Сейчас на борту: 
Gerry,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#76 26.12.2015 12:50:34

pvn2
Участник форума
Сообщений: 3




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Сухопутье.

Kozima написал:

#1019753
    pvn2 написал:

    #1019720
    Офицерам вообще за службу платили. Нпакинули и на денщиков. В чем возражение то? Госудврство платило офицеру, офицер платил денщику.

Хм...Вот Ваши же слова

    pvn2 написал:

    #1019332
    Которому офицер платил из своего кармана.

Мои слова.
И не пойму, честно,  что Вам в них непонятно.
Офицер же платил из своего кармана. Что не так?

Kozima написал:

#1019753
Дело то не в размерах жалованья,и не в местах расквартирования.А в отношении к исполнению обязанностей солдатом.А денщик-это в первую очередь именно солдат,хоть и нестроевой.И обязанности его четко изложены.И уж никак не входило в его обязанности гулять с господскими детьми.

Для меня Франция не авторитет.
Для Вас она видимо образец цивилизации.
Каждому своё.

Kozima написал:

#1019753
-На ка ,голубчик,целковый на водку....

Это чаевые.
А мы говорим о жаловании. Оговоренном, четко определенном, ежемесячном.
Понимаете разницу?

Kozima написал:

#1019753
Все таки Вы признаете что денщик это слуга.

Я уже писал, что "слуга" - это позорно только в совковом представлении.

Kozima написал:

#1019753
Хм...понятие "орудийная прислуга" не несло никакого унижения.И встречалось сие словосочетание гораздо позднее 17(столь ненавистного Вами) года

Точно также слова "верный слуга (офицера, царю, сюзерена - на выбор)" не несло никакого уничижения.
А 17 год должен быть ненавистен каждому любому нормальному человеку. Ибо радоваться Гражданской войне и смертям 19 млн соотечественников  могут только люди с искривленной моралью. Не говоря уже о том, кто пришел к власти.
Вы вот наверное радовались бы прихожу к власти в СССР в 42 году Власова?
Вот он для Вас бы и установил бы столь милые Вам французские демократичные порядки и отношения к денщикам.

Kozima написал:

#1019753
Я не удивляюсь.Все отношения между солдатами и офицерами Советской Армии были четко регламентированы уставами.Но дружбу мы водили.Я командир отделения,младший сержант.Мой друг командир инженерного взвода.Лейтенант.Но это не на службе.И небо не упало на землю.

Лейтенант случайно не двухгодичник был?
А вообще да, бывали такие лейтенанты... особенно делающие первые шаги.

Kozima написал:

#1019753
Но неужели в Российской Императорской армии  Его Благородие  водил дружбу с нижними чинами?

Я уже на эту тему писал. Такого не было ни в Роусской армии, ни в Советской.
Но нормальные человеческие отношения между солдатами и офицерами были как в Российской армии, так и в Советской.

Kozima написал:

#1019753
Ну куда уж нам....мы скобские....лаптём щи хлебам...рукавом утирамся

К чему тут сарказм?
Вы же не знали, что Вашему взводному был положен ординарец в военное время.
И ничего тут удивительного нет, как нет в этом незнании ничего позорного для Вас.
Свой круг обязонностей, соответственно свой обьем знаний, не более того.
И ничего позорного в том, что денщик выполнял свои обязонности, тоже не было. В том числе помогая офицеру обустраивать его быт. В топку французские догмы.

Kozima написал:

#1019753
Это как?Когда я служил,меня могли ПОПРОСИТЬ ПОМОЧЬ,и только...И я мог просто отказать....

Конечно могли.
Могли и офицеру отказать в его просьбе.
И дедушке могли отказать.
А будучи дедушкой, могли молодого ...тоже "попросить"... исключительно по-дружески, по-товарищески. Ведь так?

 

#77 26.12.2015 16:27:32

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2922




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Сухопутье.

pvn2 написал:

#1019840
Офицер же платил из своего кармана. Что не так?

Из денег которые выделяла казна именно на денщика

pvn2 написал:

#1019840
Для меня Франция не авторитет.

Дело не во Франции (Индонезии,Аргентины и т.д..) а в отношении использования солдата в своих целях

pvn2 написал:

#1019840
Точно также слова "верный слуга (офицера, царю, сюзерена - на выбор)" не несло никакого уничижения.
А 17 год должен быть ненавистен каждому любому нормальному человеку. Ибо радоваться Гражданской войне и смертям 19 млн соотечественников  могут только люди с искривленной моралью. Не говоря уже о том, кто пришел к власти.
Вы вот наверное радовались бы прихожу к власти в СССР в 42 году Власова?
Вот он для Вас бы и установил бы столь милые Вам французские демократичные порядки и отношения к денщикам.

