Вы не зашли.
Dilandu написал:
#1029783
но уступали новым американским.
чем?
При близкой защищённости похужее артиллерия.
FOBOS.DEMOS написал:
#1030116
откровенно сильнее каких англичан(QE, RS, & Hood ?
Линкоров типа "король Георг Пятый". Новейших же. И "Перестройки" с "Переделкой", конечно. КЭ, А, а также "уродок" уже не так очевидно, но более полезны из-за скорости. С "Худом" примерный паритет.
Заинька написал:
#1030202
При близкой защищённости похужее артиллерия.
И чем японская пушка хуже американской?
Снаряд лекшее на 20%, а быстрее только где-то на 13;)
Конечно, четыре ноги лучше двух четыре башни лучше трёх, но американцы, кажется, наиболее грозный противник для "Ногато".
Отредактированно Заинька (24.01.2016 17:22:57)
Заинька написал:
#1030207
Снаряд лекшее на 20%, а быстрее только где-то на 13;)
Так формула кинетической энергии: mVV/2. Поэтому и получается, что при меньшей массе, скорость должна быть не на столько же больше.
Лёгкий снаряд с большой скоростью хорош на близких дистанциях, когда пробивается борт, а не палуба.
Заинька написал:
#1030207
Конечно, четыре ноги лучше двух четыре башни лучше трёх, но американцы, кажется, наиболее грозный противник для "Ногато".
Наверное соглашусь с тем, что наиболее неприятным противником для него будут американцы, тонковаты у него палубы. Им выгодно расстреливать его с дальней дистанции, имея преимущество в скорости, СУАО и бронировании. Но судя по Мерс-эль-Кебиру у Нагато с защищенностью и против 381-мм не очень. Так что для него опасны и 381 и скорее всего 356 мм. Так что и KGV не будет для него лёгким противником. Тем более что их скорее всего будет 2:1.
ИМХО чудес не бывает и близкие по водоизмещению ЛК имеют сходные боевые возможности. Нагато неплохо смотрится и на фоне вашингтонцев, не сильно уступая им в защищенности и скорости. И всё сведется к тому кто кому ПУАО и артиллерию успеет быстрее вынести. И от лакишотов никто не застрахован.
Заинька написал:
#1030203
КЭ, А, а также "уродок" уже не так очевидно, но более полезны из-за скорости.
Кто из них Нельсон и Родни? В теории у них погреба и башни защищены от 406-мм снарядов. При этом сам Нагато ИМХО проницаем для 406-мм снарядов чуть не на любых дистанциях. Убежать убежит, а вот с забить мамонта может не получится....
sas1975kr написал:
#1030547
для него опасны и 381 и скорее всего 356 мм
Конечно. Но гораздо менее, чем "Ногато" для "Георгов". ИМХО А от лакишотов никто и подавно не застрахован.
sas1975kr написал:
#1030550
Кто из них Нельсон и Родни?
"Ugly sisters" - "уродки", это не я придумала. Защита получше, артиллерия послабее, ну и возможность улепетнуть у "японцев" если начнёт припекать, потому, считаю, небольшое преобладание по боевой мощи, как и с "большой пятёркой".
Отредактированно Заинька (25.01.2016 18:34:37)
Заинька написал:
#1030554
Конечно. Но гораздо менее, чем "Ногато" для "Георгов". ИМХО
Не факт. Судя по расстрелу Жан Бара палуба в 150 мм должна держать 406 мм. Т.е. Нагато нужно сближаться, что до повреждения Кинга проблематично. Так что ИМХО у Кинга не без шансов и все сведется к тому у кого ПУАО круче...
Палуба? Фу, какая гадость! И не забывайте, что у "Георгов" в конце 42го года на 75 залпов 2орудийной башни приходилось от 65 до 1 выстрела орудиями "гребёнок"
Заинька написал:
#1029961
Словом, можно постреляться с современным линкором (включая, конечно, и американцев, кстати) не без шансов на победу. Откровенно сильнее англичан и второранговых французов, конечно
Превосходят "Колорадо", чуть похуже "Вашингтона"
FOBOS.DEMOS написал:
#1030116
Заинька, откровенно сильнее каких англичан(QE, RS, & Hood ?)
и почему.
Всех, за счёт калибра (410-мм) и скорости..
Заинька написал:
#1030565
Палуба? Фу, какая гадость! И не забывайте, что у "Георгов" в конце 42го года на 75 залпов 2орудийной башни приходилось от 65 до 1 выстрела орудиями "гребёнок"
А в 43 Мутсу на дне, и что? Вы просто тогда уточняйте в какой период ожидается встреча. В реале я уже говорил, она меньше чем 2:1 не была бы (планировались вообще Лайоны И Родни для этих целей).
