключевых параметрах технологически слабопересекающихся с потребностями сухопутной армии, где не нужны ни 150-мм сталежелезная броня, ни башни Кольза, ни, как я понял, 20-см пушки (про котлы и машины ничего не сказано). До этого она ничего такого не строила. И, судя по всему, развив и отработав все необходимые технологические цепочки (начиная от инженерной школы) для создания этой дюжины кораблей, она их тут же забросила в силу очевидной ненужности при отсутствии заказов на дальнейшие серии кораблей. И считает это разумным поведением, способным высвободить ресурсы для армии.

#119 08.01.2016 15:25:23

QF
Гость




Re: Мониторы типа "Принцепс" (Destroyermen)

Dilandu написал:

#1021507
- буров из конца XVIII-начала XIX века

- немцев и англичан с борта германского вспомогательного крейсера SMS "Amerika" из 1914 года

Кстати, а кто из этих персонажей ответственен за данные корабли? Ни те, ни другие не в состоянии наладить производство той же  сталежелезной брони в промышленных масштабах. Откуда там вообще промышленная революция взялась?

#120 08.01.2016 18:16:38

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Мониторы типа "Принцепс" (Destroyermen)

И считает это разумным поведением, способным высвободить ресурсы для армии.

Вот и я о том же: Конкиста в реале имела успех при кратно меньшем технологическом разрыве противников.

Имея единственное на весь глобус валовое производство брони, котлов, машин, нарезной артиллерии сидеть в "своём окопе" и ждать, пока "варварские орды" нападут - это психическое состояние современных "еврочеловеков", но никак не "викторианских джентельменов" или китайцев времён расцвета империи.

#121 08.01.2016 19:05:52

QF
Гость




Re: Мониторы типа "Принцепс" (Destroyermen)

Да там все сплошь колониалисты, имперцы, экспансионисты. Пробы ставить некуда.

#122 20.01.2016 21:28:36

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Мониторы типа "Принцепс" (Destroyermen)

Возражения будут? По замечаниям? А то могу ещё немного накидать :D


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

Страниц: 1 … 3 4 5


Board footer