С подобными тезисами-в "Политпросвет"

pvn2 написал:

#1019840
Но нормальные человеческие отношения между солдатами и офицерами были как в Российской армии, так и в Советской.

А с этим вот сюда
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9444


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#78 26.12.2015 19:36:48

pvn
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 612




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Сухопутье.

Kozima написал:

#1019893
Из денег которые выделяла казна именно на денщика

А в чем криминал то...
По вашему было сроаведливее, если бы солдата заставляли работать бесплатно?
Или если б государство осталось  безразлично к тому, что офицер не может нанять гражданскую прислугу, и не заботилось о повышении зарплаты офицерскому корпусу?

Kozima написал:

#1019893
Дело не во Франции (Индонезии,Аргентины и т.д..) а в отношении использования солдата в своих целях

Ерунда. Пропаганда.
Меня с 4 лет папА оставлял в казарме на весь день под присмотром какого-нить солдата. А чуть постарше, так получилось, со мной в квартире вообще сержант неделями жил. Или отец мой должен был на службу забить и сидеть с ребенком?
Так что, извините, моя практика с вашими советскими взглядами и лозунгами никак не сходится. Так что царская практика, когда денщик выделялся офицеру официально и за деньги этому самому солдату, за тот его добавочный труд, который он делал вдобавок к своим прямым солдатским  обязанностям, определенным законом о воинской обязонности, армии только на пользу и совершенно правильна. Да и честнее, попрсту говоря.
Соответственно, вашего брезгливого (а по сути - неправильного) отношения к денщикам я никак не могу разделить.

Kozima написал:

#1019893
С подобными тезисами-в "Политпросвет"

Не говорите куда мне идти, и я не скажу, куда идти Вам.
(17-й год Вы упомянули. Я просто ответил. Не перекладывайте ответственность...)

Kozima написал:

#1019893
А с этим вот сюда
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9444

Закроем разговор.

Отредактированно pvn (26.12.2015 20:11:41)

 

#79 26.12.2015 23:37:12

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2922




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Сухопутье.

pvn написал:

#1019947
А в чем криминал то...
По вашему было сроаведливее, если бы солдата заставляли работать бесплатно?
Или если б государство осталось  безразлично к тому, что офицер не может нанять гражданскую прислугу, и не заботилось о повышении зарплаты офицерскому корпусу?

А никакого криминала нет.
Просто господин pvn2 ( Вы,или Ваш клон) написал что

pvn2 написал:

#1019332
офицер платил из своего кармана.

И как я понял Вас возмутила до глубины души утверждение что денщик .то прислуга.
Так это не я утверждаю.А "Военная энциклопедия"  издания г-на Сытина


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#80 27.12.2015 11:40:27

pvn
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 612




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Сухопутье.

Kozima написал:

#1020087
А никакого криминала нет.
Просто господин pvn2 ( Вы,или Ваш клон) написал что

Хорошо, что Вы обращаетесь ко мне "господин". Значит, осознали свое место?
(клонов нет: смешно делать клона под таким же по сути ником - просто были трудности с авторизацией, - кажется и дебил догадаться?)

Kozima написал:

#1020087
Просто господин pvn2 ( Вы,или Ваш клон) написал что

    pvn2 написал:

    #1019332
    офицер платил из своего кармана.

Конечно из своего.
Вы не понимаете элементарных вещей об организации финансирования  (хотя я вроде Вам разжевал), а упорно пытаетесь спорить

Kozima написал:

#1020087
И как я понял Вас возмутила до глубины души утверждение что денщик .то прислуга.
Так это не я утверждаю.А "Военная энциклопедия"  издания г-на Сытина

Не виляйте.
Меня возмутило Ваше отношение к прислуге, характерное для всех людей, про которых говорят "из грязи в князи...".
И Вы это понимаете, потому сейчас вертите хвостом и переводите стрелки на Сытина и поёте про клонов.
Короче, Ваш ответ Рине насчет её прадеда

Kozima написал:

#1017863
У некоторых категорий людей лакей -это очень престижно.

Гаф, уважаемый, большой гаф...

 

#81 27.12.2015 11:49:05

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2922




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Сухопутье.

pvn написал:

#1020164
Не виляйте.