Шкурка тонковата у Нагато, поэтому и трудно отдать ему явное предпочтение даже в сравнении с Кингами. При том что ИМХО таки да, при выходе 2:1 я бы Кингов держал на большой дистанции. Благодаря достаточно толстой палубе это единственные их шансы забить слона не утонув самому при этом. При этом бриты считали что 5 дюймов против 406-мм достаточно чтобы проникли только осколки. По результатам Ютланджа они не считали это критичным. Хотя я и соглашусь с тем, что любое попадние с потерей хода почти гарантировано приведет к гибели/тяжелым повреждениям одного из Кингов...
sas1975kr написал:
#1030590
В реале я уже говорил, она меньше чем 2:1 не была бы (планировались вообще Лайоны И Родни для этих целей)
В реале был 1 ПоУ и 1 "Переделка". Оччень теоретически могли бы и встретиться
sas1975kr написал:
#1030590
Шкурка тонковата у Нагато
300мм нижний и 230мм верхний пояса, плюс скос что-то около трёх дюймов. Очень мало уступает "уродкам" и превосходит дурных "Георгов", если аглицкая броня не супер-супер=)
sas1975kr написал:
#1030590
в 43 Мутсу на дне, и что?
То, что не смогли что-то сделать к 43му, не смогут и к 45му. В смысле "гребёнки" малодееспособны.
sas1975kr написал:
#1030590
я бы Кингов держал на большой дистанции
С 25 узловым "японцем" это будет не совсем легко. И, да, "слон" не шипка крупнее "Георга"=)
Отредактированно Заинька (26.01.2016 00:03:18)
Заинька написал:
#1030705
Очень мало уступает "уродкам" и превосходит дурных "Георгов", если аглицкая броня не супер-супер=)
С чего превосходит то? Одна толстая броневая преграда лучше двух той же суммарной толщины (наклон скоса - это хорошо - но за 15 лет технологии производства брони на месте не стояли). В лучшем для японцев случае пояс Георга эквивалентен поясу Нагато.
Олег написал:
#1030710
С чего превосходит то?
Так...
Олег написал:
#1030710
наклон скоса - это хорошо
... а VIII 16" рабочих пушек лучше, чем II с плюсом рабочие четырнадцатидюймовые=)
Заинька написал:
#1030705
300мм нижний и 230мм верхний пояса, плюс скос что-то около трёх дюймов. Очень мало уступает "уродкам" и превосходит дурных "Георгов", если аглицкая броня не супер-супер=)
Вообще как бы супер. По-моему считалась лучшей в мире на тот момент.
Dilandu написал:
#1030760
считалась лучшей в мире на тот момент.
Англичанами. Ну и "супер" мало, нада как в "5м элементе", "супер-супер". Ибо пока японская будет противостоять медленным 14" снарядам, английской придётся держать быстрые 16".
Заинька написал:
#1030775
Англичанами. Ну и "супер" мало, нада как в "5м элементе", "супер-супер". Ибо пока японская будет противостоять медленным 14" снарядам, английской придётся держать быстрые 16".
Японский снаряд в 1020 кг на 20 км дальности имел скорость порядка 495 м/с.
Британский в 721 кг - порядка 450 м/c.
При этом, если верить NavWeaps, пробиваемость на дистанции 20 км у них была примерно одинаковой - порядка 270 мм вертикальной брони.
Dilandu написал:
#1030776
Японский снаряд в 1020 кг на 20 км дальности имел скорость порядка 495 м/с.
Британский в 721 кг - порядка 450 м/c.
Ага. У среза разница, конечно, поменьше, но более тяжёлый снаряд лучше сохраняет скорость.
Заинька написал:
#1030779
Ага. У среза разница, конечно, поменьше, но более тяжёлый снаряд лучше сохраняет скорость.
Да. Но тут играет роль и конструкция снарядов. Британцы, разочарованные результатами своих снарядов в ПМВ, очень капитально вложились в исследование теории снаряда и разработку оптимальной конструкции.
Так что в целом, "Нагато" не имел существенного преимущества над "Георгом" на большинстве дистанций.
Хм. Кажется, 15"/42 так и стреляли "гринбоями"?
Заинька написал:
#1030784
Хм. Кажется, 15"/42 так и стреляли "гринбоями"?
Вроде как не Гринбоями (Mark IIIa), а более новыми APC Mark Va. Гринбои судя по обстрелам после ПМВ были так себе.
Дюнкерк, 90 каб. Пробит наклонный пояс 225, скос под 45 гр толщиной 50 мм и ПТП в 30 мм. У Нагато через верхний пояс вырисовывается схожая траектория. Плюс под вопросом пояс 305 мм, но там скос должен спасти. А вот защиты башен и барбетов в 12 дюймов может не хватить. Особенно если верить англичанам что японская броня ПМВ хуже...