Сейчас на борту: 
Lembit,
Азов,
Борис, Х-Мерлин,
Ольгерд,
Роман 11
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7

#151 23.01.2016 19:08:22

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 318




Re: Артиллерийские подлодки как перспективное направление

Dianov написал:

#1029689
Глобально нет ибо это глупо. Это наподобие того, если бы кто-то задался вопросом - сколько бомбардировщиков истребители сбили из своих авиапушек, а сколько из своих же пулемётов. Статистика артиллерийских атак есть и в некоторых походах типа валентинеровского они даже преобладали, но сравнивать из-за этого эффективность торпед и артиллерии никто и не подумал. Орудие всегда было вспомогательным оружием, позволяющим сэкономить торпеду, если позволяет обстановка.

Ну так определить эффективность торпеды или орудия. Статистика артиллерийских атак вы имеете в виду есть по отдельным кораблям или в сумме?

#152 23.01.2016 19:53:53

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Артиллерийские подлодки как перспективное направление

Вячеслав27 написал:

#1029747
Статистика артиллерийских атак вы имеете в виду есть по отдельным кораблям или в сумме?

По кораблям. Сумму может посчитать любой желающий.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#153 25.01.2016 17:46:32

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13912




Re: Артиллерийские подлодки как перспективное направление

Dianov написал:

#1029766
По кораблям.

"Победы " Советского Флота учитываем?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#154 25.01.2016 19:16:14

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Артиллерийские подлодки как перспективное направление

helblitter написал:

#1030515
"Победы " Советского Флота учитываем?

А оно поможет)? Уж по артиллерийским атакам Советского флота всё более-менее давно ясно. Один Брайант на СМ артиллерией потопил явно больше нас. ЕМНИП наш самый крупный артиллерийский успех - финский "Похьянлахти" на Балтике, утопленный Лисиным - 600 с чем-то брт.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#155 25.01.2016 19:17:01

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3846




Re: Артиллерийские подлодки как перспективное направление

Kozima написал:

#1028086
И валять её будет...азохен вей

Да и при стрельбе из 254-мм - артиллерийская платформа не ахти... ;)

#156 25.01.2016 19:40:56

vov
Гость




Re: Артиллерийские подлодки как перспективное направление

Сидоренко Владимир написал:

#1029547
Так это всё с линкоров, а не с подлодок

Конечно. С лодок действия ГСМ в кач-ве корректировщиков В БОЮ не замечены.

Сидоренко Владимир написал:

#1029547
Стабильность платформы и качество СУАО считается или нет?

А то! :-). Сюркуф в этом отношении будет похуже ЭМ, пожалуй.

Вячеслав27 написал:

#1029676
А какие там проблемы кроме низкой высоты над уровнем моря и соответственно худшим кругозором? И да подлодки с большей частью корпуса под водой более устойчивы к качке, чем НК.

Отнюдь. У них МВ самая разная, в зависимости от балласта и тд.. Соответственно, при большой МВ качка будет очень резкой.

Dianov написал:

#1029689
Глобально нет ибо это глупо. Это наподобие того, если бы кто-то задался вопросом - сколько бомбардировщиков истребители сбили из своих авиапушек, а сколько из своих же пулемётов. Статистика артиллерийских атак есть и в некоторых походах типа валентинеровского они даже преобладали, но сравнивать из-за этого эффективность торпед и артиллерии никто и не подумал.

Вполне разумные соображения.
Эффективность резко менялась от времени (войны) и театра. И сопротивления.

Во 2 МВ немцы завязали с использованием артиллерии где-то в середине 1942-го. Причём насмерть завязали, узлом:-)

#157 25.01.2016 19:47:08

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13912




Re: Артиллерийские подлодки как перспективное направление

Dianov написал:

#1030576
ЕМНИП наш самый крупный артиллерийский успех - финский "Похьянлахти" на Балтике, утопленный Лисиным - 600 с чем-то брт.

Не-а..
Целое противолодочное соединение - аж три "боевых" корабля:
Оказавшись на поверхности «К-3» с дистанции 20-30 кбт открыла артиллерийский огонь по сторожевикам. С пятого залпа снаряд с подводной лодки угодил в корму охотника «Uj-1708», разметав его на куски. Получив 2 попадания «Uj-1416» тоже вышел из боя, его 20-мм зенитки не могли конкурировать с «сотками» «катюши». Третий сторожевик, «Uj-1403», вооруженный 88-мм орудием имел неполадки машине и находился рядом с охраняемым судном в стороне от места боя; ему оставалось лишь послать 60 снарядов вдогонку уходящей субмарине.