Я то не виляю.Это именно pvn (",3 или сколько их там...)отрицает очевидное.В энциклопедии четко написано-прислуга.И там же написано что именно на прислугу выделены деньги.


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#82 27.12.2015 16:51:55

Рина
Участник форума
Сообщений: 5




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Сухопутье.

Не ожидала, что из-за моего скромного вопроса, такой спор начнется. Наверное, я не точно выразилась. Вероятно, предки моего прадеда были крепостными. Для него быть денщиком у генерала - почетно. По семейной легенде прадед очень гордился своей должностью.
Правильно ли я поняла информацию из интернета. В тот период в армию забирали в 21 год. Служба 6 лет. Т.е моему прадеду в 1881г,на момент рождения 1го ребёнка, было никак не менее 27-28 лет. Это нижняя граница. А можно ли определить верхнюю?

 

#83 27.12.2015 16:56:05

Рина
Участник форума
Сообщений: 5




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Сухопутье.

Про награды прадеда семейные легенды ничего не говорят. Мог ли денщик иметь награды? Существуют ли документы о награжденных солдатах в русско-турецкой войне?

 

#84 30.12.2015 15:10:08

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2922




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Сухопутье.

1

Рина написал:

#1020272
Мог ли денщик иметь награды?

Конечно мог.
За войну 1877-78 годов с Турцией все военнослужащие награждались медалью «В память русско-турецкой войны 1877—1878»
Она была трёх вариантов
Серебряная медаль
-Все лица, участвовавшие в обороне Шипкинского перевала или временно пребывавшие там по долгу службы
-Все лица, оборонявшие Баязет во время блокады.

Светло-бронзовая медаль
-Военные всех званий, участвовавшие хотя бы в одном из сражений против врага в ходе войны с 1877 по 1878 год, в том числе в ходе подавления восстаний на Северном Кавказе и в ходе боевых действий против десанта черкесов в Абхазии
-Болгарские ополченцы, волонтёры, участвовавшие в сражениях
-Моряки, участвовавшие в боях на Чёрном море и на Дунае
-Священники, врачи, санитары, сёстры милосердия, находившиеся в войсках и подвергавшие свою жизнь опасности
-Гражданские и военные чиновники, находившиеся в войсках и участвовавшие в боевых действиях с оружием в руках
Лица всех сословий, награждённые Знаком отличия Военного Ордена или медалью «За храбрость»

Тёмно-бронзовая медаль
-Военные всех званий, болгарские ополченцы, волонтёры, моряки, не участвовавшие в сражениях, но находившиеся во время войны на территории Османской империи, Румынии, в регионах России, находившихся на военном положении во время войны
-Священники, врачи, санитары, сёстры милосердия, находившиеся в войсках, и не подвергавшиеся опасности, а также находившиеся на территории Османской империи, Румынии, в регионах России, находившихся на военном положении
-Гражданские и военные чиновники, находившиеся в войсках и не участвовавшие в боевых действиях
-Находившиеся при действовавших против врага войсках волонтёры и вольнонаёмная прислуга
-Лица всех сословий, оказавшие в ходе военных действий какие-либо заслуги.

http://s14.postimg.org/6ecv9y4f5/Medal_In_memory_of_Russo_Turkish_War_silver.jpg
uploadhttp://s1.postimg.org/dy1uc68e7/Medal_In_memory_of_Russo_Turkish_War_silver.jpg
фото хостинг

Как видим,что даже если Ваш предок и не совершал никаких подвигов,то должен был в обязательном порядке получить "Темно-бронзовую медаль"
Ну а если он неотлучно находился при М.Д.Скобелеве-то возможны и другие награды.


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#85 26.01.2016 10:21:06

Рина
Участник форума
Сообщений: 5




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Сухопутье.

Натолкнулась в нескольких источниках, что у генерала Скобелева М.Д. был денщик  поляк Анджей Круковский. Ищу дальше.

 

#86 26.01.2016 10:32:54

Рина
Участник форума
Сообщений: 5




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Сухопутье.

http://militera.lib.ru/bio/nemirovich/03.html В скобелевском отряде ни разу не практиковался обычай вешать кресты на прислугу. В других — крестами щеголяли денщики и кучера разных генералов, здесь — никогда. Круковский, денщик Скобелева, живший с ним в траншее, не смел и думать о таком отличии. Раз было он заикнулся...
— Ступай в строй и заслужи... За чистку сапог Георгиевские кресты не вешают...

 

Board footer