    За 17 минут артиллерийского боя подводная лодка израсходовала 39-100 мм и 47-45 мм снарядов. Ответным огнем противника «К-3» нанесены легкие повреждения корпуса. Так как из поврежденных цистерн продолжал сочиться соляр, подводная лодка вечером 5 декабря получила разрешение досрочно вернуться в базу. http://www.gallerygd.ru/aboutart?product_id=194


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#158 25.01.2016 20:17:26

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Артиллерийские подлодки как перспективное направление

vov написал:

#1030588
Во 2 МВ немцы завязали с использованием артиллерии где-то в середине 1942-го. Причём насмерть завязали, узлом:-)

И вообще сняли орудия.

helblitter написал:

#1030591
Не-а..
Целое противолодочное соединение - аж три "боевых" корабля:[/quote]
Это не целенаправленная атака - отбивались как могли, а храбрецам везёт. А могло и очень не повезти. С другой стороны -  28 декабря 1939 года Фриц Лемп на U 30 в 4 утра расстрелял к чертовой матери вооружённый траулер "Барбара Робертсон" - 325 тонн. И это одним 88 мм. Сравните с "Катюшей".

Отредактированно Dianov (25.01.2016 20:17:50)


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#159 25.01.2016 21:38:08

maslopoop
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Россия, Калининград
подводная лодка Щ-407
Сообщений: 3985




Re: Артиллерийские подлодки как перспективное направление

helblitter написал:

#1030591
Получив 2 попадания «Uj-1416» тоже вышел из боя

ЕМНИП, попаданий не было .. сам себя "повредил".. от сотрясения при стрельбе..


Я из того поколения, когда подарок не надо было упаковывать в красивый пакет, так как сам красивый пакет был нехилым подарком

#160 26.01.2016 11:29:09

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3034




Re: Артиллерийские подлодки как перспективное направление

sas1975kr написал:

#1029177
Как минимум такая схема не реализуема по конвою.

Нереализуема.

sas1975kr написал:

#1029177
Четко помню что немцы на свои рейдеры ТА ставили именно из-за слабой эффективности артогня. Т.е. 150-мм орудия не достаточно, а 88-мм с головой?

Это смотря как действовать. Арно де ля Перьер (как и прочие) действовал по призовому праву. Т.е. его задачей было сперва остановить судно, досмотреть и только потом утопить. Для того, чтобы остановить судно, орудие - единственное средство. У уже потом командир решал, как он будет топить оставленный командой пароход: торпедами, подрывными зарядами или артиллерией. 88-мм орудие, конечно, слабовато, потому и требовался хороший артиллерист.

Вячеслав27 написал:

#1029248
А вот интересно есть статистика эффективности артиллерии подводных лодок по сравнению с эффективностью торпед тех же подлодок?

Не имеет смысла. Для действий по призовому праву лучше всего артиллерия и подрывные заряды. Для атак без предупреждения - торпеда.

Вячеслав27 написал:

#1029679
А глобально этот вопрос никто из историков не рассматривал?

Рассматривали. Всё зависело от того, какой тактики придерживались подводные лодки, а какой противник. Одно дело, когда подводных лодок мало, а их цели многочисленны, неохраняемы и невооружены. При этом правила есть. Другое дело, когда подводных лодок много, но их цели по-прежнему многочисленны, плохо охраняемы и слабо вооружены. При этом правил нет. Наконец, лодок по-прежнему много, но их цели хорошо вооружены. Вместо многочисленных одиночных судов малочисленные конвои с эскортом. Правил нет.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#161 26.01.2016 13:31:25

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Артиллерийские подлодки как перспективное направление

vov

vov написал:

#1030588
Сидоренко Владимир написал:#1029547
Стабильность платформы и качество СУАО считается или нет?

А то! :-). Сюркуф в этом отношении будет похуже ЭМ, пожалуй.

Именно. Потому и

vov написал:

#1030588
С лодок действия ГСМ в кач-ве корректировщиков В БОЮ не замечены.

и на учениях тоже. Бессмысленно.

А вот с тяжёлых артиллерийских кораблей замечены. Ибо смысл был :)

#162 26.01.2016 14:33:20

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13912




Re: Артиллерийские подлодки как перспективное направление

Dianov написал:

#1030605
И вообще сняли орудия.

Рставили флаки...

Сидоренко Владимир написал:

#1030877
А вот с тяжёлых артиллерийских кораблей замечены. Ибо смысл был

В основном, как разведчики...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#163 26.01.2016 15:24:54

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 318




Re: Артиллерийские подлодки как перспективное направление

Cyr написал:

#1030818
Рассматривали.

можно ссылки?

#164 27.01.2016 04:25:38

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3034




Re: Артиллерийские подлодки как перспективное направление

Вячеслав27 написал:

#1030941
можно ссылки?

V.E. Tarrant The U-Boat Offensive 1914-1945
Очень хорошая работа. Особенно ПМВ.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#165 31.01.2016 20:08:12

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 318




Re: Артиллерийские подлодки как перспективное направление

Cyr написал:

#1031180
V.E. Tarrant The U-Boat Offensive 1914-1945Очень хорошая работа. Особенно ПМВ.
                               
                Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом

спасибо.

Страниц: 1 … 5 6 7


Board footer